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标题: 关于声学校准，整理了一点信息，供参考吧，谢谢 [打印本页]
作者: 交响无际 时间: 2022-10-3 21:48
标题: 关于声学校准，整理了一点信息，供参考吧，谢谢
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-3 22:04 编辑
先提一句吧，这种声学校准不是万能的，只是对频响做一些小调整。混响时间、早期反射声还是只能靠房间的声学处理了。粗浅理解，在家听音乐的话，第一步如果能把超低频的混响时间压低一些，应该是事半功倍吧。
目前校准主要分IIR和FIR型两种
1.常说的EQ校准是IIR型，IIR只是压低或提升问题频率的声压级，调整频响（改变频响的同时，会伴随相位改变），但IIR不会对相位做调整。
2.关于相位
btw，Bob McCarthy这个讲解相位的视频，是我看过比较好的。Bob McCarthy gives a lesson on understanding phase. Using a series of easy to understand diagrams Bob teaches you how to read phase response.
链接: https://pan.baidu.com/s/1OT90gQ86JbZF3s-fvZDxxg 提取码: r6m6
3.关于GLM校准
GLM是通过网线和真力SAM音箱连接的，其它品牌不能用。
GLM是IIR校准，接待员说，总部研发也试过FIR校准，试下来不好听
GLM只是降低频响的峰值，不填补频响缺失的谷。大概的解释是，频响的波谷，是音箱直达声和房间反射声抵消的结果，提高直达声后，反射声也会被提高，就又抵消了。
4.FIR滤波器的介绍视频，https://www.bilibili.com/video/BV1DK4y1L7e5
5.关于FIR的问题
这篇文章里，提到了FIR的Pre-echo问题。大概意思理解是，“FIR滤波器同时拥有Pre-echo与Post-echo，而IIR滤波器只存在Post-echo”。结合自然界发声原理，“虽然IIR的相位是不完美的，也就是说IIR滤波器的声场不如FIR规整，但，IIR拥有比FIR更自然的声音”。“Pre-echo这种东西在自然界不存在，因为自然界的任何物体发出声音都是先有大震动之后产生小回波，自然界没有任何物体会在发出声音之前产生回波。
https://www.sohu.com/a/276991031_641165
之前也有其他朋友这样回复过：FIR 滤波器可以以任意精度逼近任意的 IIR。所以从原理上就不可能有FIR 比不上 IIR 这个说法。FIR 唯一的缺点就是计算量大，成本高。所有说 FIR 不行的都是不舍得花钱。不懂音乐，学过点信号处理。pre-echo是相对main信号（大震动）来说的。比如主信号通过电线传到接收，而同时有一部分泄露信号通过更短的线路（比如耦合）传到接收，比main更早到达。FIR带外一般没有IIR平滑（自然），但如果采样率足够高，比如512kSa/s，也能保证128kHz频带内的平滑。不同FIR滤波器设计方法类型平滑程度不同，但都是越长越平，或者纹波越小。如果FIR不用数字方法实现，而是用多路衰减加延迟再合并的模拟方法，tap大小和延迟的精度可能做不了太高。
6.关于Dirac
Dirac好像是FIR和IIR结合的挺好技术，有纯电脑软件版，这几年也被越来越多的厂家采用。https://www.bilibili.com/video/BV158411471T
之前用minidsp dirac 22d的经历
实测下来，频响的确被很好的优化，看电视、听歌，清晰了很多，好听了很多
可是某次听到一耳朵弦乐solo，感觉很难听，像是锯木头，用红外遥控一键控制22D切换对比，音色的确变差了很多，非常明显。一键切换回未校准的，音色就变回自然舒服了。
印象中，那种音色变差的感觉，和看这个不同价位吉他对比视频，还挺像的，呲啦呲啦的，https://www.bilibili.com/video/BV1P64y1Q7oU
当然，也可能和minidsp 22d的硬件性能有关吧，后来也就没再花太多时间折腾了。
7.Trinnov还没试过，感觉应该是挺好的
这个视频有些讲解和实际操作过程
https://www.bilibili.com/video/BV1Wz411b7SS
另外，关于FIR处理，之前还考虑过，弄个Lake LM44 FIR音频处理器玩玩，感觉还挺复杂的。
8.这个视频，还是再推荐一下吧，感觉收获满满，印象深刻。里面也提到了一下Sonarworks校准软件
https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC
作者: sethjsdm 时间: 2022-10-3 22:12
