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标题: 科学机就是不粘锅 [打印本页]

作者: borrego 时间: 2022-5-1 05:44
标题: 科学机就是不粘锅
各种用麦饭石, 晶钻涂层的不粘锅(各种高负反馈线路的科学机), 都是让不想花时间学好技术, 或多放食油(金钱)的人, 去煎出一盆不太烂(难听)的菜(音乐回放)。

真正有技术的中外名厨都不会去用不粘锅。懂真正厨艺的大师傅, 不会用做菜时他的锅不粘(单一条件测试下超低失真), 来证明他做的菜好不好吃(音乐回放好不好听)。

不粘锅使用的科学技术是真科学, 但只是在极狭窄层面上的物料科学应用(高负反馈线路的应用), 有实力和懂全面烹调技术(音响技术)的厂家是那些会做商用炒菜机械人, 能炒几十味菜都好吃的厂家。

我自己在用不粘锅在家炒菜, 用得很开心, 不会打算下次换锅时改买铸铁或生铁锅(无负反馈线路放大器)。但我很清楚地知道我要用不粘锅做菜只代表我厨艺不足, 更不会在论坛上吹嘘自己很懂做菜(玩音响)。

作者: 无耻是种境界 时间: 2022-5-1 06:25

作者: borrego 时间: 2022-5-1 08:19
如果有一个网站叫CSR(Cooking Science Review), 上面每天在测试各种不粘锅, 测试在各种在煎单一食材如鱼, 豆腐, 牛排时如何不粘, 煎好后食物如何皮肉完整漂亮, 结论是在生产或用瓦锅, 铁锅, 铜锅, 石锅的都是傻子, 用的人都不懂做菜, 你会认为这个网站是烹饪权威吗？

作者: tblyc123 时间: 2022-5-1 08:26

作者: zikomol 时间: 2022-5-1 08:29
有点好玩(σ≧︎▽︎≦︎)σ。

作者: dxs390413 时间: 2022-5-1 08:32
在坛子里看到现在，感觉一个个耳机、器材、周边都是一部部文学作品

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2022-5-1 08:33
到底想表达什么

作者: boxerlc 时间: 2022-5-1 08:56
本帖最后由 boxerlc 于 2022-5-1 09:02 编辑

大概能懂你想表达什么意思，但是举这个例子只能让原本就明白这个道理的人看懂，不明白的人还是会一头雾水。
我觉得这个例子不恰当的点在于：
第一，炒菜好不好吃跟粘不粘锅没有什么必然联系：好厨师用不粘锅炒菜就不好吃了么？第二，厨师对应的角色有点混乱，是该对应厂家呢还是用户？显然对应厂家更有道理，但是你一提自己买锅的事儿，就把喻体和本体的对应关系搞乱了。

作者: rmr545 时间: 2022-5-1 09:24

dxs390413 发表于 2022-5-1 08:32
在坛子里看到现在，感觉一个个耳机、器材、周边都是一部部文学作品

作者: along200506 时间: 2022-5-1 09:26
外国人都是傻子系列，别活在自己的梦境中了，你也无法强迫任何人和你做同样的事

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-5-1 09:36
我看晕啦

作者: snowgundam 时间: 2022-5-1 09:41
所以全世界是大厨多还是普通人多，给普通人需要高超使用技巧的生铁锅瓦锅，那就是找不自在。

对于大多数人来说，生活是怎么方便怎么来，怎么使用最低成本达成可接受的目标状态就怎么来。
在玩hifi的人中，估计还是一体机的玩家比玩分体的玩家比例更多一些，因为简单够用好用。

作者: yeeypc 时间: 2022-5-1 10:16
相对于把器材当成食材的人来说，楼主的认识已经很进步了。

作者: jsxpp1 时间: 2022-5-1 10:26
至少不粘锅煎牛排特别方便

作者: 从头学起 时间: 2022-5-1 10:53

dxs390413 发表于 2022-5-1 08:32
在坛子里看到现在，感觉一个个耳机、器材、周边都是一部部文学作品

还是萧大那种

作者: yuan888 时间: 2022-5-1 10:53
哈哈哈哈哈

作者: ylflyxtr 时间: 2022-5-1 10:56
这个比喻很有趣

作者: 轻风之语 时间: 2022-5-1 11:00
科学机的用料限制都比较严格，比如运放最常见的是1612，然后扩流，要么就是6120，要不然就是opa564这些，管子可选的范围也很窄，譬如罗姆的低噪声管之类，为了参数牺牲不算小了

