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标题: 什么时候颗粒感是负面评价了？ [打印本页]

作者: alasiduo 时间: 2022-3-18 23:10
标题: 什么时候颗粒感是负面评价了？
一直以来，颗粒感一直是形容声音柔软不刺耳的声音不是吗。相反的不够颗粒的声音比较生硬，如果不能形成颗粒感，那就成了毛刺，所以，相对的，就是不失真的声音就容易有颗粒感或者粒子感，高音是刷刷的扬上去的，而失真或者毛刺感的声音，比较生硬，高音是镲镲的响的，听着就烦。。典型的，就是数码声，就是失真造成的毛刺和生硬感。。。。什么时候，颗粒感成了毛刺和生硬？？活久见。

作者: jimguo 时间: 2022-3-18 23:31
本帖最后由 jimguo 于 2022-3-18 23:32 编辑

比颗粒感更差的有啊，那就是比差的还要差。

自然声，现场声有颗粒感吗？无论是流行演唱会，还是古典音乐厅，如何能听出颗粒感来是个技术活。旗舰以上大耳机如何能听出颗粒感？

现场声。扔掉一切器材，直接用肉耳去听身边街上的声音，如何能听出颗粒感？相对的就是像素，能用肉眼看到现实世界什么情况下是像素的？有超常功能的人里面再去编也没听说过看东西能看出像素效果。

作者: hrmdadi 时间: 2022-3-18 23:41
颗粒感一直是柔软不刺耳么

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-3-18 23:59
语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

作者: 履霜坚冰至 时间: 2022-3-19 02:26
所谓颗粒感，就是声音不够圆润，听起来感觉有摩擦似的。这个东西有人喜欢有人不喜欢，全凭个人喜好，本人来说，颗粒感给人的感受还是偏负面的，会显得背景不够安静，会有些躁，不够耐听，偶尔听听无伤大雅，时间长了你也会受不了的。

作者: boxerlc 时间: 2022-3-19 06:08
颗粒和柔软是怎么联系到一起的，嗯？

作者: hathaway 时间: 2022-3-19 06:37
hd600就有明显颗粒感

作者: 学而时习 时间: 2022-3-19 06:41
喜好不论，颗粒感就是负面，近义词大概是粗，反面是细腻，线条感，丝滑之类

作者: hkw9049 时间: 2022-3-19 07:09

活久见颗粒感的声音难道不就是粗糙吗？砂纸目数越低越刮手

作者: jonesroy 时间: 2022-3-19 07:27
又在装小白

作者: 远方的我 时间: 2022-3-19 07:47
高级黑

作者: 一波又起 时间: 2022-3-19 07:48
hd800和hd800s哪个颗粒感更重?

作者: 乐彼主任 时间: 2022-3-19 08:38
颗粒感对于音频肯定不是个好事

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-3-19 09:41
学习一下，不评论

作者: Civer 时间: 2022-3-19 11:23
颗粒感不是削峰的毛刺感吗？

作者: alasiduo 时间: 2022-3-19 11:42

Civer 发表于 2022-3-19 11:23
颗粒感不是削峰的毛刺感吗？

不是，应该是后人带偏了。

作者: firsttide 时间: 2022-3-19 11:50
我一直以为颗粒感是质感。但是这个质感有可能是艺术家的演绎风格、也可能是录音师的喜好造成的，且程度不一，有的恰到好处，有的过头，也有若隐若现的。换到聆听者这边，各有各的拥趸，无所谓好坏，只是喜欢不喜欢的问题。

作者: prodomo 时间: 2022-3-19 11:57
根据描述我只知道有人不喜欢颗粒感，有人喜欢。却不知道那是什么。

作者: 笑看風起雲湧 时间: 2022-3-19 12:12
什么是颗粒感？颗粒是一种质感，如果你学过钢琴，老师刚刚教的时候常要求你弹出颗粒感，也就是把手指放松去触键，让敲击琴弦的榔头接触琴弦的时候有一个自然的回弹，只有放松声音才会有如珠落玉盘的颗粒感。那么，其它乐器的颗粒感是什么？比如鼓，小提琴我相信都一样的。

