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标题: 科普：欧美日模拟音频技术失传的情况和原因简析 [打印本页]

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-7-16 22:35
标题: 科普：欧美日模拟音频技术失传的情况和原因简析
本帖最后由天使之城VOiCE 于 2022-7-16 23:07 编辑

模拟音频技术是电路、设计、配置、布线和最后制作出来适合音乐、适合电声的一个综合的技术门类。这个门类呢在接触的设备和查阅的史料猜测是在60年代初期就已失传了，这个失传是全球性的失传，所有厂商都没有继承下来。
音频信号是现有电器所处理的信号里面第二复杂的，第一复杂的既不是雷达也不是卫星，而且画面视频影像信号。总的来说像什么雷达啊什么卫星控制信号啊简单得多，甚至广播信号也简单一点。但是这个模拟音频信号、模拟视频信号它本身是最复杂的，它呢有它的要求。
欧美日这些音频设备当代的、近现代的（上个世纪八九十年代，这跟历史的近现代不一样，八九十年代是鼎盛时期嘛）模拟音频技术在欧美日都失传了，普遍看到的情况就是把功放跟电焊机那样去做，功放越做越像电焊机。音源呢越做越像洗衣机、洗碗机、吸尘器，这里的意思是音响设备越来越不感受、不顾音频信号的特点，或者说不适音频信号的特点，或者说根本不知道音频信号有什么特点，把音频信号作为普通的控制信号或者当做普通的传输的东西来处理。
欧美日设备，从七八十年代到现在的，从几百块到几万甚至是几十万的这些设备都把音频信号作为一个普通电信号在处理，都没有作为音频信号在处理，或者根本就不知道音频信号要怎么样处理。这是很可怕的，这也直接造成了音响行业产品不被用户认可，玩了音响几十年的都知道随你怎么买没好声啊声音不好听啊，功能有了指标也达到了，但就是不好听啊。
失传的原因呢可能很关键因素叫做源头是西电，解铃也还需系铃人还需要西电。但是呢西电在1984年解体了，而且在解体之前西电一直被美国商务部、美国政府禁止进入音响行业。就是在20年代发明了功放发明了整套音响系统之后，还发明了完整的电影院系统，其实人们最早的电声系统是电影院系统而不是有个大喇叭的唱机。西电最初从电话机把电话机的听筒叫做receiver，音响的喇叭最初都叫做receiver，它就是来源于电话机的扬声器，中文直译的话就是接收器，接收到对面声音的接收器。
基于当时话筒，西电完善出了一套电声录音。基于receiver也就是后来的喇叭，西电完善了一整套的音箱系统以及对应的功放系统。注意啊这个胆机二极管呢是英国人发明的，三极管呢是西电的员工，当时在公布的时候已经从西电离职了，所以三极管呢在历史上被认定为个人发明，但是实际上它是原出于西电，而且三极管也就是电子管的实用化，就是那位西电的前员工发明了这个三极管，那家伙直接做出了功放，他也发明了功放，当时是1921年（101年以前啊），但电子管的实用化是西电做的，这是历史啊不是说某个厂家的什么什么啊，全世界的电声就是那么来的。
这西电战战兢兢地做出了整套的从录音到唱片到唱机到唱片的曲线到功放到音箱，战战兢兢地做了这么一整套东西。但是呢美国商务部一直防止西电，其实不完全叫防止西电其实叫防止AT&T贝尔系统跟另一个系统形成超级垄断。所以美国商务部跟西电之间的诉讼长达近百年，从一九零几年西电刚成立开始到西电解体。
美国商务部不允许西电做音响，所以西电音响做出来之后，它那个电影院系统刚才说了有整套，包括录音、唱片、功放、音箱、连接线、连接规范。但是呢西电做出来之后在历史上是没有西电商标的东西的，这些东西的商标是另两个牌子，具体是叫什么我忘了。那两个牌子都是电影院设备的牌子，注意看现在在咸鱼上可能能找到的西电古董电影设备，它是没有西电商标的，但是人们直接都把它称为西电，而且上面商标的字体啊跟西电是一样的。这跟西电一样的还有NEC等，都是贝尔系统的直系亲儿子，不用西电来做，后来又来反垄断。
西电跟美国商务部、司法部达成过若干回的反垄断和解，和解的条件是不允许竞争这个行业，不允许竞争那个行业，以及西电要公布所有的专利，免费给其它厂商使用。其中音响是全部专利都不受保护的，这个在世界历史上是很稀奇的，你太伟大了以至于我不能保护你，你发明了全套以至于我不能保护你。这时候模拟音频技术它的起源就不是一个普通的电子设备，而且一个专门的音频设备。
