耳机网-耳机大家坛

标题: 听声音，猜价格，结果会不会死人？ [打印本页]

作者: ccav91 时间: 2022-2-6 20:20
标题: 听声音，猜价格，结果会不会死人？
本帖最后由 ccav91 于 2022-2-6 20:36 编辑

最近坛里对线材，科学机争论很厉害，公说公有理，婆说婆有理。有的人想证明参数好就是好，有的想证明设备价格高就是好。我想要说明这个问题很简单，如果有这样一个听觉测试，就可以完全搞清楚：

找一个很多房间的房屋，比如音响展。每个房间都布置一整套hifi音响设备。价格必须覆盖几千块到几万，几十万，几百万以致上千万不等。将音响调校至最佳状态，音量校准一致，用幕布完全隔开。受测老烧事先不会告知设备的任何信息，包括设备的价格区间。让老烧进入各个房间，聆听不同设备播放同样的音乐。不限制聆听时间，想听多久就听多久，要想各个房间穿梭来回比较也没问题。所有房间听完之后，请老烧们给出房间设备的大致价格。
如果真要有这样的测试你猜会不会很有趣？会不会有惊喜？会不会大跌眼镜？会不会有的人从此退出hiFi界？真是让人拭目以待呀。

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-2-6 20:37
伪命题。人家就是想花这个钱，不在乎价格多少

作者: coolbaobao 时间: 2022-2-6 21:05
你能盲吃凭味道猜菜价吗？鱼子酱一定比臭豆腐好吃吗？是不是饭店里的菜品要按调查评分定价？

作者: airfancy 时间: 2022-2-6 21:17

开工前最后一晚上了我猜这帖子火不起来

作者: 香蕉苹果大西瓜 时间: 2022-2-6 21:21
有的玩意就是靠着信息差或者垄断赚个孔方兄

作者: ccav91 时间: 2022-2-6 21:27

coolbaobao 发表于 2022-2-6 21:05
你能盲吃凭味道猜菜价吗？鱼子酱一定比臭豆腐好吃吗？是不是饭店里的菜品要按调查评分定价？

这脑子回路。。叹为观止。。为什么要拿臭豆腐比鱼子酱？不同鱼的鱼子酱不能比吗？

作者: 云海 时间: 2022-2-6 21:29
会这么做的人，确实可能会～

作者: 三八小巫 时间: 2022-2-6 21:29
你那个测试设想，感觉很难实现。

作者: 55639052 时间: 2022-2-6 21:35
线下聚会天天搞这种活动

作者: ccav91 时间: 2022-2-6 21:36

55639052 发表于 2022-2-6 21:35
线下聚会天天搞这种活动

啊，哪里有？是看着听还是把东西遮住听啊？

作者: gefly 时间: 2022-2-6 21:36
怎么说都好，千万别提"盲听”。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-2-6 21:38
会死，我一群友把jasper猜成了5,6k的塞子

作者: 右手无名指 时间: 2022-2-6 21:44
每个人的听感都不一样，我爱吃粤菜，你爱吃湘菜，不可能说粤菜湘菜哪个好啊。

作者: wadx1025 时间: 2022-2-6 21:48
啥叫科学机，退烧几天又创新词了？

作者: ccav91 时间: 2022-2-6 22:07

右手无名指发表于 2022-2-6 21:44
每个人的听感都不一样，我爱吃粤菜，你爱吃湘菜，不可能说粤菜湘菜哪个好啊。

是的，但是人为宣传粤菜采用了超级合金材料的厨具制作，调味品也是从世界各国空运过来的，并请了米其林五星大厨烧制，价格是湘菜的100倍，但是不能和湘菜混着一起上桌。上桌的盘子里面必须写明是湘菜还是粤菜，不然就会吃不出来。你会买单么？

作者: hdfans 时间: 2022-2-6 22:42
优秀的命题，鼓掌。以工作属性来判断商业属性，科学思维杠杠的。类似找几个歌手蒙上脸各唱几段，你想听几段就听几段，然后判断下哪个代言费更高

我看不如再添一组实验，同等条件，科学党/参数党给出房间设备的大致参数，或者简单一点给个大致高低排序，如何。这可是以工作能力判断工作属性呢

作者: angel5631 时间: 2022-2-6 22:56
本帖最后由 angel5631 于 2022-2-6 22:57 编辑

ccav91 发表于 2022-2-6 21:36
啊，哪里有？是看着听还是把东西遮住听啊？

哦，那有人喜欢人声，有的喜欢agc，有的喜欢古典，请问怎么分，一套系统放agc满分，古典0分，一套人声满分，其他0分，一套古典满分，请问这三套怎么分价格呢？要是明星按您这么分类，估计周董得被您分到三流歌星去了吧

作者: ccav91 时间: 2022-2-6 22:57

hdfans 发表于 2022-2-6 22:42
优秀的命题，鼓掌。以工作属性来判断商业属性，科学思维杠杠的。类似找几个歌手蒙上脸各唱几段，你想听几段 ...