作者: hexisijun 时间: 2022-5-1 11:06
说到底是科学机便宜，物美价廉，动了别人的奶酪，便宜就是原罪，呵呵。声学本来就是科学，结果让很多厂家和烧油给生生的搞成了玄学！我爱科学机，省下来的钱干啥不好，买科学机至少不会被割韭菜！

作者: 远方的我 时间: 2022-5-1 11:07
有点偏激了，现在市场竞争这么厉害，你不宣传数据，指标，谁买啊？不是所有的烧友都能出大几万上前端的，这就跟国产车一样，不管底盘，发动机怎么样，我这真皮座椅，天窗，大屏幕，智能ai得宣传到位啊，还有各种国产中低端手机。都一样。

作者: 远方的我 时间: 2022-5-1 11:09
并不是所有的厂家都有实力研究电路的，国外大几万的牌子照样能用十几年前的芯片调出好听的音来，咱们不玩顶级芯片堆料，怎么竞争啊？？

作者: jasony0101 时间: 2022-5-1 11:21
中西合璧下，中国红案的刀法+火候配上西方的调味（5g糖、5g盐、10g香草、一品脱酱油），还要啥锅啊
大锅铲直接翻起来

作者: 明知做戏 时间: 2022-5-1 11:55

远方的我发表于 2022-5-1 11:09
并不是所有的厂家都有实力研究电路的，国外大几万的牌子照样能用十几年前的芯片调出好听的音来，咱们不玩顶 ...

国外大几万的牌子，参数不如拓品，不是直接鉴定为智商税吗，比如audio note，毕竟拓品已经完成了弯道超车，自家的D90se A90 LA90分别站上了世界解码，耳放，功放之巅，其它参数不好又比他贵的通通鉴定为纯纯的智商税

作者: 四号武器运载车 时间: 2022-5-1 12:03
不谈HiFi，只谈做饭，整体来讲，不粘锅做出来的菜确实没有铁锅好吃，缺乏锅气

作者: 执念mumu 时间: 2022-5-1 12:32
好的厨师都是用大铁锅

作者: clark8888 时间: 2022-5-1 12:41
各种胡乱比喻很难恰当

作者: f3uki 时间: 2022-5-1 12:42
厨师那是录音师，锅那也是录音器材

你折腾那点hifi玩具最多也就个盛菜盘子

作者: Mahandi 时间: 2022-5-1 12:45

四号武器运载车发表于 2022-5-1 12:03
不谈HiFi，只谈做饭，整体来讲，不粘锅做出来的菜确实没有铁锅好吃，缺乏锅气

      咦，说到吃了，来兴趣了。       有的饭店标榜自己是用柴火灶，而不是用煤气灶烧菜。
      老一辈说，西施煲煮出来的饭，不及以前柴火铁锅煮出来的饭香，高压煲就更不及了。
      有人说，用禾杆烧的猪，比用风枪烧的猪好吃。
      有人说，用荔枝木炭烧烤，比用普通木炭烧烤好吃。
      这些究竟是科学还是玄学

作者: spica41 时间: 2022-5-1 13:29
科学机只有冷冰冰的参数，高端器材才是追求艺术。。其实大家不都是听个音乐而已么。。

作者: borrego 时间: 2022-5-1 15:06
确实是这样。但作普通家庭煮夫的就不要在论坛上装作国宴大厨。

不粘锅只能在特定使用条件下使用才能完美不壊。不能用来炒硬壳螃蟹龙虾, 不能用来炒肋骨条, 不能烧红锅子时洒米酒洒上汤, 不然涂层剥落。这跟科学机都要在单一频率, 单一阻抗负载下测试才能有完美失真数据的情況一样。

作者: 董益峰 时间: 2022-5-1 15:18
不管怎么样，我还是喜欢不粘锅做菜~

作者: 林生的耳机 时间: 2022-5-2 09:12
你这个比喻还真有点意思

作者: 北非烤翅 时间: 2022-5-2 10:53
哈哈，有意思，日常还是使用不粘锅，有兴致的时候用用铜锅、土锅、铁板烧。

作者: borrego 时间: 2022-5-2 11:07
转一段我在另一个帖的回应:

高负反馈线路的特性是微动态丢失或失真, 大动态和细节还是有的, 只是细节间的过度极不自然, 很多人以为这是泛音多少问题, 其实不是。加泛音只是可以掩盖问题, 而不是问题本身。

一个优秀的钢琴家能在其按每个琴键间, 利用按键力度强弱, 松离琴键的时滞燮化, 来表达感情和流畅感。相反一个钢琴初学者只会生硬地按琴键和松离琴键, 所以弹出来的乐曲也是生硬的。如果录音回放时微动态丢失或有失真, 就是硬把一个优秀钢琴家化为一个钢琴新手。这就是为什么大部分人都说科学机的声音"硬"。

那ASR的multi-tone测试是怎样设计的? 就是叫钢琴手同时间同一力度按下十个琴键, 同时松离, 把发出来的声音和计算出来的波形去比较看看失真有多少, 完全忽略最重要的tone与tone之间的过度表现, 你看是多么荒谬的测试?

