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标题: 有感：玩HIFI真是太难了 [打印本页]

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 03:06
标题: 有感：玩HIFI真是太难了
本帖最后由 kenidcn 于 2022-9-6 04:42 编辑

几个小时前微信收到一个5000多RMB的SONY微单链接，我说先别买，等我做做功课，然后就去发了个讨论微单口碑的帖子。基本上一帖子就把微单市场扒了个大概。4家旗舰：SONY A1+CANON R3+NIKON Z9+FUJI GFX100S形成了微单4巨头，价格都在4万不到。我目前看中SONY Alpha 7RM4A，1万4就能享受中高端旗舰级的体验，给她玩坏了也不心疼。SONY比A7M4贵的微单只有A9（被A9 II替代）+A9 II+A1，都是拍高速的。而A7M4就自带美颜功能，还有无损压缩RAW，在非高速/非体育的民用范畴基本体验拉满了

我一个专业采购，曾经多少个日夜被HIFI器材折磨得死去活来，之后还会有更多个日夜继续被HIFI折磨。微单市场，产品不少但也不多，我只花了1个小时，就把主流产品背出来了。ISO高感，高速/体育，像素，对焦，无损压缩RAW，续航，这种参数都是板上钉钉的，弄懂只需要知乎一张帖子。别人做一张样张，器材差别就看得透透的。而HIFI，呵呵，我已经算是越玩越不明白了。上来就被各种塞子+播放器拷问，不去每一条都听一遍（事实上我做到了每一条旗舰塞+旗舰大耳全部听完），真的就没有参数可循。花的时间精力只有自己才懂。听完耳机，开始纠结系统设计，幸好国产数播可以同时满足PC外放+手机DLNA+本地转盘，不需要我去动一根线。有了转盘，开始纠结耳放，石机胆机五花八门，我现在回想起那段日子真的是遭了大罪了，虽说国产耳放国内就能听到，但全部听全还是非常不容易。胆机旗舰干完了，又开始纠结解码。解码比耳放牌子更多，天花板品牌主打箱子所以价格直接起飞。10万+太贵的我干不动，只能干一个国产精品。干完解码马上下个月答应老季干西装钟。干完钟又得去干电源线，我准备晶彩银彩丝带各来一条，转盘解码放插倍齐。到此为止死掉的脑细胞，加一起还没我这阵子做线材**前期**采购探索死掉的多；尼玛线材这玩意，看参数根本就没用知道吧？然后各种接插头，好家伙这破铜+塑料还有无限的说法。价格一看更是让人直接昏厥，大千叫入门级，3万多叫中级，天花板一根线24万，仅一套耳机系统3根线，命都能给你抬走。玩箱子的话转盘+解码+前级+2只后级+2只箱子，不算钟就7根线，哪怕只是平均“入门”线，也能让人瑟瑟发抖。喇叭线对录线，我就不说了好吧。幸好箱子的声学，有世界通行标准，不然更加无头苍蝇

本来还没觉得HIFI那么难，就从昨晚收到SONY微单链接开始，我就感叹这HIFI真不是人玩的。虽说我只查了微单的本体，还没开始做镜头的功课，但镜头这种东西一个萝卜一个坑，不插转接头的话各种镜头不通用。大学时候开始就很多人说摄影穷三代，单反毁一生，但这个市场里就4个牌子而已，HIFI有几个牌子？更何况HIFI每一个牌子单独拎出来都没用；解决方案最全的柏林，从转盘解码到前后级到箱子倍齐，但是它没线材啊？非传说级镜头（见不到的），最贵的大炮镜头SIGMA 22万，还不到HIEND系统8分之1的零头。配上个4万的旗舰微单，单人摄影一共26万封顶了。买可携带镜头的话，SONY官网2万+4万天花板搞定，真的是非常亲民了。再怎么工薪阶层，花呗分期6个月，A7M4+几千的镜头够你玩好几年的了

写了这么多，无非就是感叹，同时希望大家能有个直观的感受，能不纠结的就别纠结；金菊花买一只，IE900买一条，2万出头毕业算了。我一个专业采购，谈过的500强无数（品牌厂家的总监级别起步，经销商都不算），随便举几个例子：杜邦、3M、施耐德、ABB、松下、博世西门子、TOTO、科勒、飞利浦、欧司朗、蒂森克虏伯、威能等等等等，收到产品清单+内部价格表无数，全部都加起来对我的精神打击都没有研究HIFI来得大，因为上述500强或者行业顶尖的品牌产品，都有参数可以查。就算没参数，也无非就是外观或者功能，这些都好理解。只有HIFI真的难

作者: 5410 时间: 2022-9-6 03:25
不断折腾也是玩HIFI的乐趣之一，在能力范围内寻找符合自己听感的搭配才是目的，毕竟每个人听感喜好各不相同，这东西没有摄影能直接看片这么直观，周鸿祎几千万的器材出来的声音他可能还不满意，尽力而为吧

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 03:37

5410 发表于 2022-9-6 03:25
不断折腾也是玩HIFI的乐趣之一，在能力范围内寻找符合自己听感的搭配才是目的，毕竟每个人听感喜好各不相同 ...

