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标题: 音乐还是演奏速度慢些好 [打印本页]

作者: funyorh 时间: 2022-3-28 16:17
标题: 音乐还是演奏速度慢些好
最近对比听了卡拉杨和富特的贝多芬交响曲，卡拉杨速度较快，紧张压迫感有余，但确少富特直击心灵般的震撼

作者: gho 时间: 2022-3-28 17:11
確實如此。年輕時候喜歡聽炫技的效果，但是音樂的哲理性，在慢速中更能彰顯。

作者: jackhu0618 时间: 2022-3-28 18:16
看来都是上岁数的老烧啊！

作者: 寒山暮雪 时间: 2022-3-28 18:44
对于贝多芬的交响曲，我也不太接受速度偏快的现代演绎风格，还是比较喜欢传统德奥风格的节奏。

作者: kingsiyu 时间: 2022-3-28 19:08
确实是这样帕瓦罗蒂百听不厌

作者: harmoniker929 时间: 2022-3-28 19:47
恰巧相反，本人偏爱速度快一点的，比如Mozart No.40交响曲，听着好多人演奏那么慢，真的快喘不过气来

作者: llbird2021 时间: 2022-3-28 21:23
这个还是要看谱子的。比如贝七第二乐章，自古以来都是用偏慢的速度演奏的，而卡拉扬在金卡系列里尝试了一个接近原谱速度的比较快的速度，7:45.

富特文格勒在emi全集里那个10分钟多的第二乐章，拖慢了3分钟。。。

这个乐章为啥要弄的这么慢。从卡拉扬的录音来看，这个曲子的内在的庄重感和凝重感，完全不需要刻意拖慢。

我现在特别喜欢金卡这套贝交。

作者: llbird2021 时间: 2022-3-28 21:26
另外，卡拉扬其实也是在不断尝试各种速度的。我印象里，莫扎特40和弦乐小夜曲，有的速度慢的真是受不了，也有相对正常一些的。技术进步以后录音成本降低，相对来讲可以玩的花样多一点。

作者: snlfsnef 时间: 2022-3-29 09:03
福特是自由速度不只是慢，b站有他各个版本的对比，战时版本有的非常快的。要慢有切利晚年的版本，或者古尔德的勃拉姆斯第一钢琴，伯恩斯坦指挥的版本。这些都是酒神乐派。托斯卡尼尼的版本速度几乎都一样，日神乐派的指挥都是这样，理查斯特劳斯也这样，有人称为人肉节拍器

。老卡号称要兼两者之长，做了不少尝试，63年的就比较有张力速度也快，越老越慢。可惜给老切diss的不行

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-3-29 10:31
各花入各眼吧！

作者: mop1818 时间: 2022-3-29 11:47
我还是喜欢快的。。。。特别不喜欢第二乐章慢板。。。。

作者: harmoniker929 时间: 2022-3-29 11:51

snlfsnef 发表于 2022-3-29 09:03
福特是自由速度不只是慢，b站有他各个版本的对比，战时版本有的非常快的。要慢有切利晚年的版本，或者古尔 ...

拜提了
大嘴晚年禅定后的录音，慢的让人受不了了，巨大的张力压得人都喘不过气
听完整个人都不好了

作者: snlfsnef 时间: 2022-3-30 10:53

harmoniker929 发表于 2022-3-29 11:51
拜提了
大嘴晚年禅定后的录音，慢的让人受不了了，巨大的张力压得人都喘不过气
听完整个人都不好了

那就听听巴比罗利的吧。

作者: jimguo 时间: 2022-3-30 18:52
在乐队演奏上，一旦个别段落脱离了整体韵律，突然加速或者减速就会令人觉得很突兀。

富特文格勒在有些交响乐指挥上表现出人为刻意，是因为歌剧指挥的情结太重。以前的指挥家自己听不到自己的录音，别人说了一些意见也不一定能听到和接受，有些意识就长期存在下来了。尽管富特还是在指挥艺术和细节上有追求和想法的，不是他说的托斯卡尼尼那种快餐军乐风格类指挥。
观众看歌剧都集中在了对舞台表演的注意力上，作为伴奏音乐本身的存在是次要一级的。人为刻意突出了伴奏不但不显突兀，反而能和演唱表演相适应。但习惯了这种思路，也没有切分主从定位的思想，直接挑大梁作为交响乐指挥，一旦带出歌剧伴奏的思路，那就会表现很多人为刻意的节奏和速度。个别段落脱离了整体韵律，就会令人觉得很突兀。

人为刻意，在后来的欧洲交响乐坛都是被降格的思路，要求演奏和指挥上的客观性。有什么思路和意图都反映在乐谱的细节上，和排练过程里，落实在条理化里。不要临场随意发挥情感，这就是客观性。而并非不反映情感。
很多高级艺术思想都在顶级哲学里有所发现，比如无我无为及时客观性的意思。

作者: 向内旅行60秒 时间: 2022-3-30 19:44

harmoniker929 发表于 2022-3-28 19:47
恰巧相反，本人偏爱速度快一点的，比如Mozart No.40交响曲，听着好多人演奏那么慢，真的快喘不过气来

那天听了bohm的莫交40 唉呀难受的我

作者: harmoniker929 时间: 2022-3-30 19:47

向内旅行60秒发表于 2022-3-30 19:44
那天听了bohm的莫交40 唉呀难受的我

莫交40推荐个小众版本吧，麦克拉斯爵士和英国室内乐团好像是，速度和演绎很得个人口味当年15元买的TELARC公司出品的卡带

作者: 向内旅行60秒 时间: 2022-3-30 19:50
反正克莱采我更喜欢adolf busch的版本

作者: 向内旅行60秒 时间: 2022-3-31 17:37

harmoniker929 发表于 2022-3-30 19:47
莫交40推荐个小众版本吧，麦克拉斯爵士和英国室内乐团好像是，速度和演绎很得个人口味当年15元买的TELARC ...

好的好的
谢谢您啦
我去找找看

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