作者: 情唯 时间: 2022-3-19 12:19
颗粒感不是像那些黑胶，CD,留声机那种模拟味感(味）吗

作者: alasiduo 时间: 2022-3-19 12:33

jonesroy 发表于 2022-3-19 07:27
又在装小白

什么叫又。。。。。你这个人说话不厚道

作者: shaeyoung 时间: 2022-3-19 12:36
就是负面的

作者: 大以巴狼 时间: 2022-3-19 12:48
1.颗粒感是形容歌曲细腻度的，
也就是不够细腻的听感！
2.毛刺感是形容歌曲的裂化程度的，
也就是不够润，发干，发尖，也可理解成数码味！

作者: tendermoment 时间: 2022-3-19 13:46
颗粒感音色上是褒贬各一半。有人喜欢有人不喜欢。
还原上，颗粒感通常是形容失真的。
综合来说应该超半数是贬义

作者: Frank75 时间: 2022-3-19 16:23

ChristianRiddle 发表于 2022-3-18 23:59
语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

绿坛越来越玄了，真看不懂说的是什么。

作者: bigann 时间: 2022-3-19 17:46
颗粒感好过尖刺而已

作者: jonesroy 时间: 2022-3-20 04:31

alasiduo 发表于 2022-3-19 12:33
什么叫又。。。。。你这个人说话不厚道

语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

作者: alasiduo 时间: 2022-3-20 09:34

jonesroy 发表于 2022-3-20 04:31
语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

也是，你学的不错，认了不少干爹吧，你的诚意让大家都愿意教你。

作者: sagajytc 时间: 2022-3-20 09:37
泥潭就是半个文学论坛

作者: jimguo 时间: 2022-3-20 09:53
意大利古小提琴斯特拉迪瓦里有松香拉弦的嘎嘎声，比较有穿透力度细节上也比较刺激，但并不是毛刺也不是颗粒感。但这是乐器不是还音器材。

作者: alasiduo 时间: 2022-3-20 10:00
本帖最后由 alasiduo 于 2022-3-20 10:11 编辑

大以巴狼发表于 2022-3-19 12:48
1.颗粒感是形容歌曲细腻度的，
也就是不够细腻的听感！
2.毛刺感是形容歌曲的裂化程度的，

说对了一半

作者: alasiduo 时间: 2022-3-20 10:07

Frank75 发表于 2022-3-19 16:23
绿坛越来越玄了，真看不懂说的是什么。

它就是想转移一个攻击的点。。。本贴关于颗粒感的说法，这个东西它很不服，但又找不到理由，那就编个理由好激怒对方。。。我也常用这招，所以轻松的给了它一个文明回复。哈哈

作者: yaoruibas1 时间: 2022-3-20 10:12
绿坛认知越来越……真是无畏呀

作者: jonesroy 时间: 2022-3-20 11:13

alasiduo 发表于 2022-3-20 10:07
它就是想转移一个攻击的点。。。本贴关于颗粒感的说法，这个东西它很不服，但又找不到理由，那就编个理由 ...

语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

作者: alasiduo 时间: 2022-3-20 11:13

yaoruibas1 发表于 2022-3-20 10:12
绿坛认知越来越……真是无畏呀

要畏什么呢。有事说事讲讲道理，讨论事情就事论事合情合理，有本事你就说一个让人信服的逻辑，难道在过气论坛上，还想论资排辈想高人一等，把这种想法放到现实中不好吗，非要在网上找安慰吗。我都不相信还有这种想法的人，现实中有多失败。

作者: alasiduo 时间: 2022-3-20 11:45

jonesroy 发表于 2022-3-20 11:13
语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

还不是和你家母学英语给耽误了。

作者: Frank75 时间: 2022-3-20 12:06

alasiduo 发表于 2022-3-20 10:07
它就是想转移一个攻击的点。。。本贴关于颗粒感的说法，这个东西它很不服，但又找不到理由，那就编个理由 ...