他哪有空像我一样以采购为“乐趣”去研究器材

作者: 野有蔓草 时间: 2022-9-6 03:49

kenidcn 发表于 2022-9-6 03:37
他哪有空像我一样以采购为“乐趣”去研究器材

但他有钱可以不用研究参数直接各家旗舰在他听音室搭配听听看哈哈哈哈哈哈

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 03:51

野有蔓草发表于 2022-9-6 03:49
但他有钱可以不用研究直接各家旗舰在他在他听音室搭配听看哈哈哈哈哈哈

这个没毛病，他的卡玛坏了是卡玛的老板从荷兰打飞的过来连夜扛着箱子跑路了

作者: 野有蔓草 时间: 2022-9-6 03:53

kenidcn 发表于 2022-9-6 03:51
这个没毛病，他的卡玛坏了是卡玛的老板从荷兰打飞的过来连夜扛着箱子跑路了

不应该是带好零件现场表演维修吗
怕他学走技术吗？

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 03:57

野有蔓草发表于 2022-9-6 03:53
不应该是带好零件现场表演维修吗
怕他学走技术吗？

哈哈哈哈我听那个谁说，就是带着箱子跑了，这几百万的玩意拆开结果里面都是空的就几根线+几个单元，不尴尬吗

几百万的宾利拆开，零件可多了去了

作者: 野有蔓草 时间: 2022-9-6 04:04
本帖最后由野有蔓草于 2022-9-6 04:06 编辑

kenidcn 发表于 2022-9-6 03:57
哈哈哈哈我听那个谁说，就是带着箱子跑了，这几百万的玩意拆开结果里面都是空的就几根线+几个单元，不尴 ...

大佬不还靠买摸不到零件的软件赚钱
你就是一个喇叭插根线通电声音让他满意
他也掏钱哈哈哈哈他又不差钱
hifi还是最终看声音如何不是零件多少
靠卖零件的是日系厂家可声音顶级的不多

作者: zifentian4 时间: 2022-9-6 04:12
那是因为你对照片要求不高
每个厂家的白平衡和细节算法都不一样，这个是没参数的
如果你把你对hifi的细节要求去衡量相机和镜头的成像，你会发现，一样头疼

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 04:31

野有蔓草发表于 2022-9-6 04:04
大佬不还靠买摸不到零件的软件赚钱
你就是一个喇叭插根线通电声音让他满意
他也掏钱哈哈哈哈他 ...

买东西不带脑子的大佬毕竟比较少

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 04:33
本帖最后由 kenidcn 于 2022-9-6 05:20 编辑

zifentian4 发表于 2022-9-6 04:12
那是因为你对照片要求不高
每个厂家的白平衡和细节算法都不一样，这个是没参数的
如果你把你对hifi的细节要 ...

不头疼，干到头也就3万9一个机器，头疼啥？买一只Z9谁敢喷你器材有问题？

人家拍专业视频还用灰色模式来拍呢，原片没法看，出效果都靠后期，还比你普通模式效果好得多。白平衡在专业后期眼里就是几组参数而已，怎么好看怎么来。我初中暑假就去专门学了PHOTOSHOP+FLASH，大学在澳大利亚悉尼选修了FLASH+AFTER EFFECT，我都会拉。又不像HIFI追求高保真不能乱拉EQ

所以你一提白平衡，更加凸显了HIFI的难

作者: scyps 时间: 2022-9-6 04:54
品牌太多风格却不一样，价格档次也是针对不同听音环境和条件的结果。
首先要明确自己的听音喜好，喜欢听流行人声爵士或纯音古典等，然后听欧洲声还是美国声，确定下来后再选择品牌，品牌选定好了再看听的是音箱还是耳机～耳机相对简单，十几w的系统基本封顶，再往上就是各种风格调音的不同。
音箱系统比较麻烦，价格上不封顶，因为环境不同，几平到几十平上百平的房间都有，想用音符把整个房间填满，价格肯定一路飙升，什么密度量感缺一不可（密度对耳机来说并不是越高越好，但箱子就不一样，主要看环境），其他周边都是在系统整体风格上的微调，如音色靓丽细腻顺滑宽松度等。
线材也并不是越贵越好，和选器材风格一样，喜欢哪个品牌线材的声音，如果用入门的就能听到该线的音色，同时又能达到三频平衡（这个最重要），那就不用再去买该品牌的高档线了，一般情况下高档线就是增加密度和量感，不过也有很多大牌线高档和入门声音可能不同，这就另论了。
以上只是简单的hifi圈情况，其复杂程度跟使用条件钱包薄厚耳力高低欣赏水平都有关系，与摄影不同的是～一个眼看，一个耳听，哪个水深一目了然。

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 05:00
本帖最后由 kenidcn 于 2022-9-6 05:03 编辑

scyps 发表于 2022-9-6 04:54
品牌太多风格却不一样，价格档次也是针对不同听音环境和条件的结果。
首先要明确自己的听音喜好，喜欢听流 ...