对应的对音质对听感的考量，体现在了元器件、电路设计、布线、制作、成品上。这时候的模拟电声技术是完备的。不知道有多少人有机会能听到过西电完整的电影院系统，虽然放在家里小房间不一定好听啊，但是呢任然可以听到非常动人的声音。这些动人的东西西电交给了谁？
播放设备、录音设备、唱片制作设备交给了谁呢？这也是和解的结果啊。1925前后或是之前西电把它们拆分交给了RCA（2A3电子管大家肯定不陌生），RCA是爱迪生创办的通用电气公司的收音机部门，可以这么认为西电把全部的模拟音频技术都交给了RCA。RCA呢在20年代末期拆分出了哥伦比亚和另一个品牌，RCA还在。这两个拆分出的现在的话也还在。
哥伦比亚还在世的呢就是哥伦比亚日本公司，叫做天龙（很熟悉吧）。这个模拟音频技术，最初的模拟音频技术在1923-1929年之间流到了这几家公司。这时候的设备就是最早的模拟音频技术的东西，但是西电都移交之后，其它厂商大家都可以不受约束的仿照，十年过去二十年过去。
很多年过去，这个为什么要这样做，元器件为什么要这样的，布线为什么要这样的，电路设计为什么要这样的。慢慢地开始失传或者说人们不需要考虑为什么这样做，直接仿照就行了。后来到1946年，西电发明了晶体管，发明了晶体管之后西电革了自己的命，胆机是西电发明出来的，西电发明了晶体管。相对于电子管，晶体管的精度、稳定性、寿命、一致性以及其它的一些指标都远远地好过电子管。那么晶体管出现之后指标碾压电子管，音响设备从很多的早期的功放，那时候音源多数是LP，早期的晶体管功放都是直接按胆机的电路图把电子管的三极管换成晶体管的三极管就OK。
早期的功放呢从电子管功放移植成了晶体管功放，但是晶体管功放的工作状态，工作需求跟电子管有很大不同，电子管里面比较常见有五极管，晶体管里面很少有这东西。然后呢电子管呢可能要求要专门的灯丝，晶体管没有这专门的灯丝。所以一方面从电子管功放移植到晶体管功放，另方面是在移植过程不断地简化电路。
注意啊所有做音响的厂商从它诞生之日起就不需要考虑音响该怎么做，只需要仿照，只需要改良。至于为什么改良，改良哪里，指标体系是没有说明的或者说指标体系是错位的。反正就是乱改，你这样做我那样做，做来做去没依据怎么办呢？没依据那就按照别的家用电器的方式来做，所以为什么说功放越做越按照电焊机的方式去做，音源啊前级啊越做越按照洗衣机、洗碗机、吸尘器的方式去做。
做到60年代晶体管机已经实质性的占领了市场，胆机呢很少了，直到今天胆机还存在，但在是市场上已经不是主流了。到60年代晶体管机一统天下的时候，模拟音频技术已经失传了，找不回来了，各种电路已经把各个厂商给捆住了，改不动了。好听的音乐为什么很多都在五六十年代，好听的录音制品都在五六十年代啊，四五十年代啊，因为那些全部都是西电的设备直接录的，不是后面人们没有模拟音频技术录的。
所以四五十年代五六十年代，距今六十年前八十年前的那些录音比现在的更动人，那个有模拟音频技术，而不是简单的电气设备技术。把现有的音频的指标全部梳理一遍就会发现，全部照着指标搞完，只能生产出合格的，质量OK的音响设备，好不好听在现有指标体系里基本没有体现，充其量有点什么失真率啊动态范围啊这些。
那么显然不能标识这音响设备好不好听，当然除了好不好听之外这指标体系错位还体现在很多很多地方，比如说功放跟音箱怎么搭，这个其实是发烧友里面历经了几十年一百多年一直都没有解决的问题，你拿一个音箱标称多少多少瓦到多少多少瓦，你拿去配功放其实是不能比较标称功率去配功放的，或者反过来说买了个功放有个标称功率它不一定能推得动标称差不多功率的音箱的。
没有考虑音频，没有考虑音频信号特性的电路设计、电路制作、布线、元器件配置，它们呢都体现为并不适合用于模拟音频，并不适合音频播放，但市场结果就是已经失传了，人们就按照电焊机的方式做功放，就按照洗衣机、洗碗机、吸尘器的方式做音源，做前级，所以都不好听。要整个的成体系的扭转乾坤，推倒重来，现在来说根本不可能，因为现在谁有像西电那样能背靠贝尔系统这种大型科研、大型研究背景的，都没有。

