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标题: 纯甲类功放到底是不是坑人的? [打印本页]

作者: zsyynmx 时间: 2022-2-10 18:58
标题: 纯甲类功放到底是不是坑人的?
我目前一点主见都没有，今天帖子里就有人吵到底有没有用，但我看商家给我听p3xd时用的应该就是spa－4，听起来还挺好的。如果这是智商税，请说明原因并提出替代物，如果不是，也请说明原因

作者: zsyynmx 时间: 2022-2-10 20:04
这个问题看起来不好回答啊

作者: clark8888 时间: 2022-2-10 20:36
只是坑电费，不环保

作者: nos001 时间: 2022-2-10 21:50
这还用问，甲类没有交越是真，小信号无损通过。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-2-10 22:23
怎么说呢，连甲类比数字放大声音好在哪里都听不出来，就别玩hifi了。

作者: foucsear 时间: 2022-2-10 22:40
玩功放都追求甲类，甲乙类都会想尽办法搞大点甲类功率，甲类固然好，但每一台甲类素质高低差异大，过分追求甲类不是很好

作者: fixbug 时间: 2022-2-10 23:04
淘汰，甲类就不错了，纯甲太肥大了

作者: aries215 时间: 2022-2-10 23:07
本帖最后由 aries215 于 2022-2-10 23:20 编辑

还有个专业录音出身的“小胖”也讲过功放类型已经不必守旧了：
https://www.bilibili.com/video/BV1hh411X7py
https://www.bilibili.com/video/BV14p4y1W7G7

作者: gydd0305 时间: 2022-2-10 23:28
功放、耳放都分价格，也都高低端，，。和烹饪一样，也要看谁做，单论何种类型功放，没什么意义

作者: panolution 时间: 2022-2-10 23:36
个人理解，甲类功放优点是温暖，有点模仿胆机的风格。缺点是功率略小，所以低频速度快不了，表现人声韵味更足。甲乙类，可以把功率做大，但是声音会相对干冷一些，优点是动力更充足，所以低频速度更快，声音可以更通透。不过韵味自然也少了一些。

作者: 云海 时间: 2022-2-10 23:54
还是看整体设计制作水平和整套音响组合类型吧？1000块的纯甲类，怎么也不会比10000的甲乙类好！
同样一万的甲类和甲乙类，功率相差很大，小信号音乐甲类有优势，爆棚音乐怎么也是甲乙类有优势。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-2-11 00:15
没主见的话，先不要看别人的意见。确定好扬声器，带上自己熟悉的曲目，让老板推荐几个功放，搭配了听一听。

作者: gusijia 时间: 2022-2-11 08:26

云海发表于 2022-2-10 23:54
还是看整体设计制作水平和整套音响组合类型吧？1000块的纯甲类，怎么也不会比10000的甲乙类好！
同样一万 ...

在中低端同样成本甲乙类比甲类音质好，到了高端甲类音质更好。甲类功放的驱动力相当于乘4.5倍的甲乙类的驱动力，而且甲类功放电流可以做的更大，甲乙类无法做出太大的电流，所以驱动力还是甲类功放更好，尤其是那些难推的箱子（例如atc 单拿这种难推的箱子）听大编制时比较明显！当然我说的都是高端甚至顶级的功放（后级），中低端功放没必要追求甲类（有些中低端功放以甲类为卖点实在没必要），甲乙类性价比更高。

作者: sailing2000 时间: 2022-2-11 08:37
哪个好听要哪个。理论讲那么多没用。

作者: sailing2000 时间: 2022-2-11 08:42
雨后配瑟顿A21（纯甲）是经典搭配，不是没有道理。
搭配胆机也得

作者: sailing2000 时间: 2022-2-11 08:43
商家推荐和搭配的不错，坑不坑还有价格因素。

作者: 云海 时间: 2022-2-11 08:58
本帖最后由云海于 2022-2-11 09:01 编辑

gusijia 发表于 2022-2-11 08:26
在中低端同样成本甲乙类比甲类音质好，到了高端甲类音质更好。甲类功放的驱动力相当于乘4.5倍的甲乙类的 ...