十几万的系统，耳放总司令，解码用我的同款，大乌 SUS 1266 3选1或者3选2，转盘看需求。拉这种清单我不需要1秒钟

然后线材呢？你说的风格平衡，这就是最难的地方。总司令我也没听过，我就不知道怎么拿线材来平衡。就算我自己听过的器材，我还是不知道怎么拿线材来平衡。说实话，哪怕让你来调总司令+DCS的解码，你调出来的所谓平衡风格不一定是别人想要的。我就没觉得平衡的是完美的，大后期的HIEND必须有不一样的出彩的地方，这是该死的哲学

作者: wxwszy 时间: 2022-9-6 05:29
相机还有富士哈苏莱卡中画幅没算进去
hifi因为技术壁垒低，所以妖魔鬼怪都来赚钱。相机作坊根本做不出来。

作者: scyps 时间: 2022-9-6 05:33
本帖最后由 scyps 于 2022-9-6 09:10 编辑

kenidcn 发表于 2022-9-6 05:00
十几万的系统，耳放总司令，解码用我的同款，大乌 SUS 1266 3选1或者3选2，转盘看需求。拉这种清单我不需 ...

这不是什么哲学，喜好什么可能刚开始自己都不知道，从哪里调整更是一头雾水，这就需要长期的听音经验，多听各种不同风格的音乐，再去实地老烧家中试听（这个可能不容易做到，但是学习最快），同时去网上多扒帖子学习，大多老烧还是爱说实话的，还要会分辨这些老烧说的是什么意思～器材缺点可能会隐晦的带过，看他说的重点，帖子看多了心里慢慢就有谱了，再结合平常多听，慢慢就知道自己的系统欠缺什么。
当然，各种器材线材多现场试听也可以，但是短时间的试听一般很难听出来什么，除非很有经验听最熟悉的音乐或拿到自家系统上静下心慢慢听，最后如果真的很急于增长听音经验又不在乎钱，可以去租着试听。
总之，听的多了时间长了就有经验了，哪里有问题很容易发现，老烧一般都是十年以上经验的。

最后，dcs搭总司令还是从顺滑细腻上去找补吧，毕竟总司令有说力大声粗嫌疑的，试试银彩g7合金的（别用g9），丝带素质高乐感稍不如银彩好听。

另外，个人所说的平衡是指高中低三频尽量平衡，三频明显不平衡还听个什么音乐，三频基本平衡了再去调整风格，喜欢听通透音色的，就找高频好的器材线材，一般欧洲器材线材比较符合，如晶彩银彩，喜欢听醇厚大动态速度快的，就去找美国器材线材，如音乐丝带。

高频刺激齿音严重声音硬低频过多就上ph0保险丝（专治刺激和硬）加银彩g7系列，低频少的话就amu蜜蜡或黑斑马保险丝加nbs或卡玛线。

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 06:05
本帖最后由 kenidcn 于 2022-9-6 06:10 编辑

wxwszy 发表于 2022-9-6 05:29
相机还有富士哈苏莱卡中画幅没算进去
hifi因为技术壁垒低，所以妖魔鬼怪都来赚钱。相机作坊根本做不出来。

FUJI，我算进去了

哈苏徕卡我确实没算进去，但HIFI我也没把南瓜算进去啊

我重新查了下南瓜，晶体管前级3万多，如果我玩箱子可以搞一只。还有他的CLASSIC DAC 6万9，价格只有VIVALDI的一半

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 06:14

scyps 发表于 2022-9-6 05:33
这不是什么哲学，喜好什么可能刚开始自己都不知道，从哪里调整更是一头雾水，这就需要长期的听音经验，多 ...

