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标题: chord dave终于被测了 [打印本页]

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 00:08
标题: chord dave终于被测了
本帖最后由回忆雅于 2022-7-27 22:03 编辑

记得之前chord的dac被知名的俩家第三方测试以后，基本都给出了比较不错的参数指标，尤其是76解码，作为一台十年前的机器，指标放在今天依然是比较有竞争力，搞得大家对dave的测试一直非常期待。

谁能想到前俩天终于有人送测dave了，结果有点差强人意，并非指标不好，而是跟76相比，进步有限，加上之前M-scalar的测试结果让人大掉眼镜，感觉chord和chord用户要被心态搞崩了

贴一个测试结果下面的一个留言很有意思，大家围观下。

_______________________________
PS: 有人好像误解我觉得dave不好啥的，并没有，dave的指标就算没比76高多少，但在大部分hiend里面单从指标角度看依旧算是指标出众的机子了。

字太小的话贴一下：
Amir, I’ve owned the M Scaler and Chord Dave for about a year before I sold it because I couldn’t tell much of a difference between the Chord combo vs. the built in DAC of my McIntosh MA12000 integrated amp,so I completely agree with your assessment. Especially, the M Scaler, I really couldn’t hear much of an improvement that it makes in the signal chain (great review on the M Scaler btw). Your videos are really opening my eyes to another way to look at expensive hi fi products which inevitably, is slowly closing my wallet

QQ图片20220727000742.png (47.12 KB, 下载次数: 227)

作者: cdzsz67 时间: 2022-7-27 00:50
dave之前stereophile就测过啊，不错的。跟stereophile测的索六万差不多的。

作者: cdzsz67 时间: 2022-7-27 01:04
话说chord用户们主流是信A教主跑分的吗？或者说从前是信的，今后可能多数就不信了

？

作者: DDXK 时间: 2022-7-27 01:44
原贴Amir总结部分翻译：

我过去一直以为Chord产品属于设计过度，过于优秀。但我现在的观点变了，DAVE DAC并不值其所在的价位。它被150美元的DAC轻松击败。它耳放不错，但无法匹配需要更高功率的耳机。DAVE很好看，但性能却已落后。在我的试听测试中，虽然我没有发现任何听起来不对劲的地方，但这不是受控测试，而且也不会改变测试报告的结论！无论如何，这家公司声名鹊起是因为其宣称的比如-300 dB的噪声调制等概念，那么我的测量结果又是怎么回事？

我知道有人会反驳说我的测量是错的。那么原厂的测量在哪呢？设计师和我使用仪器是相同的Audio Precision APx555。如果DAVE真有宣传的精密，那么它们的测量在哪里？顺便说一句，它们官方给的参数毫无价值，并且都使用A计权过滤，为什么要过滤测量数值？如果-300 dB是真的，为什么不让我们直接看测量结果？

我知道我们中一些人，包括我自己，是能够消费得起也想买高端音频产品的。但是看在上帝份上，得到却是一个只在营销层面的产品。我前面提到的Mola Mola Tambaqui性能能领先Chord DAVE一整圈，同时还能提供流媒体功能！

Chord公司营销部门表示：“DAVE 代表‘ 数模转换的极致 ’，是最能反映这个产品性能的称号，一种极其先进且几乎没有妥协的设备，它在任何情况下都是绝对真实的，这是所有人都认可的市场上没有其他公司DAC可与之匹敌的产品。”