没那么绝对，高低端价格划分在哪？
早年音乐传真就是以一台小甲类出名，价格也不贵。金嗓子、pass在几万价格带差不多推出甲类、甲乙两种功放。
要说推atc、丹拿高端甲类更好，马克的大功率甲乙类功放推也很好啊？奇力甲类功放出名，推这两牌子箱子普遍反应声音硬！
个人看法还是要看具体组合吧。

作者: ￠魚 时间: 2022-2-11 09:04
甲类好处冬天可以当暖炉,夏天可以煎蛋。听歌要预热才可以进入状态,其工作原理长期处于大电流工作状态因此用电量多。解决交越失真的问题这个现在好的ab类失真都可以很低或者没有。好多出名的功放也有ab类的。但是我自己还是喜欢玩甲类

。

作者: gusijia 时间: 2022-2-11 09:04
本帖最后由 gusijia 于 2022-2-11 09:06 编辑

云海发表于 2022-2-11 08:58
没那么绝对，高低端价格划分在哪？
早年音乐传真就是以一台小甲类出名，价格也不贵。金嗓子、pass在几万 ...

音乐传真早期的功放有纯甲类大电流，比较好听，但返修率稍高，音乐传真为了稳定性现在大部分功放电流都调的比较小了。金嗓子几万块的功放确实有纯甲类的，例如e650，但这个行货都过6w了，你要觉得不算贵当然可以考虑。马克的早期的功放确实有不错的，但现在马克的团队换了，都是重新组建的调音团队，而且新的马克功放价格涨太多了，性价比一般般了。

作者: tonypower 时间: 2022-2-11 09:05

gusijia 发表于 2022-2-11 08:26
在中低端同样成本甲乙类比甲类音质好，到了高端甲类音质更好。甲类功放的驱动力相当于乘4.5倍的甲乙类的 ...

头头是道的胡说八道，厉害。好好学学模拟电路再回来扯功率差距问题。

作者: gusijia 时间: 2022-2-11 09:07

tonypower 发表于 2022-2-11 09:05
头头是道的胡说八道，厉害。好好学学模拟电路再回来扯功率差距问题。

你不知道而已，自己不知道的事就算别人胡说八道。

作者: 云海 时间: 2022-2-11 09:33
我还是比较赞同楼上说法，喜欢什么箱子确定具体型号，再预算考虑搭配功放。没有那么绝对的，否则一个价格带里只有一种功放类型了。

作者: flight8888 时间: 2022-2-11 10:02
甲类技术成熟，方案众多，而且音色上相比其他放大类型有天然优势，所以中低端制品中甲类反而更好做也更少翻车。而到了中高端级别什么放大类型已经不太重要了，更多还是看与音箱的匹配，以及各家产品特点和个人喜好。尤其是高端级别，没有那种放大类型就比其他更好的说法，只有某品牌某机器如何等等。

作者: prodomo 时间: 2022-2-11 11:23
好奇就买一个。

作者: 云海 时间: 2022-2-11 11:46
查了一下楼主说的功放是五万的功放，这价位甲类、甲乙都不会差，就是音色对路的问题了。

作者: leo4090 时间: 2022-2-11 15:41
DIY甲类功放，在TB买配对换功放管配对。都是骗小白的。

作者: lh31415926 时间: 2022-2-11 16:41

gusijia 发表于 2022-2-11 09:07
你不知道而已，自己不知道的事就算别人胡说八道。

他说的没错，甲类效率低，功率小，你说反了。

作者: gusijia 时间: 2022-2-11 16:49

lh31415926 发表于 2022-2-11 16:41
他说的没错，甲类效率低，功率小，你说反了。

甲类效率低是没错，但驱动力来说甲类功率相当于4.5倍的甲乙类功放的驱动力，而且电流更大。中低端的甲乙类性价比更高。中高端和高端就是甲类功放更好。买33w的纯甲类功放比150w的甲乙类功（高价位的前提下，便宜的纯甲类功放没有意义）放驱动力更强，因为甲类功放的电流更大，甲乙类无法做出大电流，大功率加小电流驱动力照样不会强。现在那些大功率的甲乙类还吹嘘没有交越失真，实际上也就是忽悠那些不懂光会看参数的小白。

作者: prodomo 时间: 2022-2-11 17:33
纯甲是个奢侈的玩法。

作者: wangyvewzy 时间: 2022-2-11 17:39
纯甲类功率越大，功放管越多声音越糊。发展实际上已经到了瓶颈。力大声粗说的就是这种情况。

作者: 偷偷下线 时间: 2022-2-11 19:31
啥都别说，甲类费电！

作者: 球状海豹 时间: 2022-2-11 21:17
甲乙类更透明，纯甲类如果运气好能挑到失真符合你口味的，看你怎么选了

作者: 格格大人 时间: 2022-2-11 22:39
不好回吧吧，感觉有不同的看法。

作者: AIMP 时间: 2022-2-13 10:45
数放是未来，纯甲胆机是情怀

作者: 2054 时间: 2022-2-13 10:49
音箱是拿来听的，听着好听就买，反之则不买。

作者: daqijushi 时间: 2022-2-13 11:51
一个功放好听不好听，和是不是甲类有半毛钱关系吗？类似一道菜好不好吃，是牛肉还是猪肉还是羊肉的关系，做的不好肯定就不好吃呗