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 22:13 编辑
支持一个，我也准备要用到这份知识了，现在要往科学hifi走，不能光靠想当然，科学发烧，尽量避免花冤枉钱。
还有就是楼主之前提过的丹拿一个问答视频https://www.youtube.com/watch?v=KE-AQZGUXTM，我觉得里面说的东西还是对小白做了最基础、最浅显易懂的介绍，解释了声学处理的必要性和方向性，以及空间大小与扬声器大小之间的关系，个人觉得在实际学习各种声学处理、频响/相位校准之前先看这个视频能够让脑袋对声学处理有一个大体的认知，之后操作起来就会心里更有谱。
作者: laozhishu 时间: 2022-10-3 22:21
校准这个东西真是一言难尽，之前也折腾过一阵，用软件和话筒校准频响和相位，把校准后的滤波做成文件，利用播放器的卷积功能植入滤波文件，听了一阵还是放弃了，声音不自然，音质大打折扣。其实在家听音乐，最主要的是处理好低频驻波，尽可能用物理方法来实现。
作者: sklbmm1 时间: 2022-10-3 22:33
基本跟楼上几位同样的结论，折腾过一段时间Dirac校正 FIR滤波之类的，声音始终感觉不自然，在一些大编制音乐上很容易暴露，最终还是放弃了，改用声学处理
作者: hit12345 时间: 2022-10-4 07:43
我只做压低频响，即削峰，感觉也还行
作者: pacman 时间: 2022-10-4 20:39
mark，待学习哈哈
作者: hrmdadi 时间: 2022-10-6 00:43
我觉得100Hz以下校准有意义，因为在这个区间里频率响度变化不是很密集，又不容易通过声装去解决。。。。至于100Hz以上，，幅度变化要密集得多，假如用1/6倍频程处理一个峰值。。。。如果把范围拉到1/24倍频程会发现里面实际上是几个峰值共同作用，，如果在1/6里面处理的话，势必把不是峰值的频率也给削了，，同理，即使在1/24处理，拉到1/48也是一样的效果。。这东西就是杀敌一万自损八千。。。
作者: 交响无际 时间: 2022-10-20 12:51
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-20 13:00 编辑
继续学习，继续更新
《声音的重现》，书要经常读，这个视频也可以经常翻出来看看吧
https://www.bilibili.com/video/BV1p54y1m7vi/
第37分钟，提到了，当直达声，叠加房间反射声后，导致频响不平后
用EQ把频响弄平，会“搞砸了这个音箱唯一的优点，就是它的轴上响应”
这个是不是会直接影响音色变化呢？挺有意思的
保守一点的话，用EQ把120Hz以下频响的大峰压下来，就挺好，挺合适了吧
学习笔记，和一些粗浅的相关想法
1.音箱的离轴响应情况，提高音箱的指向性性能，尽可能减少音箱向非声轴方向辐射的能量，从而减少前墙、侧墙、地板、天花板、后墙早期反射声带来的负面影响
2.房间声学处理，尤其是能量比较大的，在第一反射点对早期反射声的处理，最好将15毫秒内的早期反射声衰减10db或更多
3.非主动指向性的音箱，低频指向性比较难提高
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y
第30页的5.2章节，提到了ITU对指向性的建议，5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足
4.人耳大脑是可以分辨直达声和房间反射声的，视频里也讲到了相关实验研究结果
5.家里常用的音箱，低频、超低频，基本谈不上什么指向性了，基本都是全方向辐射能量的吧。
如果听音位的120Hz以下的低频、超低频，直达声占比本来就比较低的话，而且一般的房间声学又很难处理到这么低的频率，用EQ处理一下，应该还是没什么问题，而且效果优化提升还是非常显著的吧
REW可以加脉冲响应时间窗，分析随时间变化的相关情况
https://www.bilibili.com/video/BV1x4411D7fD?p=7
6.好音箱在不同声学环境的房间里，还是好音箱
另外，关于Dirac可以提高瞬态响应，类似是提高直达声占比的技术，还有待进一步学习，也请了解的朋友，多多指教了，谢谢
作者: 交响无际 时间: 2022-10-21 15:13
看到这个，也发上来吧
Floyd Toole先生提过，大概400～500Hz以上，最好就不要再用校准调整了。
用来做一些低频的优化，还是几乎无法替代避免的了。
作者: 交响无际 时间: 2022-10-21 16:17
又自己尝试想了想，举个比较极端的例子，不知道合适不合适
如果听音位的直达声的声压级应该是70db，在800Hz有一个76db的频响波峰，多出来的6db主要是来自于后墙的强反射。
对于一般的，90度竖直摆放的全指向的测量麦克风，会把直达声叠加上反射声，记录成76db