如有不足，还请大佬弥补特别是一些企业名称我是真的记不住

作者: u2-bono 时间: 2022-7-17 10:24
模拟技术失传言过其实

作者: abccbaa 时间: 2022-7-17 11:05
仙童有参与吗
还有施乐有参与吗

作者: yeeypc 时间: 2022-7-17 11:20
肯定会找到信众。

作者: tawie 时间: 2022-7-17 11:22
音响产品越来越大众化倒是真的，模拟技术失传就是有点扯了，话说电影院也没有消失，影院的音响设备也没有失传，至少广电系统的所有设备现在都齐全的

作者: sagajytc 时间: 2022-7-17 11:36
越古越好那套理念真是很典

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-7-17 12:09
反正信与不信随你们，我是根据自己听到的机器和查阅史料得到的，当然这个中间肯定有遗漏

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-7-17 12:19

abccbaa 发表于 2022-7-17 11:05
仙童有参与吗
还有施乐有参与吗

你去查查资料看看，50年代这样那个晶体管之父不是离开贝尔系统创建自己的半导体实验室吗？之后陆续来了八位科学家，之后就创办了仙童

作者: 北非烤翅 时间: 2022-7-17 12:25
全模拟音频系统只有小众烧友还在追求，对于大众，不是失传，而是被淘汰。

作者: 湖中骑士 时间: 2022-7-17 12:48
楼主又从哪里收到了一批待售的老古董。

作者: abccbaa 时间: 2022-7-17 13:48

天使之城VOiCE 发表于 2022-7-17 12:19
你去查查资料看看，50年代这样那个晶体管之父不是离开贝尔系统创建自己的半导体实验室吗？之后陆续来了八 ...

模拟做的好肯定比现在的好听
里面有技术的
最近在研究水果
发现真的好吃的水果都不是市场上大卖的那种
这里面也有技术
最近听了一个状态好的hv100 声音太好了
对比之下现在的耳塞就是退步了
说现在耳塞好听的是听的太少了

作者: jimmyxzy 时间: 2022-7-17 13:53
西电是AT&T的设备生产商。我不知道楼主说的西电被美国商务部和美国政府盯上的出处在哪里。我只知道AT&T被反垄断拆成了贝尔实验室和一对小贝尔公司，AT&T只能作为长途运营商，这个是美国商业反垄断的大事，但是跟西电无关。西电主要生产模拟电话设备，民用电器如电风扇电冰箱，音响设备只是细枝末节。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-7-17 14:04
又不是武侠小说里的秘籍，门派没了，秘籍就失传了。这年头炒西电，无非就是炒那些古董而已。

作者: wangerw 时间: 2022-7-17 14:14
什么东西以为是葵花宝典啊，失传？神经病

作者: 远方的我 时间: 2022-7-17 14:19
说的跟真的是的

作者: cdzsz67 时间: 2022-7-17 14:47
故事会

作者: lszyc 时间: 2022-7-17 14:52
这么明目张胆胡说八道的科普，太可怕了。

作者: Msn08 时间: 2022-7-17 22:58

我差点以为走错论坛，这都扯的什么鬼。

作者: pseudo 时间: 2022-7-18 01:37
本帖最后由 pseudo 于 2022-7-18 01:38 编辑

技术在发展，音频也是波，没必要神话

作者: zikomol 时间: 2022-7-18 09:05
模拟技术其实几乎已经发展到顶峰，很难再突破了，数字里的cd随着转盘，解码，时钟，电源，升频技术四五件套的出现也也将到达山顶，，我很难想象在以上这两个领域还能有什么突破，没必要迷信什么老的就是好的，，串流技术正在蓬勃发展，，希望早日到达和以上两种并肩的高度
。

作者: 啊大灰狼 时间: 2022-7-18 09:15
笑死。

作者: huangshun839500 时间: 2022-7-18 09:47
这要发微信公众号，起码吓死一堆78十的老骚。

作者: sunjp1963 时间: 2022-7-18 11:36
洗脑式科普

作者: Hottytoddy 时间: 2022-7-18 21:20
以楼主的地摊文采大概可以编出图灵读了祖冲之的文献后发明了加密算法，然后被楼主破译，后来失传的故事。

