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标题: 你不需要超过600块的解码 [打印本页]

作者: gxtrzz 时间: 2022-5-18 10:00
标题: 你不需要超过600块的解码

首先，这是一篇国外论坛上挺热的短文，reddit可能很多朋友都知道。我今天无意中看到，觉得写的挺有意思，就转来想看看大家的看法。

原文如下：

英文好的朋友可以看看原文，这里我也简单翻译一下。

以下是翻译原文（不代表我个人观点）：

“解码的地位排在音响线之下，追求高价位的解码类似一种荒唐的邪教。”
“首先，你也许根本就不需要一台解码。现在大多数的手机电脑都可以把数码信号转成模拟信号。而且你不会听出来它们和那种专业的解码之间的区别。”
“其次，如果你觉得一台解码让你的声音变得更‘饱满、明亮、丰富’，那么你的解码要不就是坏了，要不就是你开了脑放。解码的作用就是简单准确地把数码信号转成模拟信号仅此而已，不会往音乐里面添加任何东西。就是简单的工作和不工作而已。”
“第三，解码的真正作用也许是你需要多个输出/输入端口，或者无线蓝牙，而你的功放没有这些。即使需要这些功能，你也不需要超过100美金的解码。市面上大把低于100块的解码，不必那些很昂贵的解码表现得差。甚至9美金的苹果小尾巴就可以。”
“所以，对于解码别想太多，把你的钱多花在音箱（耳机）上”

大家觉得他说的有道理么？

作者: huangshun839500 时间: 2022-5-18 10:03
为啥是100美元？我觉得98.75美元更合理

作者: 呼儿嘿哟 时间: 2022-5-18 10:09
耳机优先级最高应该没问题吧

作者: clory98 时间: 2022-5-18 10:09
本帖最后由 clory98 于 2022-5-18 10:50 编辑

编辑一下，这圈子确实以价论声太严重了，各种脑放大开，但这帖子对解码的描述基本可以确定是个100岁高龄的老烧了，但凡99岁都没这么聋

作者: 明知做戏 时间: 2022-5-18 10:14
除非拓品把D90se卖到100美元，不然解码器天花板就在那里，100美元达不到

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-18 10:22
暴论(暴论)

作者: kenxu1118 时间: 2022-5-18 10:36
为高参数标准的科学机正名

作者: sitka321 时间: 2022-5-18 10:44
太對了

不排除是我們聋了

作者: gusijia 时间: 2022-5-18 10:49
就地摊或淘宝上十块钱的耳塞就够了，脑放开了什么都好听

作者: borrego 时间: 2022-5-18 10:55
如果发帖人是觉得9块美元苹果小尾巴跟拓品D90SE之类的解码设分别, 那我非常同意。

作者: grrr 时间: 2022-5-18 10:58
掩耳盗铃的事没听说？

作者: foucsear 时间: 2022-5-18 10:58
大部分垃圾解码器出来的声音跟笔记本出来的无差，笔记本的音源输出加前级放大都能秒杀大部分韭菜解码器

作者: tblyc123 时间: 2022-5-18 11:00
还是有区别的，不过先把重点放在音箱和耳机上是没错的

作者: Amier 时间: 2022-5-18 11:03

foucsear 发表于 2022-5-18 10:58
大部分垃圾解码器出来的声音跟笔记本出来的无差，笔记本的音源输出加前级放大都能秒杀大部分韭菜解码器

会很燥吧

作者: ssfangyuan11 时间: 2022-5-18 11:07
科学机是还原录下来的声音，高档解码是还原基本信息的同时，如何还原好现场的那种氛围与听感，打个比方，你现实听对方说话，与听他的录音，再高端的录音回放也没有现实的那种感觉，高端解码贵就贵在这个地方，需要有很强的对声音的理解，需要很强的调音功底，非一朝一夕的功夫

作者: gorger 时间: 2022-5-18 11:17
一半对一半不对。这里老外说的DAC是指芯片，从唯芯片论的错误性来看，他是对的；但解码器里面还有模拟线路，从数模转换开始，就难说清楚了。