有点东西

不过你说的这些，很多人连听的机会都没，更别说买了。更进一步证明了HIFI太难

作者: 远方的我 时间: 2022-9-6 06:18
都是钱闹的。。算计太细。成年人不做选择题，都买了

作者: scyps 时间: 2022-9-6 06:23
本帖最后由 scyps 于 2022-9-6 06:30 编辑

长期听音，实地试听，扒帖学习看重点，不行就租。
想玩好hifi需要大量的时间和金钱

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 06:28

scyps 发表于 2022-9-6 06:23
长期听音，实地试听，扒帖学习看重点，不行就租。

做好长期奋斗的准备

作者: kenidcn 时间: 2022-9-6 06:29

远方的我发表于 2022-9-6 06:18
都是钱闹的。。算计太细。成年人不做选择题，都买了

有300万就能不算计

作者: wxcxyz 时间: 2022-9-6 06:42

kenidcn 发表于 2022-9-6 03:37
他哪有空像我一样以采购为“乐趣”去研究器材

是啊，周肯定有喜欢的因素在里边，但更大的作用是广告，给自己音箱做个背书，两千万太便宜了

作者: dubai 时间: 2022-9-6 06:47
器材折腾明白了，还有软件呢？
乐理，流派，风格。比器材还要废脑子。

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-9-6 08:12
你没看到摄影难的东西而已，换句话说你没进那个圈子，进了这个圈子。圈外人看hifi也觉得简单啊，买台大奥不就行了吗？然而大奥背后需要什么支撑，圈外人能在知乎上看到吗？

作者: haxang 时间: 2022-9-6 08:21
买了微单，就能拍出好照片？我敢说，如果没有学过摄影的人用专业相机，拍出的照片跟手机拍摄没差别。如果学过摄影的用手机拍照也能拍出专业相机的效果。

作者: 蓝色号角 时间: 2022-9-6 09:29
称得上“发烧”二字的都不容易，总有些追求极致的大神推着往前（钱）、往深（烧脑）里走。

作者: jiangyb 时间: 2022-9-6 11:25
说了这么多其实就两个字：缺钱。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-9-6 11:33

haxang 发表于 2022-9-6 08:21
买了微单，就能拍出好照片？我敢说，如果没有学过摄影的人用专业相机，拍出的照片跟手机拍摄没差别。如果学 ...

比起换摄像机，先学学打光吧，这个可没有分可跑

前提是手机摄像头不能过差，比如我的荣耀9x

作者: jeffreywong628 时间: 2022-9-6 11:38

haxang 发表于 2022-9-6 08:21
买了微单，就能拍出好照片？我敢说，如果没有学过摄影的人用专业相机，拍出的照片跟手机拍摄没差别。如果学 ...

这话还是有点神化主观能动性的，相机的宽容度和画质是手机主摄比不了的，手机顶天了也就一英寸CMOS，我都不说全画幅了，连APS-C画幅相机在画质这方面碾压手机都不在话下。索尼现在随便拉一个全画幅微单出来一张照片都是大几十兆起步，你试试手机能不能做到这种信息量。只能说技术可以让照片更好看，素质上的差距是永远没办法弥补的。

作者: 巴赫打瞌睡 时间: 2022-9-6 11:53
看完了明白了你为什么感叹于“HiFi”难:相机好不需要作品表现，数据就可以立见差别，重播器材的好坏只能从播放内容来体现，耳朵没有灌满各种音乐积累，天天听口水歌 ACG 那压根不需要所谓的HiFi 一副原道9.9足矣!古典音乐因为乐器种类繁多庞杂，动态范围跨越大，频率交响复杂所以需要好的重播系统，至于风格那只能是个人偏好来决定

作者: 錦綉中華 时间: 2022-9-6 11:59
一般人听的是音乐旋律，“高烧”听或是感知的是每个电子原件的微妙变化，要求不一样。HiFi本意是高保真还原现场声乐，音响出来的结他声或是其他乐器声，如果跟你身边有人弹结他的声音一样，它就是HiFi。不是你加几个胆几台功放，脑放一开感觉更好听了，那应该叫hufi。听感本身就是很主观的东西，心情好的时候，你听二泉映月也觉得柔扬动听，想哭的时候，你听欢乐颂也觉得烦人

作者: riirra 时间: 2022-9-6 12:03
玩完塞子再入大耳坑路漫漫~

作者: 493833908 时间: 2022-9-6 12:13
其实你微单的例子，就是科学机呀，所以很多新入坑的人对科学机奉为圭臬。但是就像色彩锐度广角失真没办法单纯用数据来看一样，声场音色也不都是能量化的数值。
α7M4的例子在耳机里也有，HD800s西装套一样可以绝大多数人退烧，无非就是很多人在追求莱卡哈苏，或者是理光宾得的路上

作者: wwwping2011 时间: 2022-9-6 12:51
玩hifi，追求最优解，那就无休止，没有尽头，永远在路上。。。
实际点，求个满意解，就可以了，安心听音乐。。。个人观点

