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标题: 好久不来二手区之外的板块，却发现好像陷入了僵化的对立 [打印本页]

作者: bli_losi 时间: 2022-5-19 14:37
标题: 好久不来二手区之外的板块，却发现好像陷入了僵化的对立
论坛每天的吵的厉害，高血压不敢太看，只去看看二手板块淘点东西玩，偶尔回来就看到各种参数党和听感党的对立。论证的焦点似乎都是参数有没有用，耳朵是不是能区分出参数这个点。
我经常在想这种僵化是不是有些偏离hifi设备存在和各位去接触这些的意义了呢？

一直以为参数做得好是为了更好的听感，人工的调音或者胆机刻意做的失真都是为了更好的听感，只是大家实现的手段不一样。HIFI设备本身就是为了在排除脑放和品牌信仰后让人欣赏到更好的音乐的美感的。如果这个理解不一致，我觉得各位去争辩的出发点就不一样，就更没必要继续下去了。手段和目的首先分清，任何一个项目，你最后去验收或者评价其好坏实际上是以结果为导向，而不是中间实现的技术手段。

最终你花的钱，为的目的，包括这些设备存在的第一意义，是听觉上的喜悦，这个我相信大家应该都能接受。不管是依赖调音或是依赖精准参数或是堆料，我觉得都是手段，而不是目的。但是最终大家拉出来说比较的事情是在于好不好听，我觉得比方说D90se的支持者以拓品以参数做好的方式使得声音好听这样的路径去沟通可能会更有表达意义一些，然后大家先去讨论好听不好听是不是存在然后再去讨论纯参数实现这种好听是不是正确或者完整才是一个健康的道路，当然对于调音党已经很多我认识的堆料党也是一样。我相信很多厂家也在看坛子，这样给他们也会有更好的思路和反馈。

另外，审美是不一致的。耳朵构造也是不一致的，所以同一个设备喜好不一也很正常。既然人不是一个生产线上的标品，HIFI也就很难线性的评价其精准的好坏。类似于看美丽的异性，虽然大家审美不一，但是大致的取向有着很多的一致，这些共性的东西才是评价好坏的对象。至于是瓜子脸还是长脸，黄头发还是绿头发，以及为了大长腿是练得还是整得，这个就没必要太争论了。

每个厂家，我都善意的认为是以自己的方式在爬山，粉丝们互相间实在没有必要对爬山的方法过多地苛责，毕竟烧油圈就这点大，毕竟生活又这么苦，争论一下虽然是乐趣，但是千万别伤肝，也别坏了关系。