我是说看不懂你说的

作者: jonesroy 时间: 2022-3-20 12:14

Frank75 发表于 2022-3-20 12:06
我是说看不懂你说的

语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

作者: jonesroy 时间: 2022-3-20 12:14

alasiduo 发表于 2022-3-20 11:45
还不是和你家母学英语给耽误了。

语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

作者: jonesroy 时间: 2022-3-20 12:15

ChristianRiddle 发表于 2022-3-18 23:59
语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

语文学的真差，逻辑也属于没人教就狗带的水平

作者: 大翅膀 时间: 2022-3-20 15:13
颗粒感讲得通俗一点就是指每个音的清晰感，这个词在速弹中比较常用。比如古典吉他的“轮指奏法”、快速的连音弹奏等。吉他弹得很快,你都能明显听出每个音，每个音都非常清晰，一颗一颗的，不糊不脱离带水，就好比你听过载的声音，每个音你都能听得非常清楚，但是调到高失真的时候，你就会觉得每个音听得没有过载那么清楚一样。通常颗粒感强有几大因素：1演奏者的水平。2设备调试。3.设备的优劣。说白了就是你听得的音的清晰度。好的设备，很好的调试，再加上高超的演奏，哪怕弹得再快，你都能听得非常清楚，每个音都是一颗一颗的，所以为什么会把颗粒感说成不好的你

作者: 55639052 时间: 2022-3-20 15:37
模拟味的颗粒感和数码的颗粒感不是一个东西

你指望现在有几个人听过模拟的颗粒感？都是指的数码味干冷刺薄的颗粒感

作者: wcc120 时间: 2022-3-20 17:50
陪女儿上钢琴课，老师说每个音要谈的平均，像玉米一样，一颗一颗的，所以我的理解是，颗粒感是形容音质很清楚，不混。

作者: 笑看風起雲湧 时间: 2022-3-20 18:47

大翅膀发表于 2022-3-20 15:13
颗粒感讲得通俗一点就是指每个音的清晰感，这个词在速弹中比较常用。比如古典吉他的“轮指奏法”、快速的连 ...

就你说的较为靠谱，其它都只是在卖萌。

作者: boxerlc 时间: 2022-3-20 19:17
本帖最后由 boxerlc 于 2022-3-20 19:21 编辑

笑看風起雲湧发表于 2022-3-20 18:47
就你说的较为靠谱，其它都只是在卖萌。

其实大家对“颗粒感”的理解都是先入为主而已。知道了在它某一个领域的意思就很难再接受其他的说法。你俩说的“颗粒感”明显是在形容钢琴的演奏技巧，没学过钢琴的人就很难知道。难道不懂钢琴演奏的人就不能用“颗粒感”这个词吗？其他不懂钢琴的人用这个词肯定是想表达别的意思。懂摄影或者玩显示器的人也经常说画面有“颗粒感”，显然跟你这说的不是一回事儿。“颗粒感”在形容器材听感的时候，跟在形容钢琴演奏技巧的时候其实也不是一个意思，尽管二者都跟音乐相关。我不是说你的解释是错的，只是说这词应该算不上是钢琴演奏领域的“专用名词”吧。既然这个词的用法很多，用处很广，那理解这个词在某句话里的意思，肯定要结合上下文语境来说，不能跟其中一种用法死磕。
你提到的“颗粒感”的这种用法我是第一次听说，下一次有人用它形容钢琴演奏，我就知道他大概想表达的意思了。

作者: 笑看風起雲湧 时间: 2022-3-20 19:53

boxerlc 发表于 2022-3-20 19:17
其实大家对“颗粒感”的理解都是先入为主而已。知道了在它某一个领域的意思就很难再接受其他的说法。你俩 ...

颗粒感不仅表现在钢琴的演奏上，演奏其它乐器同理，问题是你怎样理解颗和粒？电视机画面的雪花也可以认为是颗粒，但，此颗粒非彼颗粒啊。

作者: boxerlc 时间: 2022-3-20 20:09
本帖最后由 boxerlc 于 2022-3-20 20:16 编辑

笑看風起雲湧发表于 2022-3-20 19:53
颗粒感不仅表现在钢琴的演奏上，演奏其它乐器同理，问题是你怎样理解颗和粒？电视机画面的雪花也可以认为 ...