作者: zhang880 时间: 2022-2-13 12:48

gusijia 发表于 2022-2-11 16:49
甲类效率低是没错，但驱动力来说甲类功率相当于4.5倍的甲乙类功放的驱动力，而且电流更大。中低端的甲乙 ...

你这个说法有问题，甲类的电流大，应该是指的用来长期维持晶体管打开状态时所加的静态电流，而并非真正的输出电流。相同功耗和体积的情况下，甲乙类能提供的实际输出电流绝对是远大于纯甲类的。另外还有一点甲乙类，它是有甲类工作区间的，只不过范围比较小，实际输出电流一大它就跳到甲乙类工作区间了。我认为这个3-4.5倍的说法应该是只计算甲乙类功放的纯甲工作类区间得出来的（毕竟纯甲类区间也是它失真最小的区间）

作者: 云海 时间: 2022-2-13 13:07
脱离品牌具体型号、价格，推什么箱子，讨论功放都是空谈啊！

作者: 2054 时间: 2022-2-13 13:23

daqijushi 发表于 2022-2-13 11:51
一个功放好听不好听，和是不是甲类有半毛钱关系吗？类似一道菜好不好吃，是牛肉还是猪肉还是羊肉的关系，做 ...

同意

作者: gusijia 时间: 2022-2-13 13:51

zhang880 发表于 2022-2-13 12:48
你这个说法有问题，甲类的电流大，应该是指的用来长期维持晶体管打开状态时所加的静态电流，而并非真正的 ...

甲乙类根本就不可能做出太大的电流，当然甲类功放要说好一定是中高端甚至高端甚至顶级的才可以，便宜的甲类功放意义不大。有一点你要搞清楚，现在很多纯甲类功放为了稳定性在一定范围内是甲类工作方式（例如20w纯甲一般也就是12w或15w之内是甲类工作方式大电流，超过范围功放会自动切换为甲乙类方式输出功率变大但电流变小），但就算是这样这种功放也是甲类（纯甲类）功放。甲乙类功放始终是在甲乙类状态下工作，不可能以甲类状态下工作（是两边的管子交替工作，有交越失真问题）。

作者: zhang880 时间: 2022-2-13 14:13

gusijia 发表于 2022-2-13 13:51
甲乙类根本就不可能做出太大的电流，当然甲类功放要说好一定是中高端甚至高端甚至顶级的才可以，便宜的甲 ...

不是，你负载音箱不变，功率变大的情况下电流是怎么可能变小

。直接突破物理常识了？

作者: gusijia 时间: 2022-2-13 14:21

zhang880 发表于 2022-2-13 14:13
不是，你负载音箱不变，功率变大的情况下电流是怎么可能变小。直接突破物理常识了？

比较好的甲乙类功放也就是大功率加小电流，功放功率大电流不会同时大。你说的和我说的是两个问题。你的意思是电位器调大音量时功率加大电流同时也会加大（这点没错）。但甲乙类功放本身电流就不会太大，你开多大音量功放后级的电流输出也不可能超越本身的上限。

作者: 云海 时间: 2022-2-13 14:22
甲乙类功放是，小功率在甲类，大功率在乙类工作，标称是乙类功率，无非是甲类大小是不是高偏甲。好一点甲乙类往往高偏甲，工作管静态电流不小。
乙类功放才是始终功放管在开关状态。

作者: 云海 时间: 2022-2-13 15:48
本帖最后由云海于 2022-2-13 15:50 编辑

标称100瓦的甲乙类功放，可以5瓦工作在甲类，也可以20瓦工作在甲类。所以标称同样功率的甲乙类功放也是不一样的。
功放设计，布线水平，做法，用料投入效果差别非常大。
老虎鱼的复刻达萧，板子套件功放板才几百块，成品可以做成一两千，也能做成一两万。
而且乙类功放也不是绝对差，认识一个diy技术狂人做的8欧姆60瓦乙类功放，负载减半功率翻倍，好像可以做到驱动1欧姆负载。推大箱子控制力非常厉害。

作者: 2054 时间: 2022-2-13 22:07
甲类的醇厚，往往也会带来速度的偏慢，如果系统的组建需要厚暖，那甲类就很合适，如果是喜欢速度线条，自然就不合适。
最终决定买不买的，是自己的听感。
回到楼主的雨后初晴搭配。P3搭配小功率甲类还是挺好听的

作者: Tension_wong255 时间: 2022-2-14 03:39

gusijia 发表于 2022-2-11 09:04
音乐传真早期的功放有纯甲类大电流，比较好听，但返修率稍高，音乐传真为了稳定性现在大部分功放电流都调 ...