作者: 无限大223 时间: 2022-5-18 11:18
感觉不对哇，我用过苹果笔记本的耳机口连接耳放再连接耳机比较和弦dave连接耳放连接耳机，耳机耳放一样，但完全是两个声音哇。笔记本电脑的耳机口出来的声音非常差。

作者: seiran 时间: 2022-5-18 11:20

明知做戏发表于 2022-5-18 10:14
除非拓品把D90se卖到100美元，不然解码器天花板就在那里，100美元达不到

感觉不如d10b...性价比

作者: 放生 时间: 2022-5-18 11:32
同一个音源好的贵的dac和便宜的dac还原的信息量其实大差不差信号从dac生产出来了后面的工作已经和dac无关了重要的是后阶段纯净的无损失的传输信号使信号完整高质量的传输到后级同样重要的发声终端

作者: 放生 时间: 2022-5-18 11:37
他这个结论的前提是音源前端后级终端发声都不是瓶颈音源信号传输整个系统的传输过程质量都没有劣化损耗单论DAC的工作其他任何东西都不管这是在理想状态下的假设

作者: soralight 时间: 2022-5-18 11:45
买根3.5转双莲花或者别的什么的转接线，手机接上去和解码对比对比一听便知

作者: 放生 时间: 2022-5-18 11:49
伴随dac工作使adc能够工作的电路信号输入输出都有好有坏的有便宜的劣质的和dac是相辅相成难道dac 能凭空漂在空中不借助任何其他东西自己工作吗
这是不现实的他这个结论就是一棒子打死

作者: 看看看 时间: 2022-5-18 12:01
有道理，我赶紧把我的解码换成淘汰的旧手机

作者: 风卷残云 时间: 2022-5-18 12:02
他这个讲得对也不对。解码和解码器可不是一回事，解码是数模转换，解码器还有后面的模拟部分的调音啊

作者: 放生 时间: 2022-5-18 12:03
也是不需要太贵的音乐质量是什么样的再贵的解码也不能改变音源的质量不要太离谱就行性价比和质量都能接受的

作者: 风卷残云 时间: 2022-5-18 12:03
而且还有USB界面的水平，供电的水平，接插件的品质。单解码来说，那一个dac芯片全世界都一样的

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2022-5-18 12:11

gorger 发表于 2022-5-18 11:17
一半对一半不对。这里老外说的DAC是指芯片，从唯芯片论的错误性来看，他是对的；但解码器里面还有模拟线路 ...

你给我完美的数字，让dac工作在完美状态，出来的模拟完全一样

说得太好了，下次别说了

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2022-5-18 12:11

seiran 发表于 2022-5-18 11:20
感觉不如d10b...性价比

脱贫真旗舰d10b

作者: 冰狗 时间: 2022-5-18 12:17
本帖最后由冰狗于 2022-5-18 12:19 编辑

sitka321 发表于 2022-5-18 10:44
太對了

不排除是我們聋了

买了这么贵的梅+听风，肯定是耳朵聋了，作为同买家的我，也是耳聋了

作者: 冰狗 时间: 2022-5-18 12:20
吓得我赶紧买了条魅族苹果线

作者: 林zw502 时间: 2022-5-18 12:27
这和麦文学的发文几乎是一个套路，迎合初烧心理，混淆是非。
真正是好是坏，听过好器材声音的自然明白。
就是苦了没听过的广大初烧友，以为就是那些个差声音了。像当年的K701，初烧直推出烂声，殊不知推好的K701与HD600风格不同不分伯仲，这毁了多少烧友的发烧路。
正是这些哗众取宠的观点，让烧友弃烧而去。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-18 12:30

MoonStrollcat 发表于 2022-5-18 12:05
这下连科学机也都是智商税了

不一直都是吗

作者: wangerw 时间: 2022-5-18 12:35
解码作用不应高估，以投入/产出效率衡量，投入重点次序应该是喇叭/耳机 > 放大器 > 音源。100刀的解码如果声音中正对路，后边放大和音箱/耳机部分够给力，也可以出好声。不过将100刀定为上限，显然太低估音源的重要性了。同样的后端，把解码从100刀换为1000刀级别的，还是能听出明显区别的。

作者: 远方的我 时间: 2022-5-18 12:42

ssfangyuan11 发表于 2022-5-18 11:07
科学机是还原录下来的声音，高档解码是还原基本信息的同时，如何还原好现场的那种氛围与听感，打个比方，你 ...