DSP校准处理时，会把直达声降低2db，即70db-2db=68db，反射声相应可能减少大约4db，这样结合起来，差不多就是70db了？
但是，人耳有耳廓，对面前的声音最敏感，对上下、侧后的声音不太敏感
人对直达声、反射声又有一定的分辨能力
所以最后实际听起来，是不是800Hz可能就会感觉出直达声稍微少了一点点？
供参考，也请大家多多指正吧
作者: sethjsdm 时间: 2022-10-22 00:19
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-22 00:21 编辑
这个笔记挺好的，听了Floyd Toole博士说了之后，感觉如果用物理上的声学处理能把声音处理得足够好听的话，用麦克风测试过频响也没什么大问题，那么100Hz以上最好不要通过调EQ来校准了，因为麦克风收到的声音是on axis和反射声的混响曲线，成分还是比较复杂了，调了EQ后可能导致listening window的频响出现凹陷了，就如你说的人耳对前方的声音还是相对比较敏感的，这种凹陷会不会就是造成声音听起来不真实的元凶呢？但是如果是这样，专业混音室里面的声学校准又是怎么一个原理呢？是专门去调整相位吗？想象起来应该不是只调EQ这种简单的校准了，感觉还是比较复杂，难以厘清。
作者: 交响无际 时间: 2022-10-22 01:14
1.实际校准的情况可能是，400～500Hz以上，根本不做什么调整了，是什么样，就什么样了
2.一般的声学装修，厚一点的吸音板，处理起250Hz以上频率的早期反射声，还是没什么困难的吧
又是近场，又是指向性，又是不太便宜的音箱，400Hz以上的直达声频响，差不到哪里去了吧
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDIzNTc2.html
ITU 1116的标准也是1～8khz，15ms内的早期反射声至少比直达声衰减10db了
3.隐约印象中，几年前，好像GLM还是自动会调一调中高频的频响的
大概就是升级到“线性相位延展”和云计算的版本，就基本上不再调了
“GLM 4.1 的新功能，让音箱的 线性相位频段最低延伸至 100 Hz 。对于同轴音箱来说，线性相位的意义重大，可以改善音箱的离轴声学表现，以及超近场监听的声像稳定性。”
4.Trinnov的麦克风有很多的头，不知道有没有什么黑科技了
好的房间，实际上对频响的调整也不算是太大了
5.我之前用dirac感觉音质明显劣化的这个失败案例，明显就是调得太多了吧
作者: 交响无际 时间: 2022-10-22 10:09
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 12:45 编辑
推荐看一下这个文章吧，里面讲了讲trinnov做相位校准的情况和目的
https://www.soundonsound.com/reviews/trinnov-st2-pro?amp
相关学习笔记：
1.四个头3D麦克风，摆放时，小孔朝前（混音师介绍校准视频里讲过），这个麦克风可以，分别识别直达声、早期反射和混响较长的“wash”。
2.AD 以 96kHz 运行，DA 以 192kHz 运行，均为 24 位
3.Trinnov的测量信号是'Maximum Length Sequence' (MLS) stimulus signal，每次校准发出三段短促的MLS信号，MLS包含一个伪随机噪声信号，从而得到脉冲响应。（备注，和粉红噪声用smaart测稳态，不一样）
4.80Hz校准前有个频响大坑波谷，trinnov默认设置是对这种频响填坑的增益做了一定的限制。
5.一般的相位趋势是随着频率增加而下降的
trinnov校准后，提高了相位的线性，而且把中高频的相位都调到了零相位。（低频的波长很长，无法区分直达声、反射声，调整相位的话，会导致较大计算时间和延时增加）
6.相位校准的意义使脉冲响应，能更集中一点点可以理解为，调整后，让各个频率的最大振幅，同时到达听音位再多解释一句的话，就是，因为音箱到听音位有一定距离。不同频率的波长不同，所以不同频率最大振幅到达听音位的时间也会稍微有一点点不同。
其实吧～～，感觉这个差别是极小极小的了，大概只有区区0.x～几毫秒，不调也没什么问题了
作者: 交响无际 时间: 2022-10-22 11:18
trinnov也不是万能的了，搜到了几张这样的对比图
可见，如果校准前，情况太差的话，校准完了也是不怎么样了。
当然，也说明了trinnov会对调整的幅度做一些限制。如果非要硬调硬拉的话，肯定对声音有太大负面的影响了。
作者: sethjsdm 时间: 2022-10-22 12:42
甚惊之！前面三张图的曲线也太差了吧，看着要不是完全没做声学处理，要不就是音箱性能极其差了，这种声音应该没法听吧，看来校准的前提还是要有声学处理了，没有声学处理直接上声学校准并没有太大用处，声学校准比较像是做完声学处理后锦上添花的环节。
作者: 交响无际 时间: 2022-10-22 13:08