作者: shaeyoung 时间: 2022-7-19 00:00
有点家电论坛的调调了

作者: boxerlc 时间: 2022-7-19 00:28
建议楼主去玩留声机

作者: fenk 时间: 2022-7-19 09:44
本帖最后由 fenk 于 2022-7-19 10:08 编辑

楼主忽略一件事，音质只是音频技术中的一个点，或者说一环节。当年的人绝对想不到直接网络串流到助听器般大小的耳塞这种事。你觉得这种方式音质是shi，那仅仅是你的看法罢了。为音质服务的相关技术，本质也不是为音质服务，而是作为整个音频技术整体规划中的一个环节，为大局服务的。就谈声音，雷达和卫星比音频复杂很多，要求也高很多，有本事你敢说GPS时钟和5G上用的时钟不如您的垃圾WCK，都到现在了，GPS授时的音频时钟系统我只见过一个。相比起5G和GPS这类应用，音频对时钟的依赖几乎可以算没有。因此你看多数电器上音频部分都做得非常妥协——因为他本来就值得你为它付出这么多，绝对不至于说不够用什么的。这是多数人类的认知，咱们有异议，咱们才是那个非主流。
纯粹谈模拟的话，问题主要在于模拟不便处理和保存，而且这个不便处理和保存不是模拟本身的问题（数字和模拟都是抽象概念），而是目前人类已知的存储介质和技术体系的问题（目前整个人类文明都基于二进制数字技术，人类当下的历史也在被二进制记录，而你产生了一堆不符合这个体系的信息，我怎么把你容纳进来？？！！你告诉我！）。你要搞清楚复杂和无用：科技的发展，遇到问题后，解决办法是靠绕过问题，革新一种新事物出来。发展传统模拟的技术，就有点明知道上面有天花板，还要去使劲顶天花板，这不是复杂和简单的问题，而是你明明只想看时间，你知道几百块的石英表很准确，你还要买几十万的非常不准确的机械表。
此外，市场因素自然有。就像我现在买厕所的单冷水龙头都买不到啥大牌子一样，这种东西家家户户都没需求，也就没有多少人做了。你是无法逆向而动的，人家只觉得你任性。模拟将来会有新发展么？个人认为即使有，也一定不会是咱们认知中已有的这些介质和处理技术。您谈了半天什么晶体管，电子管，传统的喇叭，唱片，实际上这些东西就是让模拟技术暂时失宠的那些瓶颈（未来也会成为现有数字技术的瓶颈），我说了模拟和数字都是抽象概念，真正的瓶颈就是物理上的这些介质。模拟本来是乌托邦，真正用过的人才知道真正能类比和接近自然的，反而是现在数字的极限（说模拟=连续无限=自然的复刻的人，我怀疑不是模拟时代过来的。当下模拟技术对自然的临摹受物理介质影响，比数字技术粗糙得多。人类能存储无限信息，现在反倒只能处理有限信息这种想法更是可笑）。如果有一天我们真有办法把各种自然规律很好的类比、复制和粘贴，那么什么数字模拟也都不重要了。
楼主的问题，我的问题，各位发烧友的问题，都很明显：发烧友从来不追求好音质，但从来都追求怀旧，从潜意识里追求怀旧和小众，然后反过来影响脑放。发烧本质上是研究心理学的。假设有一天你看或者听一段高清资料，非常逼真，非常清晰，但他不是从你认识的屏幕或者喇叭里传出来的（而是从一种根本不像屏幕或喇叭的东西里出来的，我是这个意思），你果断会放弃真正意义上的“保真”而昧着良心说“这种东西毫无真实可言，完全是假细节”。至于你喜欢的传统器材，无论他实际怎么样，在你看来都是hifi。

作者: SaltBlobfish 时间: 2022-7-19 13:52
什么天顶星科技

作者: truetrue 时间: 2022-7-19 17:52
初看分了很多工整段落，也码了有几千字，以为有点可读性，实际全是一派胡言

作者: edbljl 时间: 2022-7-19 20:21
音频信号和电信号有什么本质区别？不区分是否影响你开脑放了？你听过又如何这始终是主观感受，就你一家之言对旁人参考价值接近于零

作者: gydd0305 时间: 2022-7-20 00:53
别的不说。八九十年代，确实是音响的鼎盛时期，之后逐渐没落，亏损倒闭，很多知名大厂要么倒闭，要么被收购，。奇怪的是不少已消失多年的著名品牌，忽然又复活了只是声音和以前没啥关系

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