高级eq，然并不好做。

作者: foucsear 时间: 2022-5-18 14:52

Amier 发表于 2022-5-18 11:03
会很燥吧

会润很多，用胆前级

作者: 13678079466 时间: 2022-5-18 15:02

borrego 发表于 2022-5-18 10:55
如果发帖人是觉得9块美元苹果小尾巴跟拓品D90SE之类的解码设分别, 那我非常同意。

哈哈哈哈哈确实

作者: 新房荡漾 时间: 2022-5-18 15:05
麦文学老外版

作者: lxyscls 时间: 2022-5-18 15:08
本帖最后由 lxyscls 于 2022-5-18 15:17 编辑

求9美元小尾巴具体型号

闪电转 3.5 毫米耳机插孔转换器 - Apple (中国大陆)

这玩意是不是本质上也是个解码呀

作者: snova 时间: 2022-5-18 15:10
建议使用晾衣架

作者: 260625694 时间: 2022-5-18 15:17
开脑放吧，脑放开了原道赛大奥

作者: aygc 时间: 2022-5-18 15:50
他说的也是有道理的，人的耳朵实际上是精度最差的部件。所谓的发烧友再进一步都是钻牛角尖的那类人。

作者: 爱吃莴苣 时间: 2022-5-18 16:00
好吧，也算是个有趣的观点。只是录音棚里需要大几千、上万美刀的adda

作者: jimmyxzy 时间: 2022-5-18 17:05
按他的说法，就那种老式的台式电脑的CDROM，插个12v电源就可以听CD了

作者: 冰与火 时间: 2022-5-18 23:11
如果真听不出来，那就不要玩HIFI了。手机接小尾巴，用3.5转双莲花接耳放，和用解码器接耳放，就没办法比。

作者: 你这瓜保熟吗 时间: 2022-5-19 00:36
那为什么还要有d90和d10的区别呢？

作者: wrm19921014 时间: 2022-5-19 04:04

用户1 发表于 2022-5-19 03:52
作为消费者来说，如果听音习惯只是插入耳机听歌，对其他功能没要求的话，那二者差距不大。

然而声音差距确实不大

作者: watchara 时间: 2022-5-19 04:30
批判性阅读，顶好的，无论是国外还是国内的观点，同样可以批判！

作者: 四木六撇 时间: 2022-5-19 07:59
爱咋咋成天搞这种东西浪费时间

作者: ssfangyuan11 时间: 2022-5-19 08:16

用户1 发表于 2022-5-19 03:31
搞玄学的来了

这个并不是玄学，不同档次的解码，能明显听出差别，听不出的才是玄学，我可以肯定的回答你，你这样说话很不负责任

作者: tianluo4sc 时间: 2022-5-19 08:26
一台dac产品，除了数模转换这个过程，后面还有模拟放大电路吧？这个老外没有排除这个变量

作者: chaos_xie 时间: 2022-5-19 08:30
Apple dongle 99db的SINAD，做解码是没大问题啊，特别是用在耳机上。唯一的问题是输出电压2v有点低，达不到一些放大器输入的最大值，因此限制了放大器的发挥。

Apple dongle直接接耳机的最大问题是推力，接了放大器这个缺点就没有了。

作者: tianluo4sc 时间: 2022-5-19 08:32

用户1 发表于 2022-5-19 03:46
在国内这个市场，科学机如果是智商税，那整个圈子就都是智商税了

科学机的这些指标真的全面，能完全和听感呈现正相关的关系吗？比如某些手机厂家动不动说自己上亿像素，结果呢？真正的成像质量其实连06年的半画幅1000万像素的单反相机都不如。几万的莱卡相机可能都没手机的一半指标高