作者: fenk 时间: 2022-9-6 13:14
本帖最后由 fenk 于 2022-9-6 13:24 编辑

你需要习惯这种没参数的东西。包括工程领域很多东西也都没参数，因为工程师们对于很多问题没有达成共识，这是玄学形成的根本原因。
有一个问题我可以跟你解释，就是有关常见客观指标怎么去看。这东西就像电磁兼容一样，本身表征着电器设备的一种能力。他确实是可信的性能参数，甚至有些不达标的你可以认为质量不合格，或是厂商在电气方面设计能力不足。但这也只是一方面而已（一台热水器，一个抽油烟机，这些东西京东上标的所有参数一定能让你知道是否满足需求么？我不觉得，比如我家人很讨厌噪声，而烟机关于噪声只有两个指标，好像只是单位不同，我并不知道他工作会产生什么类型的噪声，有些人白噪很大能睡觉，但其他异响一点他就要吐。再有就是电热水器，你知道功率你知道单双胆，顶多人家给一个常见加热速度，那么你知道你多大水量洗多久他温度会开始往下掉么？还有就是这玩意儿不能直接接金属水管，跟安全有关……等等等等这些这个只有你用过才知道。所以说很多东西，参数你自己要把握他权重应该是多少）。其实看看客观指标，再听听主观表现，这样其实也不是很难吧？
最后再说一点，音质本来是音频系统中的其中一种需求一个方面，但HIFI却把他当成了一个产品的全部，这本来就是一种畸形，都畸形了，那肯定是感觉很难很辛苦的。

作者: 风卷残云 时间: 2022-9-6 13:33
手电不也有人烧么，我作为一个不懂的，也想像得很简单，没啥可折腾的

作者: 福尔摩陈 时间: 2022-9-6 13:42
简单来说就是，工具和艺术，能不能分清楚。在摄影里分的很清楚，在音响这儿混为一谈。

作者: wangfh99 时间: 2022-9-6 13:54
确实是，我玩相机，10年前来个无敌兔，配个17-40的红圈，算入门了，后来陆续买个50的头，70-200小白兔，再后来5d4，定焦镜头搞几个，架子，这些基本的搞起来了，也不过几万，但是看hifi这玩意根本没谱儿，耳机有了，耳放又是一堆，还有解码，前面是pc还是数播还是cd又是头疼，还有各种线，就没有像相机市场有一整套的东西吗？相机+镜头万事大吉，数播+解码+耳放+耳机，我只是想听音乐而已，这么难吗？玩hifi，真是钱多、人傻还难受！

作者: 张岱齐 时间: 2022-9-6 14:09
人类有两种感知和理解世界的方法，一种是逻辑的，一种是感受的。逻辑的可量化可描述可推导，感受的不容易量化和推导，所以常规教育一般把后者排除在外，因为前者更容易训练和记录，适合大众和普适性的教育。前者训练1+1=2，后者训练不同声音、色彩、气味、味道、质地带给人的不同感受。
显然对感官的训练过程更加复杂，所以目前只能存在于大学以上的相关专业，这导致更多的人不了解所以有时会被成为“玄学”之类。

所以对于最终以感受来评估的设备来说，由于能够感受到的信息比语言信息更加丰富，造成了它的不可描述性（只能使用个人化而非标准化的词汇），就无法通过语言文字来了解设备的具体性能。
同时又由于其不可量化的特性，所以也失去了通过描述来对比的可能。
又与此同时，多数人的感官系统并没有被严格的训练过，再加之偏好的影响，实际试听其实也没那么准确。
所以以一个艺术相关行业从业者的个人经验来说，这类东西的判断还是把感觉交给感觉，相信和仔细分辨自己的直观感受是最好的选择办法。

至于你为什么会觉得相机的对比会比HIFI更容易，我是这么理解的：
第一是因为你是采购，而非摄影家，你考虑的是如何买到技术更先进价格更优惠的产品，换句话说，参数越好价格低是你的目标，而这个逻辑是建立在参数越好效果就越好的基础上的，但是这样么？试想你是一个摄影师，计划创作一组表现一个家庭变迁的系列作品，希望有一种温暖而抒情的质感，你选择的时候可能就没一个小时那么简单了，你甚至得考虑要不要把70年代的镜头想办法接到现在的相机上。因为艺术作品的价值在于唤起一种愉悦或独特的感受，而非使用参数更高的设备。

第二是因为相机是一个产品，对最终效果有影响的基本就是镜头、机身。但Hifi是一个系统，音源、转盘、界面、解码、放大、耳机、线材、供电系统都会对最终效果产生影响，自然复杂程度就成几何级数增长了。
第三也是因为技术门槛高，所以标准化程度高，带来的就是风格和感受相对上没那么多元化。

看你写的很认真，所以答的也很认真。

作者: scyps 时间: 2022-9-6 15:03

初音翔发表于 2022-9-6 11:14
为什么不用g9

从各方信息得知，g9比g7更偏素质低频也更多一些相对直白，搭配量大素质高的总司令g7应该更适合一些，当然没有实际试听比较也不一定正确，只是根据经验来说。

作者: 85643456 时间: 2022-9-6 15:41
所以楼主是推荐a7m4嘛?