我在这里看不到极致的真实，反而看到很多妥协，许多其他DAC不仅可以与之匹敌，而且证明了超过了它的性能。

请注意，除了放大器功率不够以外，其他缺陷是客观存在的，但我怀疑其中任何一个是否可以被听出来，但再说一次，如果你还选择相信它们，那你的钱是真的白花了。

无论如何，这家以各种形式大肆吹嘘技术的公司，做出的产品却都令人大失所望，建议还是回炉重造吧。

不用说，我不能推荐CHORD DAVE，这家公司的产品任重道远。

作者: 吉大宝 时间: 2022-7-27 02:06

cdzsz67 发表于 2022-7-27 01:04
话说chord用户们主流是信A教主跑分的吗？或者说从前是信的，今后可能多数就不信了？

什么瞬移术

作者: saberlph 时间: 2022-7-27 08:09
哈哈哈哈，chord家的产品确实不好听

作者: yeeypc 时间: 2022-7-27 08:29
肯定是没用银彩三皇冠造成的后果。

作者: musictown 时间: 2022-7-27 08:50
qbd76用家路过，表示很满意。

作者: judemao 时间: 2022-7-27 09:00
喷dave的几个有dave 笑死天天云参数好看又好听的买tambaqui啊

作者: angel5631 时间: 2022-7-27 09:11
chord是味道机。现在越来越多厂家把线电换成开关电源。然后挖铝提升价格，还要吹一波换了开关电源音质还更好。呵呵。

作者: 1008小卖部 时间: 2022-7-27 09:44
撸主的大号字帖思路奇特，天马行空在chord用户心态被搞崩的结论里。撸主加油，这样我也能从海鲜市场淘个msclaer玩玩（蹲了一个月了一个二手都不见

）

作者: handsdady 时间: 2022-7-27 09:57
喷指标的也只能是穷B最后的安慰了。买的起的谁在意这个指标。

作者: 1008小卖部 时间: 2022-7-27 10:03

1008小卖部发表于 2022-7-27 09:44
撸主的大号字帖思路奇特，天马行空在chord用户心态被搞崩的结论里。撸主加油，这样我也能从海鲜市场淘个msc ...

另外想学习下那个麦景图大佬怎么把和谐解码越过合并功放解码接到他那20万的旗舰功放上的，bypass之间变纯后级？

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 10:06

handsdady 发表于 2022-7-27 09:57
喷指标的也只能是穷B最后的安慰了。买的起的谁在意这个指标。

这话就没没啥水平了。买得起的都是冤大头？反正你给我一个垃圾也没关系，只要你够贵，我买得起，穷逼们你们都是自我安慰

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 10:08
本帖最后由回忆雅于 2022-7-27 10:09 编辑

1008小卖部发表于 2022-7-27 09:44
撸主的大号字帖思路奇特，天马行空在chord用户心态被搞崩的结论里。撸主加油，这样我也能从海鲜市场淘个msc ...

我对mscalar没啥兴趣，小解码还有点兴趣。

另外我只是围观而已，没有啥思路奇特，chord都在回应了，明显是受到了负面影响。另外有负面消息必然影响海鲜市场，用户肯定也收到影响，我这结论有啥问题吗？

作者: 轻风之语 时间: 2022-7-27 10:18
求和炫回应原文，非常感谢

作者: 1008小卖部 时间: 2022-7-27 10:27

回忆雅发表于 2022-7-27 10:08
我对mscalar没啥兴趣，小解码还有点兴趣。

另外我只是围观而已，没有啥思路奇特，chord都在回应了，明 ...

撸主原来是围观，对不起是我肤浅了

。看楼主这么大的字号和“心态崩”的结论还以为楼主被和弦坑惨了

作者: zyp 时间: 2022-7-27 10:29
来点实锤等价格崩盘就能买得起了

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 10:29

1008小卖部发表于 2022-7-27 10:03
另外想学习下那个麦景图大佬怎么把和谐解码越过合并功放解码接到他那20万的旗舰功放上的，bypass之间变纯 ...

本身是个合并功放，有信号输入，很多合并功放比如金嗓子也会带usb卡

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 10:31

轻风之语发表于 2022-7-27 10:18
求和炫回应原文，非常感谢

https://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2272064/share_user_id/452818

作者: 1008小卖部 时间: 2022-7-27 10:33
麦景图和和弦是两种声音，几十万级别的系统了没听出来啥差别，这位被引用歪果仁也是挺不拘小节的

，还有概率就是他没越过那台麦景图的解码

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 10:34

1008小卖部发表于 2022-7-27 10:33
麦景图和和弦是两种声音，几十万级别的系统了没听出来啥差别，这位被引用歪果仁也是挺不拘小节的， ...