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 09:20

用户1 发表于 2022-5-19 03:46
在国内这个市场，科学机如果是智商税，那整个圈子就都是智商税了

科学说人听不出太小的失真+科学机失真远远小于其下限科学机是智商税

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 09:21

用户1 发表于 2022-5-19 03:46
在国内这个市场，科学机如果是智商税，那整个圈子就都是智商税了

恕我直言，这不过是一种新的脑放

作者: 方太阳328 时间: 2022-5-19 09:29
100美刀的芯片吗？那确实是足够了。

作者: Frank75 时间: 2022-5-19 09:39
替换一下：
“首先，你也许根本就不需要海鲜大餐。现在大多数的快餐都可以填饱肚子，而且你不会吃出来它们和那种海鲜大餐间的区别。”
“其次，如果你觉得海鲜大餐让你的胃口变得更‘饱满、有滋味、丰富’，那么你的饭要不就是坏了，要不就是你开了胃放。饭的作用就是简单准确地把食物转成热量仅此而已，不会往人体里面添加任何东西。就是简单的能吃和不能吃而已。”
“第三，饭的真正作用也许是你需要饱腹感，而营养液没有。即使需要饱腹感，你也不需要超过10块钱的饭。市面上大把低于10块的饭，不必那些很昂贵的海鲜大餐很难吃。甚至2块钱的馒头就可以。”
对吗？

作者: snowgundam 时间: 2022-5-19 09:40
最贴近100刀的高性能解码大概只有拓品D10b了

作者: 风卷残云 时间: 2022-5-19 09:50

tianluo4sc 发表于 2022-5-19 08:26
一台dac产品，除了数模转换这个过程，后面还有模拟放大电路吧？这个老外没有排除这个变量

数模转换周边的电路这部分设计各家区别也很大

作者: 风卷残云 时间: 2022-5-19 09:56

冰狗发表于 2022-5-18 12:17
买了这么贵的梅+听风，肯定是耳朵聋了，作为同买家的我，也是耳聋了

冰哥好，老刘群的前来报到

作者: 风卷残云 时间: 2022-5-19 09:58
都是为了流量而已

作者: ice-blade 时间: 2022-5-19 10:53
每隔一段时间就有这种帖子发出来，自己不信自己的耳朵？红迪发这帖的人蠢或坏至少占一样吧

作者: 2065 时间: 2022-5-19 11:16
当初我认为CD碟都是记录的一样的数码信号，音质没有区别。其实是不对的。

作者: sheerhear 时间: 2022-5-19 11:51
要么他聋要么我聋

作者: 514PRO 时间: 2022-5-19 12:29

ssfangyuan11 发表于 2022-5-18 11:07
科学机是还原录下来的声音，高档解码是还原基本信息的同时，如何还原好现场的那种氛围与听感，打个比方，你 ...

放**的屁，对现场的还原首先建立在录音上，比如多麦克风录制，其次建立在很好的回放系统上，比如杜比全景声这种，和解码器有**的关系，**的，你们这帮逼适可而止。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-5-19 12:47

呼儿嘿哟发表于 2022-5-18 10:09
耳机优先级最高应该没问题吧

其次是耳放。数字源也很重要。

作者: HiFi一体机 时间: 2022-5-19 14:50
我觉得不需要超过6000块

作者: 阿黑哥 时间: 2022-5-19 16:52
总有人觉得烧友们都是耳朵聋的+智力障碍

作者: 阿黑哥 时间: 2022-5-19 16:53

放生发表于 2022-5-18 11:37
他这个结论的前提是音源前端后级终端发声都不是瓶颈音源信号传输整个系统的传输过程 ...

是的，如果其他变量都不变的情况下，那这个结论应该是有一定可信度的

作者: 耳盲 时间: 2022-5-19 17:09

wangerw 发表于 2022-5-18 12:35
解码作用不应高估，以投入/产出效率衡量，投入重点次序应该是喇叭/耳机 > 放大器 > 音源。100刀的解码如果 ...

666，音源最后

作者: 温柔冰刀 时间: 2022-5-19 17:17

Frank75 发表于 2022-5-19 09:39
替换一下：
“首先，你也许根本就不需要海鲜大餐。现在大多数的快餐都可以填饱肚子，而且你不会吃出来它们 ...