我之前用颗粒感都是用来形容声音的质感，表达有点粗糙的意思，显然很多人也是这么理解的。举个例子：这个紫砂壶表面颗粒感很重，摸起来有点砬手。我说的颗粒感显然是类似这种用法的通感，形容的是音质而不是说什么乐器的演奏。你的这个颗粒感说的是类似大珠小珠落玉盘的效果，形容的是演奏技巧高超。而一个音乐家的演奏技巧显然是不会受回放器材性能影响的。我在hifi领域用这个词，跟演奏技巧不相关。我没有说你的理解是错的，你也不能说我的用法就是错的，只是同一个词在不同领域里表达的意思不一样而已。结合语境理解就好。

作者: 笑看風起雲湧 时间: 2022-3-20 20:20

boxerlc 发表于 2022-3-20 20:09
我之前用颗粒感都是用来形容声音的质感，表达有点粗糙的意思，显然很多人也是这么理解的。举个例子：这个 ...

窃以为，声音质感欠缺细腻也不能用颗粒感强来形容。一件乐器的演奏颗粒感是不可或缺的，哪怕是弦乐，比如魔鬼的颠音第二轨25秒后的演奏，那美妙的颗粒感扑面而来，其实这里非常考验器材，太顺滑也不好听的，个人觉得！

作者: boxerlc 时间: 2022-3-20 20:24

笑看風起雲湧发表于 2022-3-20 20:20
窃以为，声音质感欠缺细腻也不能用颗粒感强来形容。一件乐器的演奏颗粒感是不可或缺的，哪怕是弦乐，比如 ...

我觉得着重理解别人想表达的意思就行了，一个词的用法对错其实不用太纠结，咱又不是学者

作者: 女人的选择 时间: 2022-3-20 21:10
本帖最后由女人的选择于 2022-3-20 21:16 编辑

看到颗粒感这个话题，我觉得，我有必要进来回复一下的。

来来来，打个比方吧。。。你在摸一个妹子的肌肤的时候是什么样一种感觉呢？。。。那是一种细腻轻微的肌里颗粒的阻力，又融合温暖柔和的光滑于一体的感受，通过你的每一个根手指，传至你的心灵，然后融合你全身的血液。。。集中到你某处。。。。。这是一种多么自然的感觉啊。。。。但是，如果你摸一块毫无颗粒的玻璃或者塑料，你会有这样的感受么？如果你有，我想我就要送你去精神科了。

所以，当颗粒感大的时候，你会觉得粗，当颗粒感没有的时候，你会觉得假，觉得有塑料味，玻璃味，甚至觉得有些硬，僵，不自然。

诶。。。本来我想打一些更猥琐的比方哈哈，但是考虑到大家坛是一个无比文明，高尚的地方，因此就不便多言啦。。。。你们自行脑补吧。

作者: 女人的选择 时间: 2022-3-20 21:23
所以，当一个设备的颗粒感做好了，做自然了，做细腻了，加上美好的音色，就自然会get到你心灵，让你春心荡漾，过耳难忘。。。

作者: zhang880 时间: 2022-3-21 01:55
这个就属于认知的差异性吧，在我看来颗粒感就是可以接受的相对比较平滑的毛刺。如果用一个1-9来标度，5以下为毛刺，那么颗粒感应属于>=5<7这个范畴

作者: alasiduo 时间: 2022-3-21 10:29

55639052 发表于 2022-3-20 15:37
模拟味的颗粒感和数码的颗粒感不是一个东西你指望现在有几个人听过模拟的颗粒感？都是指的数码味 ...

差不多就这意思了。早期的颗粒感，是形容音乐的实体，整个音乐像是由粒子组在一起，中音的粒子比较密集，而高音出来的时候的，就像是撒出来的细沙，飘飘然不刺耳。。。不知道啥时候用来形容毛刺了。

作者: Frank75 时间: 2022-3-21 11:58

boxerlc 发表于 2022-3-20 19:17
其实大家对“颗粒感”的理解都是先入为主而已。知道了在它某一个领域的意思就很难再接受其他的说法。你俩 ...