那不可能，解码是usb入，咋可能没越过

作者: 1008小卖部 时间: 2022-7-27 10:36

回忆雅发表于 2022-7-27 10:29
本身是个合并功放，有信号输入，很多合并功放比如金嗓子也会带usb卡

啥输入不重要，关键是能不能越过自带的解码

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 10:38

1008小卖部发表于 2022-7-27 10:36
啥输入不重要，关键是能不能越过自带的解码

。。。。你需要学习一下，不存在这个问题。。。

作者: 1008小卖部 时间: 2022-7-27 10:39

回忆雅发表于 2022-7-27 10:34
那不可能，解码是usb入，咋可能没越过

没用过所以我也不太懂，100斤太沉了搬不动

作者: 1008小卖部 时间: 2022-7-27 10:45

1008小卖部发表于 2022-7-27 10:36
啥输入不重要，关键是能不能越过自带的解码

那挺牛的，两种不同的风格听不出差别，还是几十万的系统

作者: acura0 时间: 2022-7-27 11:22
本帖最后由 acura0 于 2022-7-27 11:28 编辑

其实大家不必过度解读dave的测量结果，chord家的产品“测量结果”其实还好，虽然不够内卷，但也一直都在中上水平范围，并不会对听音造成明显可闻的负面影响。
Amier不推荐dave的主要原因，可能还是作为旗舰的顶级定位，测量值确实没有做到顶级，技术指标不够硬还非要说自己技术先进，所以他认为比较不值得购买吧。
指标基本及格的情况下，各家产品还是有各自的声音风格的，所以“试听后”喜欢的话，买就是了。

作者: musictown 时间: 2022-7-27 11:44

angel5631 发表于 2022-7-27 09:11
chord是味道机。现在越来越多厂家把线电换成开关电源。然后挖铝提升价格，还要吹一波换了开关电源音质还更 ...

你用过最贵的chord是什么机器？

作者: Taboooooo 时间: 2022-7-27 12:01
这两天headfi的mscaler论坛里挺热闹。golden sound出来站老萝卜。当然可能和amirm之前说他测试方法不对有关….
反正作为chord用家我觉得这事不是坏事，有了这些质疑，今年底可能出的dx功放兴许能再提升一下性能，晚点而出也无妨

作者: 痒痒痒 时间: 2022-7-27 13:15
太棒啦，此贴一出，dave海鲜市场进入千元行列，hugo2进入百元行列

作者: angel5631 时间: 2022-7-27 15:59

musictown 发表于 2022-7-27 11:44
你用过最贵的chord是什么机器？

没用过，别人拿那个小饭盒的那个chord的cd机过来试过。

作者: 九峻山之巅 时间: 2022-7-27 16:20
如果是被指标搞心态崩掉，就很讽刺了

个人觉得chord的问题在于音色太泛白，换言之就等于没有色彩，再直白点就是不是健康好听的声音

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 16:30

MoonStrollcat 发表于 2022-7-27 16:15
dave还好吧，素质什么的是在线的，个人不喜欢太过锐利的调音风格才出掉，到这个价位的解码了，指标并不是特 ...

感觉你各种误解我意思啊，我只是说chord二手价格会受到影响，仅此而已。

dave相对来说算是比较高指标的机器了，问题不大，我最多潜意识里也就只是在说这东西跟76相比之下的性价比有点低而已。
至于被吐槽最多的是那个升频器，估计二手市场要跌不少。

作者: musictown 时间: 2022-7-27 16:56

angel5631 发表于 2022-7-27 15:59
没用过，别人拿那个小饭盒的那个chord的cd机过来试过。

你试试旗舰或者次旗舰就知道了，味道机只是传说。

一个品牌的型号越高端，音染越少。

作者: angel5631 时间: 2022-7-27 17:48

musictown 发表于 2022-7-27 16:56
你试试旗舰或者次旗舰就知道了，味道机只是传说。

一个品牌的型号越高端，音染越少。

那算老吧，你意思穷人不配玩chord呗，不花个10多万都没素质，拿我拿这个价格，其他什么hiend品牌买不起我买这个玩意？

作者: Taboooooo 时间: 2022-7-27 18:11

angel5631 发表于 2022-7-27 17:48
那算老吧，你意思穷人不配玩chord呗，不花个10多万都没素质，拿我拿这个价格，其他什么hiend品牌买不起我 ...