求老烧推荐万把块的润滑纯甲。40w推近场84db。小书架

作者: yf18920000 时间: 2022-2-14 04:42

panolution 发表于 2022-2-10 23:36
个人理解，甲类功放优点是温暖，有点模仿胆机的风格。缺点是功率略小，所以低频速度快不了，表现人声韵味更 ...

低频速度快不了，那是喇叭的问题，不是功放问题

作者: yf18920000 时间: 2022-2-14 04:46

leo4090 发表于 2022-2-11 15:41
DIY甲类功放，在TB买配对换功放管配对。都是骗小白的。

这话不算正确，恰恰相反，发烧类还真的是自己做出来的，根据自己的喇叭特色，需要慢慢矫正功放，填填补补很正常。

作者: gusijia 时间: 2022-2-14 08:20

Tension_wong255 发表于 2022-2-14 03:39
求老烧推荐万把块的润滑纯甲。40w推近场84db。小书架

w元的就别考虑品牌机纯甲了，你推什么箱子？atc？

作者: nos001 时间: 2022-2-14 13:15

zhang880 发表于 2022-2-13 12:48
你这个说法有问题，甲类的电流大，应该是指的用来长期维持晶体管打开状态时所加的静态电流，而并非真正的 ...

输出功率取决于变压器的大小，跟甲乙类没关系。甲类并不是只能工作在甲类，只不过工作在甲类状态有个功率限制，比如静态电流1A负载8Ω，那么甲类状态只能到2Iqx2IqxR=2x2x8=32W，超过32W就是甲乙类状态了。

作者: nos001 时间: 2022-2-14 13:21
耗电？除非你用超大功率的功放，电压正负30V静态电流2A负载8Ω输出100W甲类功率，静态功耗也就是120W，考虑到效率也就是150W左右，相当于一个灯泡。

作者: nos001 时间: 2022-2-14 13:24
大功率甲乙类一般是商业用途，烧友要甲乙类何用？

作者: nos001 时间: 2022-2-14 13:27

2054 发表于 2022-2-13 22:07
甲类的醇厚，往往也会带来速度的偏慢，如果系统的组建需要厚暖，那甲类就很合适，如果是喜欢速度线条，自然 ...

变压器足够大，阻尼系数足够高，不存在速度慢一说。

作者: nos001 时间: 2022-2-14 13:42

gusijia 发表于 2022-2-13 13:51
甲乙类根本就不可能做出太大的电流，当然甲类功放要说好一定是中高端甚至高端甚至顶级的才可以，便宜的甲 ...

没有纯甲类一说，只是多大功率工作在甲类，输出功率大小跟是甲类还是甲乙类没有关系，只和功率输出管和变压器功率大小有关系。甲乙类完全是厂商从成本和售后维护的角度考虑的，甲类高温工作状态对所有电子元器件都是个考验，所以甲类更容易出故障。

作者: 2054 时间: 2022-2-14 13:57

nos001 发表于 2022-2-14 13:27
变压器足够大，阻尼系数足够高，不存在速度慢一说。

从金嗓子、瑟顿、钟神的产品来看，甲类机器的声音走向会比同品牌或者类似定位高偏甲乙类的产品偏慢一些，pass的XA系列没听过

作者: nos001 时间: 2022-2-14 14:31

2054 发表于 2022-2-14 13:57
从金嗓子、瑟顿、钟神的产品来看，甲类机器的声音走向会比同品牌或者类似定位高偏甲乙类的产品偏慢一些， ...

我也是坐进观天，全是从自己的认知去说。
这个快慢真不知道是说什么的，是指低频的松软还是干净利落吗？负载固定的状态下，这个似乎取决于阻尼系数。
从电学的角度，一知半解的知道晶体管从饱和区恢复确实会要更长的时间，一般甲类功放设计都是让输出管在标称输出功率下工作在最佳线性状态，很难进入饱和区。

作者: 2054 时间: 2022-2-14 14:35

nos001 发表于 2022-2-14 14:31
我也是坐进观天，全是从自己的认知去说。
这个快慢真不知道是说什么的，是指低频的松软还是干净利落吗？ ...