作者: pseudo 时间: 2022-9-6 15:47
追求虚无缥缈的提升当然困难，我们用的器材已经比95%的人好了，还不满足，20年前我上大学的时候，刚听说hd600, 觉得高级的不得了，现在呢，hd600 所谓入门。只要觉得到自己的目标了，就行了。

作者: haxang 时间: 2022-9-6 16:54

jeffreywong628 发表于 2022-9-6 11:38
这话还是有点神化主观能动性的，相机的宽容度和画质是手机主摄比不了的，手机顶天了也就一英寸CMOS，我都 ...

兄弟，按你的意思，只要人人都有一台专业相机就可以做摄影师啦

。你可以借一台专业相机，去影楼应聘看看

。

作者: jeffreywong628 时间: 2022-9-6 17:02

haxang 发表于 2022-9-6 16:54
兄弟，按你的意思，只要人人都有一台专业相机就可以做摄影师啦。你可以借一台专业相机，去影楼应聘看看 ...

经典，你耳机玩的这么懂也没见你去做混音啊？我喜欢高画质我用专业相机我就必须是摄影师？别当二极管

作者: yaoruibas1 时间: 2022-9-6 17:17
呵呵，还没看电影器材了灯光器材摄影机电影镜头各种套件

作者: 18742573981 时间: 2022-9-6 17:21
音乐是人类花了无数心血创作出来的，已经精雕细琢。所以还原要百分百。照片则是摄影的过程是创作，那就不需要追求百分百的还原

作者: haxang 时间: 2022-9-6 19:20

天国Z哥发表于 2022-9-6 11:33
比起换摄像机，先学学打光吧，这个可没有分可跑

前提是手机摄像头不能过差，比如我的荣耀9x{:4_ ...

没用过荣耀手机，你看看手机相机有没有专业相机功能。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-9-6 19:23

haxang 发表于 2022-9-6 19:20
没用过荣耀手机，你看看手机相机有没有专业相机功能。

有专业摄像功能，但是摄像头本身素质太低下了。摄像头是imx582。

作者: haxang 时间: 2022-9-6 19:51

jeffreywong628 发表于 2022-9-6 17:02
经典，你耳机玩的这么懂也没见你去做混音啊？我喜欢高画质我用专业相机我就必须是摄影师？别当二极管

好的，我知道了，你认为好的照片就是像素高的照片，摄影师都在割韭菜？好吧，我一直在说摄影技术，你跟我说清晰度，我也没辙。还有，好像我没说过我没干过关于混响工作哦，你又怎么知道？看来你比我厉害，你赢了，你说什么都对。

作者: erek 时间: 2022-9-6 20:37
机身只要1.4啦，之前2w呢，而且还要有好的镜头，镜头比机身贵，总体来说还是hifi太复杂，充满了套路和玄学

作者: zifentian4 时间: 2022-9-6 21:30

kenidcn 发表于 2022-9-6 04:33
不头疼，干到头也就3万9一个机器，头疼啥？买一只Z9谁敢喷你器材有问题？

这有点双标了吧HIFI你就将就高保真
为什么摄影不讲究保真呢，就讲究怎么好看怎么来，HIFI为什么不能讲究怎么好听怎么来呢？

说到底还是对待得要求不一样

作者: hexisijun 时间: 2022-9-7 09:22
HIFI的坑远比摄影多多了，关键是很多所谓的老鸟说参数没用，要讲听感，这样直接就把HIFI变成玄学了，没错，最大的问题就是HIFI本来是科学，但是外面被业界人士（我觉得是有意的）和老鸟（大部分是被业界人士洗脑了，或者是业界人士的托）生生搞成了玄学，这也没办法，有很多人靠这个吃饭嘛。

HIFI本来的意思就是高保真，所谓的高保真不就是还原度嘛，所以肯定是科学，是可以被量化的。但是HIFI复杂的地方在于HIFI是一个系统，音源，播放器，解码，功放（耳放），音箱（耳机），每一部分都对最后的效果影响很大，很讲究搭配，这个是需要经验的。

我觉得，不要太管别人的看法，自己可以看些资料，从以下几个方面考虑：
1. 听什么类型的音乐，流行，古典（小编制还是大编制），流行的话，那就别盲狙，老老实实的试听去吧，听到满意再买；如果是古典，尤其是大编制，那肯定要高解析的，高还原的解码器，耳放直白的就好，耳机可以根据自己的喜好选。
2. 心里价位，每个品牌都有一个系列，高中低都可以选，选哪个，关键看银子多少
3. 有条件的，尽量听CD，CD的效果比无损数码文件好多了（但是买CD非常考验你的财力），而且网上的数码无损资源良莠不齐，要好好甄别。
4. 音源，播放器，解码，功放（耳放），音箱（耳机），不管买哪一个，一定要选正规品牌的，尽量选业界的大公司的，比如，耳机，假如听古典，那只有两个选择，森海和拜亚，其他的千万别选。每个品牌从低端到高端一个系列，具体买哪个，看银子的多少，同一个品牌，肯定是贵的好。不同的品牌，选物美价廉的，至少听古典，我觉得科学机非常的实惠。