作者: grrr 时间: 2022-5-19 14:43
嗯，没错，听久了腻了，观点随着腰包摇摆

作者: bli_losi 时间: 2022-5-19 14:47

grrr 发表于 2022-5-19 14:43
嗯，没错，听久了腻了，观点随着腰包摇摆

哈哈，也不奇怪。喜欢的美女不也是一样，可能特有钱之后喜好因为看腻了或者说离得近看清了又变了，重要的是过程中每一秒的享受

作者: yeeypc 时间: 2022-5-19 15:16
首先要明白一点：这里说的不是梵高的油画，只是打印梵高油画照片的打印机。

所以就别扯什么审美了。

作者: bli_losi 时间: 2022-5-19 15:19

yeeypc 发表于 2022-5-19 15:16
首先要明白一点：这里说的不是梵高的油画，只是打印梵高油画照片的打印机。

所以就别扯什么审美了。

但是打印机打出来什么东西那还是看人喜好的，不然世界上只需要一个型号的打印机就行了，对嘛

作者: yeeypc 时间: 2022-5-19 15:24

bli_losi 发表于 2022-5-19 15:19
但是打印机打出来什么东西那还是看人喜好的，不然世界上只需要一个型号的打印机就行了，对嘛

世界上只需要一个型号的打印机，只不过为了照顾那些买不起的人，才细分了市场。

作者: bli_losi 时间: 2022-5-19 15:29

yeeypc 发表于 2022-5-19 15:24
世界上只需要一个型号的打印机，只不过为了照顾那些买不起的人，才细分了市场。

其实打印机顶级型号也分为很多，价格相仿但很有区分。你买得起巨幅打印也确实没什么用

作者: yeeypc 时间: 2022-5-19 15:32

bli_losi 发表于 2022-5-19 15:29
其实打印机顶级型号也分为很多，价格相仿但很有区分。你买得起巨幅打印也确实没什么用

我还以为你要以审美的角度来区分打印机呢，结果不是。。。

作者: bli_losi 时间: 2022-5-19 15:35

yeeypc 发表于 2022-5-19 15:32
我还以为你要以审美的角度来区分打印机呢，结果不是。。。

审美的对象不是打印机，是打印机打出来的东西。有的人觉得巨大的张贴好看，有的人喜欢方的。有的专精黑白平针喷墨，就会有不同的需求。目前顶级的打印机没有同时能在这些上同时满足的。我觉得你的理解可能有些机械

作者: yeeypc 时间: 2022-5-19 15:39

bli_losi 发表于 2022-5-19 15:35
审美的对象不是打印机，是打印机打出来的东西。有的人觉得巨大的张贴好看，有的人喜欢方的。有的专精黑白 ...

确实，我只会按同一标准来进行对比，在你看来可能就是机械了。

作者: 朝辉爱音乐 时间: 2022-5-19 16:00
螺蛳壳里做道场丢了欣赏音乐的本真有人无限放大了器材的重要性

作者: 随声前行 时间: 2022-5-19 16:08
其实是概念理解的问题，科学党认为好声音只要通过一套指标就可以反映出来。反之，指标只要对了，声音不管是怎样的就是正确的，进而得出：就算这种符合某些指标的声音并不好听，但绝对是最中性的，你不喜欢是因为你的主观喜好是不正确，不健康的声音。
我对声音的理解是，如果声音打动不了我，指标做到天上去也没用。我现在用的就是湖人的耳放，算是大多数人印象中最素，最白开水最严肃，最没音染的器材之一了，且多数人印象只能听古典，不能听流行。我搭配的线材也没什么明显的染色，就靠音乐本身说话，我可以说素的声音绝对不是冷，硬，刺，尖，薄的声音，流行古典都可以听。我反对没有染色音乐就不好听，恰恰对我来说本味的音乐更加动人。对于线材，很多人认为只有染色效果，其实实践下来并不完全是这样。其实音乐的本色就很好听，音乐不好听我个人感觉就三个因素：作曲不好，演绎水平不高，或者现场回放环境较差。如果这三点做得到的话，回放设备最首要的任务，就应该忠于达到和现场本身相近的听音水平。
但我喜欢的声音风格，并不能代表所有烧友，我相信世界是缤纷的，声音的喜好也不应该是千人一面。这时候科学就更难用指标来反映出来哪种声音才是正确的。如果好声音只有通过达到某种指标就能衡量的话，所有的厂商套用科学指标公式就能造出声音“最好‘的器材。器材的区别或许只有物料之间的差异了，选择器材就会变成一件非常简单的事，买能买得起的最贵的就好。而事实上如果搭配不当，高价位机器出恶声也不是不可能。
这就是为什么不管贵贱，都要自己的耳朵听过喜欢才算数，而不是因为这个器材理论上好听，为了迎合这个器材去调整自己的耳朵。

作者: julien0421 时间: 2022-5-19 16:09
是的，争论希望保持友好，我们其实所有尝试都是为了让声音更好，一个人的试验是让全体都受益的。所以完全应该是友好的讨论

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 16:22

yeeypc 发表于 2022-5-19 15:39
确实，我只会按同一标准来进行对比，在你看来可能就是机械了。

所以好的打印机打印出来的照片都应该看起来真，不然就是脑放

作者: headacheliu 时间: 2022-5-19 16:58
僵化对立已是时代趋势，现代性的一个隐含的承诺就是用“定义”去精确定义一个人造世界，关于同一个“实体”的两个不同定义，特别是在概念层级上最高的两种定义，在形式逻辑上面就会产生不可避免的冲突。
客观和主观、观察者与被观察者之间变得泾渭分明就是这个趋势现象之一。其实涉及到“取舍”，哪有什么完全客观又或者完全主观可言呢？