首先是瞬态，然后是宽松度，线条感，各种排列组合下来的感觉

作者: nos001 时间: 2022-2-14 14:41

2054 发表于 2022-2-14 14:35
首先是瞬态，然后是宽松度，线条感，各种排列组合下来的感觉

认知有限，说不下去了。

作者: gusijia 时间: 2022-2-14 14:52

nos001 发表于 2022-2-14 13:42
没有纯甲类一说，只是多大功率工作在甲类，输出功率大小跟是甲类还是甲乙类没有关系，只和功率输出管和变 ...

现在的甲类功放一般都是在一定范围内（例如25w）是甲类状态下工作（两边的管子都保持在工作状态，大电流输出），输出超过了这个范围会自动切换为甲乙类状态（两边的管子交替工作，会有交越失真问题，功率变大，但电流变小）。但就算会切换为甲乙类状态这个功放也是纯甲类功放。而甲乙类功放是始终是在甲乙类状态下工作（两边的管子交替工作）。

作者: 云海 时间: 2022-2-14 15:17

nos001 发表于 2022-2-14 14:41
认知有限，说不下去了。

听感上他没说错吧？电子电路知识也许他不丰富，聆听体验方面可不少描述也比较客观。

作者: 2054 时间: 2022-2-14 15:30

云海发表于 2022-2-14 15:17
听感上他没说错吧？电子电路知识也许他不丰富，聆听体验方面可不少描述也比较客观。

不是不丰富，我就根本不懂电路

作者: nos001 时间: 2022-2-14 15:39

云海发表于 2022-2-14 15:17
听感上他没说错吧？电子电路知识也许他不丰富，聆听体验方面可不少描述也比较客观。

说的是我自己认知有限

作者: 云海 时间: 2022-2-14 15:45

nos001 发表于 2022-2-14 15:39
说的是我自己认知有限

甲类功率算法能列出来就蛮厉害了，我都快忘了哈哈！
我始终觉得功放类型各有优缺点，还是针对什么类型系统具体来说。比如大音圈喇叭反电势大，甲类驱动能力有先天优势。好驱动的喇叭，甲乙类声音可能更灵动活泼一些。价格贵到一定位置，不计成本的优秀设计，其实都好听的，就是买不买得起的问题。

作者: 大以巴狼 时间: 2022-2-14 16:01
电路方式什么类各有千秋，不过我还是独爱甲类

作者: 独自在山峰 时间: 2022-2-14 16:02
我穿越了吗？现在还有这种讨论。早就过了甲类、甲乙类哪一类更好的年代了。什么好，要看具体的型号，而不是类型。力士同期出品的，甲乙类的509x就公认比纯甲类的590AX好，我自己的甲乙类、先锋纯数字就比大多数的甲类好。还是别拿石机初生时的理论来套进当今科技了。

作者: nos001 时间: 2022-2-14 16:19
本帖最后由 nos001 于 2022-2-14 16:47 编辑

独自在山峰发表于 2022-2-14 16:02
我穿越了吗？现在还有这种讨论。早就过了甲类、甲乙类哪一类更好的年代了。什么好，要看具体的型号，而不是 ...

只要还是晶体管放大，我就无法接受乙类，一个信号过来到放大输出端，0.7V以下的输出信号被截掉，还要产生开关噪声以及谐波，还谈什么保真；比如1mV信号，设放大器的开环增益为4000倍（算比较大的了），那么输出管在乙类状态下，失真=0.7/0.001x4000=17.5%，10mV信号失真=1.75%，大箱子或许无所谓，耳放绝对无法容忍。再说，甲乙类的输出管都不是工作在最佳线性状态。有兴趣的自己去看看晶体管的放大倍数曲线图，每种管子都有最佳线性区，一般推动级用的中功率管最佳线性区在30~200mA，大功率管在200mA~2A，总之甲乙类无法工作在最佳线性区。

作者: lotuschilde 时间: 2022-2-14 16:22
甲类和甲乙类都有设计优秀的作品，通常来说，甲乙类的性价比更高，如果不计成本，甲类的上限更高。其实楼主不必纠结电路的形式，现在数字功放也有很多设计优秀声音动听的产品，各种形式的电路设计都有自己的长处和不足，根据自己的要求合理和=针对性地选择就行了。