tt2只有2万多，也很不错。

作者: fzyf1 时间: 2022-7-27 18:39
国内的和弦机器，收了放其他哪个国家都能赚

作者: 从头学起 时间: 2022-7-27 19:14
智商税产品被外媒测试打脸了？

作者: 312612368 时间: 2022-7-27 20:17
来来来，说Dave辣鸡的，有几个真正玩过。

7380A5F7-44C2-42DC-B9F6-0639F3D413EB.jpeg (37.18 KB, 下载次数: 38)

作者: 全部删除 时间: 2022-7-27 20:23
dave现在虽然便宜了但也是好几万的，买这个价位的机器的哪有没试听过的。都是自己听了满意才会买，所以你那些指标影响价格都没什么用

作者: poonhk 时间: 2022-7-27 20:40
现在十万要小台的话翻车鱼还是Lina？

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 21:45
我会选dcs，更保值

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 21:46
价格是由大家的共识达成的，只要有一部分人觉得收到了影响，那价格就会被影响

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 21:48

全部删除发表于 2022-7-27 20:23
dave现在虽然便宜了但也是好几万的，买这个价位的机器的哪有没试听过的。都是自己听了满意才会买，所以你那 ...

比如我想买dave，我就喜欢那声音，如果出来了这么个事情，那我对dave的二手价格会有个预期的降低，我不会太愿意原来的二手价再入手了

作者: Vanhao2002 时间: 2022-7-27 22:01
不知道和弦那篇回应在哪里可以看，挺想看看他们的解释的……

作者: kanex 时间: 2022-7-27 22:08
我也测了 DAVE，性能完全够用。尤其是 RCA 口。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/chord-dave-measured-by-cosmos-adc.32504/

如果信测量数据，dCS Bartok 的数据就比 DAVE 差得多：
https://goldensound.audio/2021/10/12/dcs-bartok-with-headphone-amp-measurements/

如果你拿国内流行的 8XR 之类去测，数据一定差到吓死你。

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-27 22:54

kanex 发表于 2022-7-27 22:08
我也测了 DAVE，性能完全够用。尤其是 RCA 口。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?thr ...

性能肯定是够用了，哪怕比dave再差上一截子，性能依旧够用，这又是另一回事了

作者: 玛丽莲孟获 时间: 2022-7-27 23:08
76应该是红参考cd机吧？这可是一代经典。。十万元级别的。隔壁的风云大师对红参考的评价就很高。至于这个m开头的升频器，店里听过，配合的tt2吧，真心一般般。记得当时推的老arya，真难听，不堪入耳。和弦家现在最值得入的就是dave解码器。

作者: 164976708 时间: 2022-7-27 23:34
DAVE 信息量挺大的比素质著称的声韵VEGA一代还大一点不过在没好的周边电源和音源情况下声音挺噪的声底有些脏但是高频绝对是亮点亮度延伸都强

作者: kanex 时间: 2022-7-28 00:11
标题: 几万元级别解码，只有 DAVE 不是智商税

回忆雅发表于 2022-7-27 22:54
性能肯定是够用了，哪怕比dave再差上一截子，性能依旧够用，这又是另一回事了

我敢说，在所有几万元以上解码中，DAVE的测试数据肯定是前三的。

作者: touchmore 时间: 2022-7-28 09:47

DDXK 发表于 2022-7-27 01:44
原贴Amir总结部分翻译：

我过去一直以为Chord产品属于设计过度，过于优秀。但我现在的观点变了，DAVE DA ...