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 13:09 编辑
关于相位校准和脉冲响应优化，粗浅理解：
音箱距离听音位距离为3.4米，声速340米/秒的话，声音从喇叭到听音位的时间为0.01秒=10毫秒
频率340Hz的波长是1米，听音位距离听音位的距离是3.4个波长，声音10毫秒后到达听音位时的相位可能是0.4*360度=144度。
340Hz是每秒钟振动340次，振动1次的周期时间就是1秒/340次=0.0029秒=2.9毫秒。
如果把144度的相位，调整到零相位，就需要调整144/360*2.9=1.17毫秒延时。
校准相位，大概就是在调整一下，声音到达听音位时的相位度数。而调整这个度数的方法就是做一些延时调整，这个延时量，就是某频率振动1次的周期时间，乘以一个相位度数。
100Hz以下的超低频，是不调整的
170Hz，振动1次，相位360度转一圈，1个周期的时间，也只有1秒/170=5.88毫秒
3400Hz，振动1次，1个周期的时间，只有1秒/3400=0.29毫秒
所以，这个调整量，最多最多也就是几毫秒。从trinnov脉冲响应横轴时间上看，只有0.x毫秒的变化
然而，把各个频率的能量，都做一点微调，汇聚到零毫秒，结果就是脉冲峰更高、更集中了
没查过人耳对延时的分辨能力。粗浅感觉，只有小几毫秒，甚至0.x毫秒，人耳也都会直接识别成，同时到达的直达声吧，没有什么太大影响吧。也不用过度神化这个吧。
不够严谨，想到瞎说的，供参考，也请大家多多指正吧
作者: jiangyb 时间: 2022-10-22 13:41
感谢分享。
反正我就知道这里的说法：1.耳朵收货，2.模拟声是好听的，暖润厚。数码声难听，冷薄刺。3.科学没用。经验才是HiFi的基础。
作者: 交响无际 时间: 2022-10-22 14:47
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 15:45 编辑
联想起前几年从一个朋友处学的一个说法
成年人的世界，不做选择，全都要
“我全都要”是一种对美好生活的向往，也是年青一代不妥协的诉求。
ps，xbox，switch，买哪个好？都买一个不就完了，嘻嘻嘻
老烧们不也会把三频平衡、低频驻波挂在嘴边吗？对好声音的追求殊途同归吧。
年长的父母，会奔着大方向，边走边沿途打听路，不看地图导航，也没啥问题吧。
大家各玩各的，找到能聊到一起的玩伴，都开开心心的分享交流，乐在其中，挺难得，挺好的了
作者: baikal 时间: 2022-10-22 16:00
请交响兄发一下吸音棉的购买链接可以吗，谢谢。
作者: 交响无际 时间: 2022-10-22 16:30
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 16:35 编辑
淘宝搜坤耐吧，有好几家，每家的运费不一样，40kg容重，1.2x0.6米，5cm厚，含运费大概～37元每块吧，8块一个大塑料袋包装
我前几年买的那家，今年再问，另一家反而更便宜了，而且可能到各个城市的也不太一样。想好买多少块后，就问送到小区或单元楼下的运费多少钱，比较2～3家，就差不多了
作者: 交响无际 时间: 2022-10-27 15:35
一、对于小房间的低频，用声学测量优化处理，是必须的。
二、大概400～500Hz以上，就最好不要再用校准调整了。
三、频响过度“强拉硬拽”，会劣化听感，可能的原因是：
1. 自动校准，会压低波峰频率的直达声声压级
2. 测试麦克风与人耳的实际差别比较大。
人耳具有一定的区分直达声、房间反射声的分辨能力。人耳有头宽和耳廓，对面前来声更敏感，对上下、侧后来声不太敏感。即使，左右过来两个相位相反的声音，不会只是简单粗暴的，像全向麦克风测试结果似的，直接做抵消吧？
3. 举个自己尝试编的比较极端的例子，不知道合适不合适
如果听音位的直达声的声压级应该是70db，在800Hz有一个76db的频响波峰，多出来的6db主要是来自于后墙的强反射。
对于一般的，90度竖直摆放的全指向的测量麦克风，会把直达声叠加上反射声，记录成76db
DSP校准处理时，会把直达声降低2db，即70db-2db=68db，反射声相应可能减少大约4db，这样结合起来，差不多就是70db了？
但是，人耳有耳廓，对面前的声音最敏感，对上下、侧后的声音不太敏感，人对直达声、反射声又有一定的分辨能力，所以最后实际听起来，是不是800Hz可能就会感觉出直达声稍微少了一点点？
相关参考资料
1. 对于小房间的低频，用声学测量优化处理，是必须的
原文是“In small rooms, in-situ measurements are necessary at low frequencies because of standing-waves, and remedial measures will almost certainly be necessary.”