作者: 平民玩家 时间: 2022-2-14 17:59
胆机不行么？一定要甲类晶体管？

作者: bone007 时间: 2022-2-14 19:02
如果欧美不是环保条例越管越多，现在大部分旗舰好机都是纯甲

作者: Tension_wong255 时间: 2022-2-14 19:03

gusijia 发表于 2022-2-14 08:20
w元的就别考虑品牌机纯甲了，你推什么箱子？atc？

现在是丹拿的evoke10。忒难听声音太细像掐着鸡脖子有可能换成kef ls50 meta 还在看不会考虑别的了老烧给推荐推荐万把块后级我自己有个胆前再高预算怕有婚姻危机

作者: gusijia 时间: 2022-2-14 19:12

Tension_wong255 发表于 2022-2-14 19:03
现在是丹拿的evoke10。忒难听声音太细像掐着鸡脖子有可能换成kef ls50 meta 还在看不会考虑别的了老 ...

这种投入还是别玩丹拿了，我一个朋友有c1，他用个合并机（甲乙类300w）推出来就是冷薄的声音，后来一个老烧带了个50w纯甲去他家，推出来的声音相对温暖醇厚，完全不是冷薄的声音，连人声都很有乐感。所以丹拿的箱子投入不是太高就不要碰了，1w的后级真没什么能考虑的。

作者: gusijia 时间: 2022-2-14 19:16

平民玩家发表于 2022-2-14 17:59
胆机不行么？一定要甲类晶体管？

胆机除非高端的（十万八万以上的），否则无法做出大功率和大电流，中低端的胆机驱动力不够，现在这个时代新的箱子都是越来越难推，胆机不适合。

作者: 云海 时间: 2022-2-14 20:03

Tension_wong255 发表于 2022-2-14 19:03
现在是丹拿的evoke10。忒难听声音太细像掐着鸡脖子有可能换成kef ls50 meta 还在看不会考虑别的了老 ...

现在什么功放啊？国产声雅一万左右有甲类功放，声音也比较暖厚。能不能推好就不确定了！
老烧和我说过这样的话，丹拿用比箱子贵几倍的功放推，声音确实比同价位箱子上限高，就是整套价格算起来可以有更好的组合可以选。

作者: 云海 时间: 2022-2-14 20:18
钟神也出甲类功放，我个人听感推得箱子发声傻夫夫的，声音控制的很死，什么箱子推出来好像声音都差不多。
但是推荐的人也不少，当地有音响市场箱子拉过去找不同的功放代理放放看。

作者: 2054 时间: 2022-2-14 20:53

云海发表于 2022-2-14 20:18
钟神也出甲类功放，我个人听感推得箱子发声傻夫夫的，声音控制的很死，什么箱子推出来好像声音都差不多。
...

钟神声音比较粗，单论厚暖的话，到还行

作者: 云海 时间: 2022-2-14 20:58

2054 发表于 2022-2-14 20:53
钟神声音比较粗，单论厚暖的话，到还行

听技术派的说法，深度负反馈功放的指标很好看，声音很呆板。不知道这家是不是这样类型。
不过这家甲类功放国外口碑还不错的，有些人可能喜欢这类声音表现。
所以说器材这种东西很难推荐，一人一感受，最多可以根据文字描述了解声底风格大概。

作者: 2054 时间: 2022-2-14 21:01

云海发表于 2022-2-14 20:58
听技术派的说法，深度负反馈功放的指标很好看，声音很呆板。不知道这家是不是这样类型。
不过这家甲类功 ...

和瑟顿比的话，瞬态和动态要差一些。我的第一台功放就是钟神JA1/99C

作者: 云海 时间: 2022-2-14 21:17

2054 发表于 2022-2-14 21:01
和瑟顿比的话，瞬态和动态要差一些。我的第一台功放就是钟神JA1/99C

我是展会听过几次，比你型号更好点，总感觉声音控制的很死。
不过价格在那，比瑟顿便宜多了。瑟顿到没听过。

作者: 2054 时间: 2022-2-14 21:25

云海发表于 2022-2-14 21:17
我是展会听过几次，比你型号更好点，总感觉声音控制的很死。
不过价格在那，比瑟顿便宜多了。瑟顿到没听 ...

钟神算是比较熟悉了，从88D到旗舰JA10/JA100都听过很久，主要是和老板熟，随便造。我对钟神的看法还是在高端系列上依然缺乏足够的权威感，当时大旗舰八万多，已经是很贵的国产功放了

作者: 2054 时间: 2022-2-14 21:27

云海发表于 2022-2-14 21:17
我是展会听过几次，比你型号更好点，总感觉声音控制的很死。
不过价格在那，比瑟顿便宜多了。瑟顿到没听 ...