说得很好，表达出了争论的一个关键问题：大家对颗粒感这个名词的定义和应用场景都不一样，由此产生了混淆和争议。所谓鸡同鸭讲，谈论一个概念时，首先要确保大家都在the same page上，即谈论的是同一个东西！

简单搜索了下，乐理中的颗粒感指的是每个音的清晰度，不粘连：
吉他：https://www.zhihu.com/question/302919476
https://zhidao.baidu.com/question/109293447.html
钢琴：https://tieba.baidu.com/p/5140131888?red_tag=2321254163
人声：https://zhuanlan.zhihu.com/p/69840323
这跟音乐演奏时的乐器、技巧，人的嗓音条件、发声技巧有关。

而很多发烧友通常说的颗粒感，更多是耳机振膜发声失真，导致听音感觉到的砂石一般的粗糙感，可以理解为不连续、不顺滑、不细腻等等听感，这跟hifi系统的失真或者说音染有关。

所以争论前，或者发表观点前，首先说明自己表达的是音源的颗粒感，还是hifi系统的颗粒感，就不会产生那么大争议和误解了。

作者: yspanzer 时间: 2022-3-21 12:51

大翅膀发表于 2022-3-20 15:13
颗粒感讲得通俗一点就是指每个音的清晰感，这个词在速弹中比较常用。比如古典吉他的“轮指奏法”、快速的连 ...

如果反过来理解，一个音节没结束，另一个音节响起，音节间并不是中断的，2个音节间耳朵听到的是衔接很好的。实际听，衔接高处或低处正好来一刀横切，音节间就产生中断，就像一粒粒一颗颗的音节没有衔接。所以按你们2个的理解，颗粒感根本无法用来分辨，因为有歧义。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: edbljl 时间: 2022-3-21 22:12
颗粒感？颗粒有粗有细如果都叫颗粒感，那就产生截然相反的理解，专业领域的词跨了专业就不好使了，毕竟大众只懂得常识，原本专业的东西成了也就显得不那么专业了，而且专业的玩意也会更新换代

作者: soil 时间: 2022-3-21 22:36

boxerlc 发表于 2022-3-20 20:09
我之前用颗粒感都是用来形容声音的质感，表达有点粗糙的意思，显然很多人也是这么理解的。举个例子：这个 ...

颗粒感，声音的质感。
这个定义，我同意。

作者: true-blue 时间: 2022-3-21 22:56
金庸小说里的九阴真经，相信能参透的只有国靖哥哥了吧！看个小说，连金庸都未懂武学，我们又何必执著呢

作者: 大以巴狼 时间: 2022-3-22 10:50

alasiduo 发表于 2022-3-20 10:00
说对了一半

等你来补充

作者: 大以巴狼 时间: 2022-3-22 11:01
HI-FI的颗粒感和弹奏拨弦乐器的颗粒感完全是两码事，非得死搬硬套也是醉了………………

坛子里有位老铁说的没错，其实和手机像素是一个道理，也就是形容画面的细腻度的

绿坛林子大，那些理解为弹奏的颗粒晶莹剔透的可真是高手了，再次膜拜

作者: chelly 时间: 2022-3-22 14:50
这词的理解一直都有分歧，有的人拿来形容声音的粗糙感，有的人当成结像的形体感，一帮人鸡同鸭讲

作者: alasiduo 时间: 2022-3-22 16:24

chelly 发表于 2022-3-22 14:50
这词的理解一直都有分歧，有的人拿来形容声音的粗糙感，有的人当成结像的形体感，一帮人鸡同鸭讲

读过书的人，说话就是简单明了。。。。我就是形容不上来。一直以为我把一些音质柔和的声音，感觉成粒子感，因为声音不类锐了嘛，但高音又能飘的很远，和粗糙完全二回事嘛。

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