出自FLOYD E. TOOLE研究文献The Measurement and Calibration of Sound Reproducing Systems
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839
2. 大概400～500Hz以上，就不要再用校准调整了。
Floyd Toole先生在AVS论坛里提过，大概400～500Hz以上，就不要再用校准调整了。
“It is useful if the EQ algorithm can be disabled at frequencies above about 400-500 Hz.”
https://www.avsforum.com/threads/jbl-m2-master-reference-monitor.1454077/page-215#post-57293354
3. 麦克风不等于人耳，人耳具有一定的区分直达声、房间反射声的分辨能力
Floyd Toole先生的这个讲演视频里提过，https://www.bilibili.com/video/BV1p54y1m7vi/
作者: 交响无际 时间: 2022-10-27 15:41
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-27 17:53 编辑
汇报一下，对Dirac瞬态增强、Trinnov相位校准的新理解
印象中，第一次从这两个视频里看到，Trinnov校准相位，Dirac提高瞬态响应，觉得好神奇呀。
https://www.bilibili.com/video/BV1Wz411b7SS
https://www.bilibili.com/video/BV158411471T/
真后悔当时没再多问自己一句，把1000Hz的相位从180度调到0度，难吗？哈哈哈
这几天仔细看完横坐标数值和单位后，有点懵了～～～
才发现，这个和之前经常查看的，主要用来查看15毫秒内，早期反射声是否衰减了10db的瞬态响应图，完全是两回事呀，hohoho
整理了一点关于瞬态响应、脉冲响应、早期反射声、第一反射点、梳状滤波的相关信息
http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid34840666
Dirac，Trinnov是对中高频进行了约0.4毫秒左右的相位延时微调，把到达听音位的中高频相位都拉到了0相位附近，相当于各频率的最大振幅同时到达，把瞬态都集中调到了0毫秒，起到了“瞬态增强”的神奇效果。
了解到这个大概原理后，第一感觉是，这样的宣传是不是稍微有点夸大了呢？人耳对这么短的延时，是不是可以忽略不计呢？
搜到这篇新闻和研究文献，根据2021年Aalto大学的研究，人耳大概可以听到0.5毫秒的声音延时
https://www.newswise.com/articles/the-human-ear-detects-half-a-millisecond-delay-in-sound
再多说几句就是，
因为音箱到听音位有一定距离。不同频率的波长不同，所以不同频率的最大振幅，到达听音位的时间也会稍微有一点点不同。
校准相位，大概就是再调整统一一下，声音到达听音位时的相位度数吧。
而调整这个相位度数的方法就是做一些延时调整，这个延时量，就是某频率振动1次的周期时间，乘以一个相位度数。
比如，
音箱距离听音位距离为3.5米，声速343米/秒的话，声音从喇叭到听音位的时间为～0.01秒=10毫秒
频率340Hz的波长是1米，听音位距离听音位的距离是3.5个波长，声音10毫秒后到达听音位时的相位，可能是0.5*360度=180度。
1700Hz，往复振动1次，1个周期的时间，只有1秒/1700次=0.588毫秒。从180度相位，增加0.588/2=0.294毫秒延时后，就变成了0相位。
这篇文章挺好的，里面也有相位和瞬态校准前后的对比图
https://www.soundonsound.com/reviews/trinnov-st2-pro?amp
一般的相位趋势是随着频率增加而下降的。Trinnov校准后，提高了相位的线性，而且把中高频的相位都调到了零相位。
（低频的波长很长，无法区分直达声、反射声，调整相位的话，会导致较大计算时间和延时增加）
还搜了一些Dirac，Trinnov的相位、脉冲校准的对比图，供大家查阅参考吧
这是Dirac的CEO，MATHIAS JOHANSSON写的一篇开发思路，其中第2页的A DIGRESSION ON GROUP DELAY，也提到了这点。
http://diracdocs.com/on_room_correction.pdf
dirac中文官网，竟然有这个《音响系统的空间声场校正及均衡化白皮书》的中文版，早知道就不用肯英文的了，hohoho
https://www.dirac.com/wp-content/uploads/2021/09/On_Equalization_Filters_Chinese_final.pdf
所以这个应该叫“group delay群延时”调整。
首先，他原文里说了，将这个群延时，解释称物理延时是无稽之谈。“It is nonsense to interpret this as a physical delay.”
也不知道，什么时候，这种群延时的调整，就被演义成了，对瞬态响应、脉冲响应的优化，hohoho，只怪它们长得太像了吗？
实际上0.3ms内的那些声音，不是早期反射声，而是直达声了。只不过是有些频率，在0ms时到达麦克风的相位，不是最大振幅，过了0.0x毫秒，最大振幅才到了。
它这个图的横坐标是0～4ms，最后一个图是0～1ms。变化调整只是0.3ms左右内的声音。
真正的，传统室内声学常说的瞬态响应，通常会把横坐标设置为0～30ms左右吧，用来看15ms以内的早期反射声情况。ITU 1116标准提到了，15ms内的早期反射声，应该要至少衰减10db。https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-1-199710-S!!PDF-E.pdf
8.3.3.1 Early reflections
Early reflections caused by the boundary surfaces of the listening room, which reach the listening area during a time interval up to 15 ms after the direct sound, should be attenuated in the range 1-8 kHz by at least 10 dB relative to the direct sound.