Mola Mola Tambaqu 这个是几万的解码？

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-28 10:07

kanex 发表于 2022-7-28 00:11
我敢说，在所有几万元以上解码中，DAVE的测试数据肯定是前三的。

你说的当然没错，但问题现在不是在说其他品牌，现在是说dave有比76好多少的问题，或者测试上跟qutest比也不占优的问题了。。。。

作者: musictown 时间: 2022-7-28 10:14

angel5631 发表于 2022-7-27 17:48
那算老吧，你意思穷人不配玩chord呗，不花个10多万都没素质，拿我拿这个价格，其他什么hiend品牌买不起我 ...

不用二手1W多的老旗舰都不是味道机。

作者: donthuang 时间: 2022-7-28 10:51
本帖最后由 donthuang 于 2022-7-28 10:56 编辑

Dave在極高頻濾波上的設計比較特殊,導致Stereophile當年要測的時候都要特別關掉這個選項....
才能真正量出所謂同價位帶前三的量測表現，Amir這業餘的八成沒仔細琢磨
再來是送測品本身也怪,單側聲道表現不太對勁,真的嚴謹要求是應該聯絡廠商詢問,或至少找到另一個Dave對照的

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-28 12:53

donthuang 发表于 2022-7-28 10:51
Dave在極高頻濾波上的設計比較特殊,導致Stereophile當年要測的時候都要特別關掉這個選項....
才能真正量出 ...

确实，那个声道好像是有点问题，可能是有点故障，但也有可能本来就这样。。。这个要再测一个才知道。。。

作者: NPC. 时间: 2022-7-28 13:28

kanex 发表于 2022-7-27 22:08
我也测了 DAVE，性能完全够用。尤其是 RCA 口。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?thr ...

一直搞不懂这种指标到底对应的是声音的什么

作者: borrego 时间: 2022-7-28 14:35
自我感觉良好的测试, 好比说几万元茅台不如几十元茅台酒精含量高就是骗钱同样荒谬。

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-28 14:47

borrego 发表于 2022-7-28 14:35
自我感觉良好的测试, 好比说几万元茅台不如几十元茅台酒精含量高就是骗钱同样荒谬。

你这就是偷换概念，举的例子也非常不恰当，酒精度跟酒好不好根本没关系，当然你觉得要是说一个da转换的过程，跟失真也没啥关系，我觉得好听就行，it's another story.

作者: borrego 时间: 2022-7-28 15:33
本帖最后由 borrego 于 2022-7-28 15:41 编辑

回忆雅发表于 2022-7-28 14:47
你这就是偷换概念，举的例子也非常不恰当，酒精度跟酒好不好根本没关系，当然你觉得要是说一个da转换的过 ...

我举的例子非常恰当，正是许多人以为音响用DA转换优劣只是决定于失真和信噪比这么幼稚。你可以去了解一下音乐制作AD转换时为了更"好听"已经需要添加各种效果失真。ASR应该去测试各种音响效应器(https://www.thomann.de/gb/effects_and_signal_processors.html), 然后说乐器演奏者和录音师添加大量失真骗钱。我们要的是"好听"的音响用ADDA转换, 不是信号科学研究用愈准确愈好的ADDA转换。

偷换概念的是ASR, 例子多的是。

不懂得烧好菜的厨师只能说自己的菜营养比较高。
不懂得时尚的时装设计师只能说自己的衣服能够比较保暖。
不懂得拍照片的摄影师只能说自己的照片白平衡比较准确。
不懂得拍好电影的导演只能说自己的电影有比较多明星。
九流医生不懂得治疗方法只会说自己开的药比较有效。

还有, 如果你是追求"正确", 应该说"That's another story", 不然还是说回中文比较好。

作者: cdzsz67 时间: 2022-7-28 15:53
本帖最后由 cdzsz67 于 2022-7-28 15:55 编辑

其实仔细看A教主现在灌输给粉丝们的这些诸如: 他追求的不是数据反映听感, 而是各种已经听不出区别的"由他的APX555"测出的指标差异所代表的"工程学杰作"之类的怪话就很明显已经开始提纯粉丝了. 这种内卷的行为代表了他发现自己的受众开始减少.