当时他家JA2/50这套其实性价比很高

作者: zhang880 时间: 2022-2-14 21:30

nos001 发表于 2022-2-14 13:15
输出功率取决于变压器的大小，跟甲乙类没关系。甲类并不是只能工作在甲类，只不过工作在甲类状态有个功率 ...

这点我知道，所谓纯甲是指加的静态电流够大，这样机器有着非常大的甲类工作区间，在接大部分器材（作者设计范围内）的情况下都不会由于负载过重需要过多电流，而落入甲乙类区间。我前面的话里也加了限制条件，“同体积同功耗”（变压器最大功率相等），纯甲加的静态电流更大，自然会有明显更多的热功耗，所以实际输出是小于甲乙类。

作者: 云海 时间: 2022-2-14 21:47

2054 发表于 2022-2-14 21:27
当时他家JA2/50这套其实性价比很高

按甲类功率来说，同样功率和进口货比价格是有性价比。我个人感受就是沉稳过之，灵动不足。
同类国外知名品牌，感觉声音更灵动一些！就是价格不大友好～

作者: 2054 时间: 2022-2-14 22:06

云海发表于 2022-2-14 21:47
按甲类功率来说，同样功率和进口货比价格是有性价比。我个人感受就是沉稳过之，灵动不足。
同类国外知名 ...

或者说国产器材往往在灵动上都有些不足，在硬素质上其实都还好，性价比都挺不错的

作者: 云海 时间: 2022-2-14 23:08

2054 发表于 2022-2-14 22:06
或者说国产器材往往在灵动上都有些不足，在硬素质上其实都还好，性价比都挺不错的

是的大体这味道，也不知道怎么回事！

作者: aries215 时间: 2022-2-15 00:03
本帖最后由 aries215 于 2022-2-15 02:16 编辑

随着技术进步，功放类型远不止你知道的两种，Crown专业功放已经解决交越失真问题，至少骗不了行业专家吧：

第六代Class-I提供了一种开关功率放大器的设计，在高低功率水平下都具有更高的保真度，更高的效率，更少的废热，以及无与伦比的可靠性，因为它永远不会受到过度的热量或被推到极限的状态。由于正负开关器件是交错的，因此在电压和电流的零交叉点上不会有任何交叉失真——使I-Tech HD在全额定功率（20Hz至20kHz）下的THD规格为0.1%。

作者: aries215 时间: 2022-2-15 00:18

Tension_wong255 发表于 2022-2-14 19:03
现在是丹拿的evoke10。忒难听声音太细像掐着鸡脖子有可能换成kef ls50 meta 还在看不会考虑别的了老 ...

Kinki EX-M1+

作者: gusijia 时间: 2022-2-15 06:40

aries215 发表于 2022-2-15 00:03
随着技术进步，功放类型远不止你知道的两种，Crown专业功放已经解决交越失真问题，至少骗不了行业专家吧：
...

功放一直也不是分两类，分甲乙丙丁四类，后来HiFi功放又推出了甲乙类偏甲的，还推出了所谓的数字功放（d类功放的优化版）。现在HiFi功放绝大部分都是甲乙类功放，但甲乙类还是两边的管子交替工作（根本不可能避免交越失真问题），专业功放基本都是乙类或者甲乙类功放，怎么可能避免交越失真？也就是奸商忽悠说甲乙类功放能避免交越失真问题，有些小白会信而已！

作者: 云海 时间: 2022-2-15 11:47

gusijia 发表于 2022-2-15 06:40
功放一直也不是分两类，分甲乙丙丁四类，后来HiFi功放又推出了甲乙类偏甲的，还推出了所谓的数字功放（d ...

你看看声雅甲类功放标称输出功率多少？号称甲类功放，出厂标称数据输出功率100瓦，再特意标注8欧姆甲类20瓦。

看你那么肯定，搞得我有点不自信了！

作者: gusijia 时间: 2022-2-15 11:57
本帖最后由 gusijia 于 2022-2-15 12:33 编辑

云海发表于 2022-2-15 11:47
你看看声雅甲类功放标称输出功率多少？号称甲类功放，出厂标称数据输出功率100瓦，再特意标注8欧姆甲类20 ...