看传统的瞬态响应图，主要的目的是找早期反射声吧。比如，常说的是，直达声到达后的3.3ms，有一个-5db（比直达声低5db的）的能量较强的早期反射声（比直达声多走了3.3ms路径的强反射声，到达了测试麦克风）。然后计算3.3毫秒x343声速/1000=1.13米。如果音箱距离前墙约0.5～0.6米摆放的话，（声音折返～0.55米x2=～1.13米），这个早期反射声，很有可能就是前墙的第一反射点造成的。
这个视频还是挺好的，挺直观，推荐一下吧。大概意思就是，从脉冲响应图中，找出能量较强的早期反射声，查看比直达声晚到的时间，如3.433毫秒，3.433毫秒x343声速=～1.19米，也就是这个早期反射声比直达声多走了1.19米路径。
https://www.bilibili.com/video/BV1Gi4y1d7Jt/
另外，如果按照ITU 1116或传统室内声学常说的，瞬态响应好的话，从听感上，应该不是感官上或字面上的“瞬态”好。而是，直达声占比高，早期反射声能量更低，房间反射声占比低的概念。极端一点，就如同在消音室只听直达声，没有反射声的感觉。那种感觉不是字面上的“瞬态响应”好了吧。如果瞬态响应好，房间早期反射声少的话，听感上的变化，大概主要应该是，结相会更清晰一点，定位会更精准吧。
终于找到了对于这种“群延时”、相位移动的微调整，人类实际感知能力的说明了，是“迟钝的”。
https://www.audioholics.com/room-acoustics/human-hearing-phase-distortion-audibility-part-2
Floyd E. Toole博士这个文章有一段，大概意思是：
在所有条件相同的情况下，如果可以选择，当然要确保相位正确——至少在空间中的一个点上，可以做到！！然而，这给在反射室的多个座位上的双耳听众带来了问题（解决这个问题，诺贝尔奖就等着你了）。
幸运的是，人类对这种效应如此迟钝，因为如果我们能听到相移，我们在日常生活中绝对会发疯。
每次声音的反射版本添加到直达声中时，相移是巨大的，并且在所有房间中都大量发生，甚至在桌子上进行对话。说话时进行站立/坐下测试。声音的变化非常微妙，但我们的听力系统会立即进行补偿，在 10 的等级上，语音质量仍然是 10。然而，语音和耳朵之间的传递函数在幅度和相位上都发生了很大的变化。
又是恍然大悟啊，自我批评一下，思考又不够勤奋了。
对呀，只能是把空间一个点，调整到“零相位”。哪怕稍微偏离这个位置一点点，不就又全乱套了吗，呵呵呵。所以，这种把中高频相位微调到零相位，把所有频率最大振幅调整到0毫秒，是没有太大意义的吧。
再备注说一下吧。这个微调，肯定只是Dirac、trinnov众多优化的一个小小小部分，而且对于FIR型算法校准来讲，好像也就是捎带手的事吧。只是一时觉得挺神奇，挺有意思的，拿出来说说吧。
作者: baikal 时间: 2022-10-27 17:47
说实在的，没看懂。继续再读几遍
作者: 交响无际 时间: 2022-10-27 18:19
没事的，这个不是太重要了，没什么用了，挺好玩的，而已了
这个Bob McCarthy讲解如何理解相位的视频，是我看过最好的，有兴趣的话，可以参考一下吧
Bob McCarthy gives a lesson on understanding phase. Using a series of easy to understand diagrams Bob teaches you how to read phase response.