神回复，膜拜！把海鲜大餐换成满汉全席更牛

作者: kenidcn 时间: 2022-5-19 21:32

aygc 发表于 2022-5-18 15:50
他说的也是有道理的，人的耳朵实际上是精度最差的部件。所谓的发烧友再进一步都是钻牛角尖的那类人。

不钻牛角尖不需要上绿坛吧，这边连避震脚钉都要砸钱的

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 21:57

用户1 发表于 2022-5-19 21:53
频响，失真，噪声，时基误差等各项数据你都挑不出毛病的d10s 500块。d10s也是科学机，是智商税？要不你给 ...

为自己听不出来的东西花钱是什么？是_______

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 21:58

用户1 发表于 2022-5-19 21:53
频响，失真，噪声，时基误差等各项数据你都挑不出毛病的d10s 500块。d10s也是科学机，是智商税？要不你给 ...

失真能做得低当然不是错，但有没有必要那么低，是不是可以只看它来评价一切就不一定了

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 21:59

用户1 发表于 2022-5-19 21:59
噪声，频响，你听不出来？

解码频响平直最后出来的声音就还原吗

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 22:01

用户1 发表于 2022-5-19 22:00
才500的东西，失真低还能成为被攻击的理由……

我可没攻击d10s和d10b，我是在攻击拿着它参数到处叼人的人和其言论

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 22:02

用户1 发表于 2022-5-19 22:00
至少能还原音频文件

你好，并不是。事实上它不能决定声音还不还原，只是说频响平直而已。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 22:04

用户1 发表于 2022-5-19 22:03
这个价钱这个参数，叼人当然不对，但叼某些产品绝对没问题。

嗯，那些稀烂的diy电子垃圾和坑人的品控不好设计不完全就拿来上市售卖的产品我也要叼。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 22:10

用户1 发表于 2022-5-19 22:05
前端设备平直的频响就是还原音频文件的一步。你看看森海怎么形容自家的一体机：ruler flat。

咋说呢，频响平直是因为他家所有的回放设备，录音设备都以此为参照，在这方面你设置一个歪歪扭扭的频响也可以起相同作用(做参照)，只是说平直的频响做参照可以使误差更小。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 22:14

用户1 发表于 2022-5-19 22:12
如果我没理解错，你是在质疑apx555？

？不懂哪里反对了

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 22:16

用户1 发表于 2022-5-19 22:12
如果我没理解错，你是在质疑apx555？

频响不能反映所有信息，现在的测试指标都不能，只能看出它们该看出的信息。为了弥补这点，才有了计算音频，环绕声录音，啥全景声混音设备等等

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-19 22:17

用户1 发表于 2022-5-19 22:15
属实理解不了你刚才的那番话，语言能力有限。

比如说，现在的电脑计算一般使用二进制，不是因为十进制不对，是因为电脑最适合使用二进制。

作者: sam_0227 时间: 2022-5-20 01:44
这个文章讲的基本上没有问题。 Apple dongle的性能是极好的，topping SB兄弟也是极好的，有钱买耳机就行了，dac没啥好烧的。

作者: ezhangrui 时间: 2022-5-20 09:04

clory98 发表于 2022-5-18 10:09
编辑一下，这圈子确实以价论声太严重了，各种脑放大开，但这帖子对解码的描述基本可以确定是个100岁高龄的 ...

作者: akmfour 时间: 2022-5-20 09:40
汇率是7吧...
理想状态下还有光滑平面，现实上哪找这玩意

作者: guomapi 时间: 2022-5-20 18:35
没毛病

作者: 玄之又玄 时间: 2022-5-20 18:54

天国Z哥发表于 2022-5-19 22:01
我可没攻击d10s和d10b，我是在攻击拿着它参数到处叼人的人和其言论

有没有一种可能拿着参数弔人的人都是反串呢我还真没见过喜欢参数的天天在论坛引战

作者: nos001 时间: 2022-5-20 18:56
都错了，其他一切都无关紧要，最关键的是电源线和保险丝这些东西。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-20 19:09

玄之又玄发表于 2022-5-20 18:54
有没有一种可能拿着参数弔人的人都是反串呢我还真没见过喜欢参数的天天在论坛引战

呃……

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