作者: joseph.tt 时间: 2022-7-28 16:43

312612368 发表于 2022-7-27 20:17
来来来，说Dave辣鸡的，有几个真正玩过。

感觉有些耳机和DAVE不配，难听
有些蛮好

作者: 全部删除 时间: 2022-7-28 16:52

回忆雅发表于 2022-7-27 21:48
比如我想买dave，我就喜欢那声音，如果出来了这么个事情，那我对dave的二手价格会有个预期的降低，我不会 ...

你这不还是以数据为标准，dave都出了那么久了声音是什么大家都知道，昨天测了数据今天测了数据声音都不会改变。难道买二手dave的全是盲狙的

作者: joseph.tt 时间: 2022-7-28 17:39

cdzsz67 发表于 2022-7-28 15:53
其实仔细看A教主现在灌输给粉丝们的这些诸如: 他追求的不是数据反映听感, 而是各种已经听不出区别的"由他的 ...

测测好
知道了个大概

作者: 回忆雅 时间: 2022-7-28 18:11

全部删除发表于 2022-7-28 16:52
你这不还是以数据为标准，dave都出了那么久了声音是什么大家都知道，昨天测了数据今天测了数据声音都不 ...

不用全部盲狙，只要有一部分人盲狙就可以了。否则照你这么说，那些kol的枪文啥的都没用了，反正你说的再天花乱坠，声音都不会变。。。。

作者: 312612368 时间: 2022-7-29 01:48

joseph.tt 发表于 2022-7-28 16:43
感觉有些耳机和DAVE不配，难听
有些蛮好

Dave最大的问题就是声音薄，什么解析、动态、音色等素质，我觉得在耳机系统是站得住脚的。

作者: 空壳 时间: 2022-7-29 09:02
专卖店听过了，声音非常差劲

作者: rredline 时间: 2022-7-29 15:38
我早说了，Chord跟Meridian这些厂家是典型的靠营销起家的厂家。看过Chord DAC的拆机图，那一点电路真未必比得上顶级的DAC芯片。
所以我的ES9018+高端模拟输出电路解码器我一直都用的很安心。

作者: 轻风之语 时间: 2022-7-30 14:48

回忆雅发表于 2022-7-27 10:31
https://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2272064/share_user_id/452818

谢谢……

作者: 放飞的心灵 时间: 2022-7-31 11:04
测之前买不起，测之后也买不起。买不起的东西，话语权就掌握在了买得起的人手上。

作者: derekchen0866 时间: 2022-7-31 11:22
不错不错，等dave降到5年前的闲鱼价，我再入一台

作者: billwuxi 时间: 2022-9-30 17:30
那篇高端dac盲测，dave干倒一大片所谓顶级dac的事故历历在目

作者: 之父他太爷爷 时间: 2022-9-30 18:23

billwuxi 发表于 2022-9-30 17:30
那篇高端dac盲测，dave干倒一大片所谓顶级dac的事故历历在目

有链接没

作者: 之父他太爷爷 时间: 2022-9-30 18:24
没办法，舍不得堆1612，分数确实不容易上去

作者: aishangniu 时间: 2022-9-30 19:49
6万多时候不太行，3W多时候是真香，你细品

作者: 之父他太爷爷 时间: 2022-9-30 20:17
我关心的是那个A老伯准备什么时候退休？
他真的准备拿555当助听器捱到99岁吗……？

作者: 哈戳戳 时间: 2022-10-1 21:37
我对比过五万的linn台机跟qutest接音箱，linn要好听三层。

可能音箱档次不够限制了linn的发挥

作者: bluehawai 时间: 2022-10-1 22:33
这机器在隔壁某次很有名的顶级DAC的录音盲测中可是第二高票哦

作者: bluehawai 时间: 2022-10-1 22:33

billwuxi 发表于 2022-9-30 17:30
那篇高端dac盲测，dave干倒一大片所谓顶级dac的事故历历在目

印象深刻

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