作者: yefeiblackeye 时间: 2022-9-7 09:58
金菊花配900，高频太刺激了，如果喜欢乐途家的产品，相对来说墨菊还好一点，没金菊花那么躁

作者: lilongduzhi 时间: 2022-9-7 10:05
现在感觉hifi是骗局

作者: zj0428 时间: 2022-9-7 10:07
本帖最后由 zj0428 于 2022-9-7 10:09 编辑

不觉得有什么难的，对于大多数烧友的问题无非是没钱，没钱只能买国产甚至DIY货，坑的概率就很大，就难玩。有钱的情况下，少看论坛，无论线材器材只买口碑洋品牌，就不会有问题。

作者: 自在无疆 时间: 2022-9-7 11:28
我觉得实力足够的话，耳朵听货就可以了。参数对穷人没啥用

作者: 冥笛末裔 时间: 2022-9-7 11:46
这玩意儿最大的问题在于，人的耳朵是不一样的。之前也烧，折腾各种，机器，耳机，线，甚至文件格式。现在一个蓝牙解码，配个差不多的耳机，感觉声音也能听…

作者: qwerqwer0854 时间: 2022-9-7 17:30
楼主肯定是爆发户，显摆来了。
发烧有两种人，一种是成了器材的奴隶，一种是成了器材的主人。

作者: netsurfe 时间: 2022-9-7 18:54
从海鸥DF1开始玩摄影，到佳能A70数码相机，再到尼康单反，索尼微单。然后HIFI和摄影经常是轮换着周期玩，两个有很多相通之处。现在两者都有点没落，市场没以前大了。任何东西都是进门容易，精通难，摄影其实也是一样，不是说你买个器材就能拍出好照片啊。

作者: edbljl 时间: 2022-9-7 23:47
HiFi不是一个正规的行业，正如其定义一样模棱两可，所以做功课是没有多大意义的，并且那些功课基本都是主观言论，把HiFi当做营销概念反而更好理解

作者: knir 时间: 2022-9-8 00:26
我一台快10年陈的A7S都能满足，有时要劝自己退烧

作者: liuliu0510 时间: 2022-9-8 09:00
聊点题外的，目前索佳富徕四修，相机镜头相对于HIFI确实要简单明了一点，首先相机技术门槛高，完全没有DIY和假货风险，镜头也只有几个知名副厂和极个别DIY、复刻之类的，一般入坑很少人会考虑DIY或者复刻镜头，各大厂商都有完整的镜头群。看参数是一个筛选标准，但如果是刚接触摄影的，我可以说现在的相机性能都是过剩的，即便是5年前的相机都是完全可以满足日常拍摄需求的。十几年器材党，用过相机超过30台，除了哈苏飞思基本都用过，个人觉得选择品牌最重要的反而是成像色彩，首先确定喜爱的品牌即可，简单点来说，人像为主佳能富士、风景为主尼康索尼，其他小众品牌就不推荐了（比如M43之类），使用体验上佳能、富士最佳，索尼性能确实强悍，但使用体验一般，菜单界面逻辑混乱，成像色彩偏黄，有强大PS能力的可以买，那个索尼黄我就不说了，太糟心了，目前主力R5，佳能用下来是最省心的，另外富士直出色彩还是YYDS。至于镜头，原厂无脑挑好的买就行了，变焦大小三元凑齐，看资金F2.8还是F4，定焦看需求添置，新人不推荐一开始就玩定焦，徕卡那种，M系就算了，新人劝退，别给自己找不自在

作者: loujch 时间: 2022-9-8 09:32

kenidcn 发表于 2022-9-6 06:29
有300万就能不算计

北上广深买房子，300w顶什么

所以需要的是有零用钱300w

作者: wh100ta 时间: 2022-9-8 10:13
四线小村，最羡慕佛山、深圳、南宁这些发烧基础好，器材多的地方了，那里烧友可以少走不少弯路。

作者: 死亡莲华 时间: 2022-9-8 10:30
推荐Z62，只玩照片不玩视频的Z72，Z卡口镜头强太多了

作者: 死亡莲华 时间: 2022-9-8 10:46
摄影市场可不止4个牌子，让你穷三代的品牌和产品多了去了

作者: liumbfan 时间: 2022-9-8 12:47
玩HIFI最贵的是器材嘛？NONO
最贵的是房子，烧便携的不觉得，玩箱子的深有体会，买了箱子要有地方放，书架箱是没有落地箱这么过瘾，但是落地箱要配套大房间
有了大房间就够了嘛？NONO
放音乐会被嫌弃妨碍小孩子做功课，会被邻居敲门，你还需要独栋别墅独立视听室
这套房在上海就是天价，想都不敢想，再回头想想，一套hi-end级别的音箱还贵嘛

作者: Anson88877 时间: 2022-9-8 16:33

liumbfan 发表于 2022-9-8 12:47
玩HIFI最贵的是器材嘛？NONO
最贵的是房子，烧便携的不觉得，玩箱子的深有体会，买了箱子要有地方放，书架 ...