作者: shikkoku 时间: 2022-5-2 11:37

科幻片里那些合成食品是不是只有样子好看然后吃起来没啥味道吗

作者: borrego 时间: 2022-5-2 11:52

shikkoku 发表于 2022-5-2 11:37
科幻片里那些合成食品是不是只有样子好看然后吃起来没啥味道吗

神舟航天员在空间站每天三餐吃营养配搭完美的口粮, 回到地面后却立即想吃家乡菜, 有参数完美的口粮不继续吃, 看来都是傻子。

作者: AIMP 时间: 2022-5-2 12:34
典型的文科生玩HiFi，缺少基本的科学理论基础，瞎类比，跟"以形补形"本质一样，最后烧的都是哲学

作者: _ALT_ 时间: 2022-5-2 12:48
"我自己在用不粘锅在家炒菜, 用得很开心, 不会打算下次换锅时改买铸铁或生铁锅(无负反馈线路放大器)。但我很清楚地知道我要用不粘锅做菜只代表我厨艺不足, 更不会在论坛上吹嘘自己很懂做菜(玩音响)。"
我认为lz这段话大概的意思是1.厌烦说“科学机天下第一”的，即使自己也会用，也觉得不错2.lz还是会偏向于所谓“素质调音兼备”的顶级解码，有一种“我觉得科学机不错但还是要换高端的最强”。
生气的不是科学机，而是把科学机吹上天的人（前段时间就有个）；理性讨论一下是蛮好的。
科学机和“味道机”必然是共存的，必然都有好处，也都有顶级的，也都有拥护者

作者: 喷气式拖拉机 时间: 2022-5-2 12:59
病得不轻，听歌是为了享受，不是为了折腾

作者: sjslxw 时间: 2022-5-2 13:05
到底啥是科学机，我一直不懂，纯求教，有没有明确点的答案，比如湖人v550是科学机吗，金嗓子380是科学机吗，还是有个牌子就叫科学？？

作者: sjslxw 时间: 2022-5-2 13:07

远方的我发表于 2022-5-1 11:07
有点偏激了，现在市场竞争这么厉害，你不宣传数据，指标，谁买啊？不是所有的烧友都能出大几万上前端的，这 ...

都是营销行为而已

作者: Pumpkin.0114 时间: 2022-5-13 11:05
假装自己会做菜，然后买一批水军吹嘘他的菜好吃的人太多了

科学机不是一定优于有技术的传统厂商，但是一定优于diy骗子

作者: borrego 时间: 2022-5-20 00:29

用户1 发表于 2022-5-19 03:43
有条件去问问行业内的人，你就会明白自己有多无知了。

又是这种一个实际论点也说不出来, 只会单独一句"无知", "放屁"的漫骂式回复。

我初中学生时代已经在学习放大器电路和制作了, 可调负反馈的耳放Phasemation EPA-007和EPA-007X也有各一台, 我是用理论和实际听感支持我的论点。

ASR的信徒都有一个共同点, 就是崇拜验证的同时, 自己做人说话却都不用理据, 暴露自己只是一个盲目崇拜网上所谓权威的草包。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-7-3 00:26

borrego 发表于 2022-5-1 08:19
如果有一个网站叫CSR(Cooking Science Review), 上面每天在测试各种不粘锅, 测试在各种在煎单一食材如鱼, ...

如果是针对家用的，那一点问题都没有。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-7-3 00:43

borrego 发表于 2022-5-1 15:06
确实是这样。但作普通家庭煮夫的就不要在论坛上装作国宴大厨。

不粘锅只能在特定使用条件下使用才能完 ...

中餐厨房的铁锅也得大火烧热，用油润锅才能不沾，原理跟不粘锅差不多。
中餐厨房猛火灶那温度，除了铁锅别的锅扛不住，铁锅也便宜，随便换。铁锅特点，便宜耐造，所以这比喻不合适。
世界上不是只有中餐，中餐也不是只有爆炒。

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