作者: yeeypc 时间: 2022-5-19 17:01

天国Z哥发表于 2022-5-19 16:22
所以好的打印机打印出来的照片都应该看起来真，不然就是脑放

放心吧，所有工业产品都会有客观测试来评判优劣，用不到你的脑放。

你的脑放只需要为你买单作贡献。

作者: yeeypc 时间: 2022-5-19 17:02

朝辉爱音乐发表于 2022-5-19 16:00
螺蛳壳里做道场丢了欣赏音乐的本真有人无限放大了器材的重要性

这涉及了很多人的生存和生活

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 17:07

yeeypc 发表于 2022-5-19 17:01
放心吧，所有工业产品都会有客观测试来评判优劣，用不到你的脑放。

你的脑放只需要为你买单作贡献。:l ...

这话你留给小白说吧

作者: 明知做戏 时间: 2022-5-19 20:47

yeeypc 发表于 2022-5-19 15:24
世界上只需要一个型号的打印机，只不过为了照顾那些买不起的人，才细分了市场。

确实，hifi届只需要一个拓品足矣，剩下的品牌都在玩失真讨好耳朵而已

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-5-20 00:20
拜读了~好文!

作者: 野有蔓草 时间: 2022-5-20 01:55
本帖最后由野有蔓草于 2022-5-20 02:00 编辑

用户1 发表于 2022-5-20 01:10
复制粘贴：好听是人们衡量音乐的标准，不是衡量回放设备的标准。还是那句话，打开那本该死的《声音的重现 ...

手机外放感觉好听和百万音响系统回放出来的好听还是差别很大的
手机外放难听的可能百万音响系统上很好听手机外放好听的可能百万系统音响上很难听
那这音乐到底好听不好听？
话说还好你没去看医学相关的书不然估计你要去知乎开始帮人看病了吧

作者: kenidcn 时间: 2022-5-20 06:13
还好吧这里吵的不算厉害，点进来的底层不算多。贴吧抖音网易新闻，怕是得脑卒中

作者: kenidcn 时间: 2022-5-20 06:14

明知做戏发表于 2022-5-19 20:47
确实，hifi届只需要一个拓品足矣，剩下的品牌都在玩失真讨好耳朵而已

哈哈

作者: charmania 时间: 2022-5-20 10:13

随声前行发表于 2022-5-19 16:08
其实是概念理解的问题，科学党认为好声音只要通过一套指标就可以反映出来。反之，指标只要对了，声音不管是 ...

素的声音绝对不是冷，硬，刺，尖，薄的声音

作者: 吉大宝 时间: 2022-5-20 11:58

yeeypc 发表于 2022-5-19 15:32
我还以为你要以审美的角度来区分打印机呢，结果不是。。。

激光的和喷墨的相比，同价位下喷墨的就更模拟味一些，激光的素质高一些
而到了print-end高价位就殊途同归了

作者: 明知做戏 时间: 2022-5-20 12:10

用户1 发表于 2022-5-20 01:03
双木三林，歌诗德，钜声给你吞了？

贵那么多，还没有拓品参数高，毫无存在的意义，建议被拓品收购

作者: 明知做戏 时间: 2022-5-20 14:19

用户1 发表于 2022-5-20 14:08
双木三林和拓品是一个价位的

双木出了要价两万参数下水道的R2R解码，良心大大的坏，明摆着割韭菜，还是被拓品收购吧

作者: jsxpp1 时间: 2022-5-20 17:44

用户1 发表于 2022-5-20 14:19
这个价位的机器拓品迟早要出

同感，只要把壳子做好，拓品为什么不能卖几万？就是卖太便宜了才整天被人黑

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