对的，烧HIFI最后是烧房子，要有声学设计的听音室，不然什么都白费劲。要么老老实实听耳机，但耳机和音箱是两码事

作者: liumbfan 时间: 2022-9-9 11:06

Anson88877 发表于 2022-9-8 16:33
对的，烧HIFI最后是烧房子，要有声学设计的听音室，不然什么都白费劲。要么老老实实听耳机，但耳机和音箱 ...

所以还是听听耳机算了，音箱的话搞个有源近场的小书架，HIFI真的烧不起

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 15:12

dubai 发表于 2022-9-6 06:47
器材折腾明白了，还有软件呢？
乐理，流派，风格。比器材还要废脑子。

这就算了吧。。。听别人弄好的就行。。。

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 15:19

ChristianRiddle 发表于 2022-9-6 08:12
你没看到摄影难的东西而已，换句话说你没进那个圈子，进了这个圈子。圈外人看hifi也觉得简单啊，买台大奥不 ...

大奥就带一个胆放大，上海人民广场森海旗舰店的大奥也要接享声的D1，你买来能直接听？

顺带一提，我小学3年级就学的摄影兴趣班，旁轴+傻瓜+数码一个一个玩过来，被我玩废的胶卷+手抄的摄影知识都有好几箱，我不懂我吹什么NB？

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-9-17 16:14

kenidcn 发表于 2022-9-17 15:19
大奥就带一个胆放大，上海人民广场森海旗舰店的大奥也要接享声的D1，你买来能直接听？

小学三年级就开始玩，现在还要什么知乎一个帖子搞定，现学现卖？

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 18:24

ChristianRiddle 发表于 2022-9-17 16:14
小学三年级就开始玩，现在还要什么知乎一个帖子搞定，现学现卖？

玩到单反前就不玩了，改玩耳机了，有问题吗？嗯？

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-9-17 18:26

kenidcn 发表于 2022-9-17 18:24
玩到单反前就不玩了，改玩耳机了，有问题吗？嗯？

逻辑不通，那你还是没入单反的圈子

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 18:28

ChristianRiddle 发表于 2022-9-17 18:26
逻辑不通，那你还是没入单反的圈子

入不入影响我买微单器材？我从来都不入什么圈子

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 18:30

jiangyb 发表于 2022-9-6 11:25
说了这么多其实就两个字：缺钱。

你并没有看明白

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 18:32

haxang 发表于 2022-9-6 08:21
买了微单，就能拍出好照片？我敢说，如果没有学过摄影的人用专业相机，拍出的照片跟手机拍摄没差别。如果学 ...

不好意思小学的时候就学完了摄影

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 18:33

天国Z哥发表于 2022-9-6 11:33
比起换摄像机，先学学打光吧，这个可没有分可跑

前提是手机摄像头不能过差，比如我的荣耀9x{:4_ ...

世界顶尖广告团队拍广告的手法，学一学，视频一搜就有，反正比HIFI简单

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 18:35

巴赫打瞌睡发表于 2022-9-6 11:53
看完了明白了你为什么感叹于“HiFi”难:相机好不需要作品表现，数据就可以立见差别，重播器材的好坏只能从 ...

是的，系统的组建要海量的经验，不是那几只固定的旗舰微单就行的

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 18:37

錦綉中華发表于 2022-9-6 11:59
一般人听的是音乐旋律，“高烧”听或是感知的是每个电子原件的微妙变化，要求不一样。HiFi本意是高保真还原 ...

大部分高烧也是要听器材最后的音色表现，就好比非常不还原、泛音拖很长的SUSVARA，听到SUS了是个人都能明白这跟还原保真没关系，我看到有人说自己拿吉他拨两下就知道SUS是加了泛音了，但还是不影响购买和使用

作者: kenidcn 时间: 2022-9-17 18:38

493833908 发表于 2022-9-6 12:13
其实你微单的例子，就是科学机呀，所以很多新入坑的人对科学机奉为圭臬。但是就像色彩锐度广角失真没办法单 ...

800S再往上肯定还有更好的，Z9再往上就难了

作者: 天国Z哥 时间: 2022-9-17 18:45

kenidcn 发表于 2022-9-17 18:33
世界顶尖广告团队拍广告的手法，学一学，视频一搜就有，反正比HIFI简单

硬套？

作者: kenidcn 时间: 2022-9-18 00:40

天国Z哥发表于 2022-9-17 18:45
硬套？

不学怎么套？

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