链接: https://pan.baidu.com/s/1henMPD50S7JNhrFcIPyDJA 提取码: 5413
作者: 交响无际 时间: 2022-10-28 11:38
昨天请教了一位老师，今早收到他的回复，说我说的“非常对”，呵呵呵
正好给他写邮件，又整了一下
1. 这篇文章揭示了，trinnov实际上是对未能在0ms以最大振幅到达的直达声，做了一点相位的微调，从而使它们一起以最大振幅的相位，集中到达测试麦克风。看那个脉冲响应图，应该是把大约0～0.3毫秒的直达声，集中到了0毫秒。
https://www.soundonsound.com/reviews/trinnov-st2-pro?amp
2. 这是Dirac CEO很早以前写过一篇《音响系统的空间声场校正及均衡化白皮书》，其中第2页提到了，把这个现象叫做“群延时group delay”“相移phase shift”。还举了个例子，比如1000Hz，0毫秒到达测试麦克风时的相位是36度，1000Hz的1个振动周期时间（转360度相位）是1毫秒，所以只需要调整36度/360度x1毫秒=0.1毫秒，就可以把1000Hz到达测试麦克风的相位，微调成0相位了。
https://www.dirac.com/wp-content/uploads/2021/09/On_Equalization_Filters_Chinese_final.pdf
http://diracdocs.com/on_room_correction.pdf
3. 最后，找到了一段Floyd Toole博士，对于这种“群延时”、相移微调整，人类实际感知能力的说明。大概理解的主要意思是：一，这种相位校准，只能针对空间中的1个点，位置略有变化，中高频到达测试麦克风的相位也就不再都是0相位了。二，人类对这种相移的实际感知能力是“迟钝的”，因为这样的相移现象随时随地无处不在，听力系统会立即进行补偿。
https://www.audioholics.com/room-acoustics/human-hearing-phase-distortion-audibility-part-2
作者: 交响无际 时间: 2022-11-3 14:21
赶紧更正一下吧。人类实际对后方来声，更敏感了。（可能是原始逃生的本能吧，呵呵～～）
几年前好像是从Acoustic Fields看的一个视频里提过，人类对水平方向来声，比从上下方向的来声，更敏感一点。再加上，之前自己对环绕增加+1.5db权重，环绕音箱声压级-3db，理解不到位。又想到有个耳廓，就误以为，耳朵对侧后来声也不敏感了。
EBU Tech3343这个写的还是非常清楚的，“在相同声压级的情况下，人类似乎感知到来自后方的直接声音比来自正面的声音更大。”
供参考了解吧，谢谢。
所以，如果坐位距离后墙太近的话，还是考虑稍微处理处理吧
作者: baikal 时间: 2022-11-3 18:29
本帖最后由 baikal 于 2022-11-3 18:31 编辑
关于：“对于一般的，90度竖直摆放的全指向的测量麦克风，会把直达声叠加上反射声，记录成76db” 这段我想补充一下。
miniDSP 2021年在问答里澄清了，对于2.0或者2.1系统，麦克风须水平放置，并且位于两个音箱之间的中线，不可以对准任何一个音箱，只能在中线上。
他们说明书里写的不清楚。
作者: baikal 时间: 2022-11-3 18:32
长方形的房间比较容易解决，如果听音室是正方形，建议上房间声学矫正，简单高效。
作者: transee 时间: 2022-11-4 09:44
apc 460 也可以，穷人版trinnov
作者: 交响无际 时间: 2022-11-4 21:06
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-4 21:12 编辑
对对，还有APC 460，一直没想起这个名字来，前几年最早看到的FIR处理器了
可是考虑到APC460 480没有数字输出，后来就改看Lake LM44了
刚刚看到APC816S是带数字输出了
minidsp还有一个更便宜的手动版OpenDRC-DI
https://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-di
这哪里是穷人版呀，完全是高手版了吧，呵呵
作者: 315336507 时间: 2022-11-4 21:38
很惊讶在这个论坛能看到这个帖子
作者: 交响无际 时间: 2022-11-4 21:45
呵呵，前几周，有个朋友在这里分享使用Dirac的经验心得，就凑热闹整理了几句，顺便也多看了看相关资料，补了补课～～
作者: transee 时间: 2022-11-7 11:40
咳 主要看跟谁比。。。
作者: transee 时间: 2022-11-7 11:41
手动点赞
作者: realzxp 时间: 2022-11-7 22:25
我现在的trinnov测量出音箱与麦克风的举例误差了差不多30cm，以前都没有这种情况。太不可思议了。请教一下呢，什么原因
作者: 交响无际 时间: 2022-11-7 23:01
30cm还挺多的了，不懂了，给官方客服写邮件问问？
胡乱猜的话，测距过程应该是基于time of flight delay的声学延时吧。0.3m/343声速=0.87毫秒，也就是从音箱到麦克风，多了0.87毫秒的延时。trinnov和音箱中间还有什么设备会造成延时吗？音箱内部会有什么延时吗？trinnov应该可以处理这种延时吧？还挺奇怪的～～
麦克风方向没问题吧？转转试试？把距离拉近/拉远试试？换换高度试试？换个音箱试试？
之前是用REW的use acoustic timing reference，对比测出过一个DSP的大概18ms延时问题，你这个只有0.87ms，有点麻烦吧
作者: 交响无际 时间: 2022-11-7 23:23
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-7 23:27 编辑
对了，声速可以设置吗？看到一个帖子说，Denon/Marantz默认声速是300m/s，不是343了
和温度-声速有没有关系呢？应该不会差这么多吧，听音距离大概多远？应该也就差个0.1～0.2毫秒吧～～
作者: 交响无际 时间: 2022-11-11 17:25
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-11 18:38 编辑
刚刚看到这个照片太逗了，用皮球+棉垫+测试麦克风，呵呵
之前也琢磨过，弄个人头麦克风玩玩，后来看到这篇研究文献，说人头麦克风不适合测量房间声学，就打消想法了
https://stageacoustics.files.wordpress.com/2017/10/2009-measuring-room-acoustic-parameters-using-a-head-and-torso-simulator-instead-of-an-omnidirectional-microphone-hak-haaren-wenmaekers-luxemburg.pdf
作者: baikal 时间: 2022-11-12 02:23
麦克风坏了？我的麦克风有可能坏了，准备买新的对比
作者: baikal 时间: 2022-11-12 02:24
真有想象力
作者: jihu 时间: 2023-9-3 13:03
那么就想知道 世界上听力最好的动物它们听到的音乐是什么样的呢
作者: jihu 时间: 2023-9-3 13:05
在人类世界中，每个人都有自己的长处和短处，动物世界也是一样，每个动物都有自己的特长，它们有的嗅觉非常灵敏，有的听力非常好，那么世界上听力最好的动物是哪些呢?今天小编为大家整理了世界上听力最好的动物排名，一起来看看吧!