你说的功放这么标就说明它的设计是在大约12-15w以下是甲类工作方式（大电流），超过这个范围会自动切换为甲乙类工作方式（功率变大，但电流变小），这样可以保证功放的稳定性和底噪。甲类状态下的功率相当于4.5倍的甲乙类状态下的驱动力，而且甲类的电流更大。甲类功放如果能到20w就算是比较大了，像宝华805，atc11这样的箱子基本可以驾驭。如果能到甲类50w那就是很强的驱动力了，像丹拿c2 宝华802 atc50这样的箱子基本可以驾驭。如果甲类能到100w那大部分箱子（像丹拿小证据大证据这种变态的顶级箱子另当别论）就都能驾驭了（当然风格搭配也合适的前提下），最后的问题就是很多功放的功率有虚标的嫌疑，当然本身功放标注的功率都是理论值（实际功率都比标注的参数要小），我说的20w甲类是指足量的20w甲类。

作者: zhang880 时间: 2022-2-15 15:25

nos001 发表于 2022-2-14 13:42
没有纯甲类一说，只是多大功率工作在甲类，输出功率大小跟是甲类还是甲乙类没有关系，只和功率输出管和变 ...

不过我过去有听过一句话，单端放一定是甲类，推挽既可以做甲类也可以做甲乙类，你说那种会切换的是推挽吧。那单端放如果输出电流超过静态电流，会怎么样？

作者: sin4423 时间: 2022-2-15 15:56
又热又费电，真没必要了，技术进步了，甲乙类和D类早就很厉害了，没必要怀旧

作者: nos001 时间: 2022-2-15 16:12

zhang880 发表于 2022-2-15 15:25
不过我过去有听过一句话，单端放一定是甲类，推挽既可以做甲类也可以做甲乙类，你说那种会切换的是推挽吧 ...

晶体管机很少见末级恒流的单端，那应该是很久以前的古老机型，基本都是推挽。我倒想做个末级恒流的单端耳放，管子不用配对，电流设置在120mA，工作在最佳线性区，推耳机足够了。

作者: lh31415926 时间: 2022-2-15 17:46

gusijia 发表于 2022-2-11 16:49
甲类效率低是没错，但驱动力来说甲类功率相当于4.5倍的甲乙类功放的驱动力，而且电流更大。中低端的甲乙 ...

对对对，您的一斤铁比我的一斤纸重。我这20多年的老电工没你明白。回头我再温习一下电子技术基础。

作者: gusijia 时间: 2022-2-15 18:09

lh31415926 发表于 2022-2-15 17:46
对对对，您的一斤铁比我的一斤纸重。我这20多年的老电工没你明白。回头我再温习一下电子技术基础。

随便电工要是就可以做出好功放，那些品牌功放就不用混了。

作者: lh31415926 时间: 2022-2-15 22:24

gusijia 发表于 2022-2-15 18:09
随便电工要是就可以做出好功放，那些品牌功放就不用混了。

随便电工当然做不出好功放，但电工起码比某些人多一些电工电子常识。

作者: gusijia 时间: 2022-2-15 22:30

lh31415926 发表于 2022-2-15 22:24
随便电工当然做不出好功放，但电工起码比某些人多一些电工电子常识。

别抬杠了，足量的20w纯甲类功放（搭配合适的前提下）可以把atc11或宝华805这样的箱子推的比较理想，但你别说拿个20w甲乙类功放就算拿个50w甲乙类功放也不可能推的动atc11或宝华805，连这点基本的东西都不知道，还来抬杠。

作者: lh31415926 时间: 2022-2-15 22:33
好的，不抬杠了，谁也不了谁。不过多学点电工电子知识对这个还是有帮助的。

作者: gusijia 时间: 2022-2-15 22:37

lh31415926 发表于 2022-2-15 22:33
好的，不抬杠了，谁也不了谁。不过多学点电工电子知识对这个还是有帮助的。

您对比过甲类功放和甲乙类功放的驱动力吗？没对比过就别拿自己的yy来纠正别人。

作者: aries215 时间: 2022-2-15 22:53

gusijia 发表于 2022-2-15 22:37
您对比过甲类功放和甲乙类功放的驱动力吗？没对比过就别拿自己的yy来纠正别人。

你就一根筋，不同功放类型的原理都有差异，你老拿甲乙类来说。

作者: Dalykate 时间: 2022-2-15 23:50

zhang880 发表于 2022-2-13 14:13
不是，你负载音箱不变，功率变大的情况下电流是怎么可能变小。直接突破物理常识了？

音箱在大动态的时候，阻抗会急剧下降到1.2欧，所以Class A的电源要足够强大才不会脚软。参考Damping-Factor

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