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标题: 关于flac和wav的差异、cd和wav的差异 [打印本页]

作者: llbird2021 时间: 2022-8-13 22:12
标题: 关于flac和wav的差异、cd和wav的差异
本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-13 22:50 编辑

同一个wav转成flac或者ape，再转回wav，这些文件在正常系统下听起来是没有差异的。

同一张cd，抓轨成wav，然后再用这个wav刻录cdr，目前技术条件下也可以做到几乎没有差异。

anyway，哪位网友听出了区别，这是非常非常正常的事情，我非常非常能够理解你们的感受。

而我的建议是，尽量先调整自己的系统，让二者听起来没有区别。

然后再看看系统那些地方发生了调整，发生了调整的那些地方或者参数，往往才是问题之所在。

作者: leitong 时间: 2022-8-13 22:27
flac ape 的好坏都取决于压缩前原文件的好坏，你这么说是没理清这三者的关系。如果同一wav文件，压成flac，或ape，或applelossless，解压后听起来应该一样，否则就不叫无损压缩了。如果要比较，也应该在相同码率下比较，44.1和192比较是不公平的，也得不出任何有价值的结论来。

另外重要的一点是有些压缩过程是用了其它的插件，比如升频，降频，这相当于二次抓轨了，而且不能等同于无损抓轨了，这才是听起来不一样的原因。

大多数情况下，用户根本找不到压缩前的文件，只能看压缩log，相信原抓的人是正确操作的。

大多数情况下，用户听起来不一样，是开了脑放的结果，为了听出不同而听，有很强的心理暗示的。如果做ABX盲听，相信很多人听不出区别。

大多数情况下，根本不是调整系统的问题，根本不需要在调整系统上折腾。如果你走入这个误区，你就是在瞎折腾，有可能把自己的好好的系统折腾坏了。

作者: llbird2021 时间: 2022-8-13 22:31

leitong 发表于 2022-8-13 22:27
flac ape 的好坏都取决于压缩前原文件的好坏，你这么说是没理清这三者的关系。如果同一wav文件，压成flac， ...

你说的没错。

同一个wav压缩成flac，然后再解压成wav，这仨文件听起来不应该有区别。

如果有区别，建议先把系统调整到没区别，然后再讨论调整了那些参数。

作者: richardxs 时间: 2022-8-13 22:33
听的是音乐,而不是器材.
我也对比过前几日发的贝多芬油画版和老版的对比,个人认为油画版清晰度是提高了,但厚实度没了,很多都是人为的提高高低音补偿,这样中频就显得弱了

作者: llbird2021 时间: 2022-8-13 22:36

leitong 发表于 2022-8-13 22:27
flac ape 的好坏都取决于压缩前原文件的好坏，你这么说是没理清这三者的关系。如果同一wav文件，压成flac， ...

至于你说，比如 44khz的flac和192k的flac啊。

我建议可以试一次，调整系统，让二者在abx下表现一致。

可以试一次。

然后看看系统调整了那些地方。

挺好玩的。信号与系统+数字信号处理，理论上的东西啊，就是要实践折腾一下才能真正理解。

当然这个不是原题本身的讨论的问题。

作者: jimguo 时间: 2022-8-13 22:36
可以调整EQ，现在没了EQ基本不能听。但只有一种EQ叫EQ。和以前单有一层的那种音响EQ同类的不算。

作者: llbird2021 时间: 2022-8-13 22:38

richardxs 发表于 2022-8-13 22:33
听的是音乐,而不是器材.
我也对比过前几日发的贝多芬油画版和老版的对比,个人认为油画版清晰度是提高了,但 ...

不同版次对比，我有个建议，就是一定要把音量/电平调整到一致。

音量差了1db以内，一般人是听不出变响了，只会听出“细节变多了”

其实细节没变多，只是原本很多主观听阈以下的细节，因为音量变大，进入到听觉意识里了。

作者: leitong 时间: 2022-8-13 22:47

llbird2021 发表于 2022-8-13 22:31
你说的没错。

同一个wav压缩成flac，然后再解压成wav，这仨文件听起来不应该有区别。

我才看到另一个帖子，你的观点我是同意的，但是我想说，如果用户比较的文件的“根基”本身就是不同的，那系统调整就没必要了呀。调到一样也只是说明听的文件本来就不同嘛。
用户说听起来不一样，因为本来就不一样哈。

anyway，你是知道这里面的差异和原理的，我支持你在另一个帖子里的观点。

作者: richardxs 时间: 2022-8-13 22:49

llbird2021 发表于 2022-8-13 22:38
不同版次对比，我有个建议，就是一定要把音量/电平调整到一致。

音量差了1db以内，一般人是听不出变响 ...