世界上听力最好的动物排名
1、海豚
海豚是鲸类的一种，它们的体型一般为小型或中型，喜欢栖息在温暖的海域中，海豚不仅游泳速度迅捷，而且听力非常好，听觉是它们最灵敏的感官，无论是捕食还是嬉戏都是靠听觉进行。
2、大象
大象是一种非常聪明的动物，主要可以分为非洲象和亚洲象两种，它们的寿命也很长，一般可以活到70岁，大象不仅听力非常好，而且嗅觉也非常灵敏，是世界上嗅觉最好的动物前十名之一。
3、猫头鹰
猫头鹰的分布范围非常广泛，在南极洲以外的所有大洲几乎都有分布，喜欢在夜间活动，它们有着非常发达的听觉神经，视觉也非常敏锐，它们通常根据猎物发出的响声来判断猎物的位置。
4、马
大家都知道马的奔跑速度很快，在古代时还被当做交通工具使用，其实马的听力也是非常好的，它们经常借助声音交流，发达的听觉神经使它们在遇到突发事件的时候，也能够迅速做出反应。
5、老鼠
老鼠是人们都很讨厌的一种动物，它们不仅偷吃食物，还可能会传播疾病，虽然被人人喊打，但它们的生命力还是非常顽强，这和它们的智力和听力都有很大关系，即使是非常细微的声音它们也能够很快察觉。
6、蝙蝠
蝙蝠是一种具有很强的飞行能力的哺乳动物，同时也是很多病毒的宿主，它们的视觉比较差，但听觉却异常发达，发达的耳壳和耳屏使它们对声音有着非常强的感知能力，即使在昏暗的环境下也能够自由飞翔。
7、狗
狗是人类的好朋友，它们对人非常友好忠诚，大家都知道狗狗们的嗅觉非常灵敏，其实它们的听力也很好，它们的听觉感应力可达12万赫兹，是人类的16倍，能听到的最远距离也是人类的400倍。
8、猫
猫是很受人们喜爱的一种宠物，它们大部分都有着可爱的长相和温柔的性格，非常招人喜爱，猫的听力也非常好，在它们睡觉的时候只要有声音耳朵就会动，如果有人靠近它们也会立即醒来。
9、蜡螟
蜡螟是一种昆虫类动物，它们分布在世界各地，会危害毛皮和植物，也会危害蜂群，它们的听觉神经也非常发达，能够察觉到非常微弱的声音，这也能够让它们更好的躲避风险。
10、鸽子
鸽子是我们很常见的一种鸟类，它们很善于飞行，体型小巧玲珑，它们不仅具有很强的记忆力，听觉也非常好，强大的听力系统使它们甚至能够提前感知暴风雨的降临。
作者: jihu 时间: 2023-9-3 13:09
人类的听觉其实在地球上算是比较差的，因为有很多生物都比人类的听觉要灵敏，比如蝙蝠、猫头鹰等等，甚至我们生活中常见的猫、狗也具有很灵敏的听觉，但这些都不是最灵敏的，究竟世界上耳朵最灵敏的动物是什么?这种生物叫做大蜡螟，它的听力是人类的150倍。
目前人类的耳朵只能听到2-5千赫兹的频率，但是大蜡螟却能够听到300千赫兹的频率，也就是说自然界哪怕很细微的声音，都逃不过大蜡螟的耳朵，它也是人类目前发现的听力最灵敏的动物，能够在完全黑暗的情况下，凭借听力来确定障碍物的位置。
大蜡螟为什么会有这么好的听力呢?有科学家认为和蝙蝠有一定关系，因为蝙蝠常常会捕食大蜡螟，而蝙蝠本身的听力是非常灵敏的，要想避免被蝙蝠捕获，大蜡螟就需要更灵敏的听力，所以它的听力不断的进化，才有了现在这样神奇的听力。
大蜡螟还会发出超声波脉冲，除了感知黑暗环境中障碍物的位置以外，还具有另外一个作用，那就是求爱。
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