我感觉要是真想评测,就这样干,不要找网上的文件,直接找CD,然后抓轨wav,由同一wav压缩成ape和flac,然后听,有条件的可以对比频谱

作者: llbird2021 时间: 2022-8-13 22:52
本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-13 22:53 编辑

richardxs 发表于 2022-8-13 22:49
我感觉要是真想评测,就这样干,不要找网上的文件,直接找CD,然后抓轨wav,由同一wav压缩成ape和flac,然后听, ...

我就干过这种事，把一个wav的音量偷偷调大一点点，然后找人做abx，问那个好。。

结果是一目了然的。当年响度战争不是没有理由的。但是搞的一大堆压缩动态那就过分了。

反过来讲，如果要对比两个不同版本的同一个录音的音质，一定要先调整音量，而且要用仪器或者算法来调整，人耳很难调准的，主观听觉变动太大了。

音量不一致，比较没意义。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-8-13 22:57

llbird2021 发表于 2022-8-13 22:52
我就干过这种事，把一个wav的音量偷偷调大一点点，然后找人做abx，问那个好。。

结果是一目了然的。当 ...

作为消费者来说，在这种比较音质没意义的时候，我更愿意从其他方面考虑，比如喜不喜欢它外形，佩戴舒不舒服，是否耐用而不是死磕“听不出来”的音质

作者: llbird2021 时间: 2022-8-13 22:58

天国Z哥发表于 2022-8-13 22:57
作为消费者来说，在这种比较音质没意义的时候，我更愿意从其他方面考虑，比如喜不喜欢它外形，佩戴舒不舒 ...

作为消费者，听不出区别才是好事呀！！

我不明白为啥有人希望标榜自己能听出区别。。。wav和flac。。。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-8-13 23:06

llbird2021 发表于 2022-8-13 22:58
作为消费者，听不出区别才是好事呀！！

我不明白为啥有人希望标榜自己能听出区别。。。wav和flac。。 ...

大概和现在还在追求等离子电视的人一样的想法吧，虽然有vr这种革命性变革的设备。就好像现在的hifi系统还是2.0，但环绕声录音和回放，额……

作者: llbird2021 时间: 2022-8-13 23:10

天国Z哥发表于 2022-8-13 23:06
大概和现在还在追求等离子电视的人一样的想法吧，虽然有vr这种革命性变革的设备。就好像现在的hifi系统还 ...

音频真没什么可说的，早就达到人耳极限了。

这么点数据量，20年前的电脑也完全没有压力。

你要知道，25年前的电脑，我印象里还是dos命令行的，就能玩雷神之锤了。。。

而视频，距离人类感官极限还早的很。啥时候一个家庭影院能有真正身临其境北极极光的感觉？我感觉还要20年吧。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-8-13 23:15

llbird2021 发表于 2022-8-13 23:10
音频真没什么可说的，早就达到人耳极限了。

这么点数据量，20年前的电脑也完全没有压力。

科技的发展倒也不能完全靠处理的数据量反映出来。同样的16/44的文件，耳机听和落地听能一样嘛

作者: 天国Z哥 时间: 2022-8-13 23:17

llbird2021 发表于 2022-8-13 23:10
音频真没什么可说的，早就达到人耳极限了。

这么点数据量，20年前的电脑也完全没有压力。

身临其境太难了，有些时候初次接触带来的惊喜完全是因为新奇，而不是它真的做到了身临其境。就比如我们看惯了现实的无限大帧率，但当显示器从30hz进化到90hz乃至现在144hz的时候照样能惊喜起来，完全没有因为现实帧率无限大而习惯嘛

作者: llbird2021 时间: 2022-8-13 23:17

天国Z哥发表于 2022-8-13 23:15
科技的发展倒也不能完全靠处理的数据量反映出来。同样的16/44的文件，耳机听和落地听能一样嘛

16-44 基本已经达到人耳听觉极限了。。

但是后端处理不是绝对理论理想化的。所以各种高档cd机有八仙过海各显神通的余地。

当然，现在很多技术也都半公开了，怎么玩的也都知道了。。

还是那句话，人耳极限基本上没有达到16-44的极限。。。

作者: 莫狗斯蠕动 时间: 2022-8-14 13:46

llbird2021 发表于 2022-8-13 22:58
作为消费者，听不出区别才是好事呀！！

我不明白为啥有人希望标榜自己能听出区别。。。wav和flac。。 ...

wav和flac确实一耳朵区别，因为wav通常响度更大，然而256kaac跟flac都没有一耳朵区别

作者: zy252104611 时间: 2022-8-15 01:10
cd和抓轨听不出来的话有点过分了，这个得去看大夫

作者: 吉大宝 时间: 2022-8-15 01:14
解压前后的wav有客观的md5比较，其实没什么可讨论的
至于解压有没有可能影响，理论上有些单片机的垃圾性能可能确实会影响，但我目前没盲听成功过

至于cd和抓的wav，很难给一个统一的标准进行比较，所以大概还会吵上几十年吧

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