蒙上眼睛听歌手唱歌，确实分辨不出来谁的代言费高，但是总能分辨哪个唱的好，哪个唱的不好吧？你说的东西和我说的有关联吗？逻辑在哪里？
器材的定价难道不是和声音好坏有关吗？电源线卖的贵，难道不是他宣称的动听吗？厂商卖高价难道主打卖点是声音很烂？难不成买器材的主要有用途是装饰？

作者: angel5631 时间: 2022-2-6 22:58

ccav91 发表于 2022-2-6 22:57
蒙上眼睛听歌手唱歌，确实分辨不出来谁的代言费高，但是总能分辨哪个唱的好，哪个唱的不好吧？你说的东西 ...

周董唱歌优秀不？

作者: hdfans 时间: 2022-2-6 23:04

ccav91 发表于 2022-2-6 22:57
蒙上眼睛听歌手唱歌，确实分辨不出来谁的代言费高，但是总能分辨哪个唱的好，哪个唱的不好吧？你说的东西 ...

播放水平，演唱技巧同为工况属性，代言费和价格同为商业属性，同等类比请问哪里来的无关联，你的逻辑又在哪里？
此外，你为何忽略这一条：科学党/参数党给出房间设备的大致参数，或者简单一点给个大致高低排序，如何。这可是工况对工况，公平的很吧。而且还允许你降低难度了呢，你心虚什么。

作者: zoomplayer 时间: 2022-2-6 23:07
LZ组织个呗，不然光论坛上脑补没什么意思

作者: ccav91 时间: 2022-2-6 23:21

hdfans 发表于 2022-2-6 23:04
播放水平，演唱技巧同为工况属性，代言费和价格同为商业属性，同等类比请问哪里来的无关联，你的逻辑又在 ...

科学党声称声音可以用器材测量。是哪位科学党声称可以用耳朵听出房间和器材的参数，你找出来我看看，不要信口开河。另外，用耳朵做武器不是你们老烧的绝学吗？我有什么可心虚的？

作者: hdfans 时间: 2022-2-6 23:30

ccav91 发表于 2022-2-6 23:21
科学党声称声音可以用器材测量。是哪位科学党声称可以用耳朵听出房间和器材的参数，你找出来我看看，不要 ...

好的，依据这句话，那我推论参数的高低不会造成声音的不同，或者人无法分辨，没问题吧。实验背景是你提的，难度我降低到了排序。

再换句话说，您的意思是否可以推论成声音与参数是两回事，按您之前的还原度说法，这个还原度其实也是听不出来的呢。

如果以上推论您认可，那我是否可以说，这种不以听感为目标的参数机的主要卖点和用途应当是我买回家测量用，倘若我没有测量仪器那主要就是买了个说明书和详情介绍，播放音乐只是附加功能呢。

作者: ccav91 时间: 2022-2-6 23:38

hdfans 发表于 2022-2-6 23:30
好的，依据这句话，那我推论参数的高低不会造成声音的不同，或者人无法分辨，没问题吧。实验背景是你提的 ...

“再换句话说，您的意思是否可以推论成声音与参数是两回事，按您之前的还原度说法，这个还原度其实也是听不出来的呢。”

还原度用耳朵，鬼才能听出来。各个器材都有不同。谁知道原声是什么样子的？
音频仪器生产的标准是什么？是尽可能的减少失真，与原音频文件相同或接近，越趋近越好。耳朵听没有比较的对象，但是仪器测试有对象，数据比较有对象，一比便知。所以说耳朵听不靠谱，连这个都很难理解吗？

作者: sheerhear 时间: 2022-2-6 23:47
就和怡宝，百岁山，娃哈哈和农夫山泉一样呗

作者: hdfans 时间: 2022-2-6 23:51

ccav91 发表于 2022-2-6 23:38
“再换句话说，您的意思是否可以推论成声音与参数是两回事，按您之前的还原度说法，这个还原度其实也是听 ...

那就很奇怪了，既然听不出还原度，又凭什么说参数机高保真高还原，靠机器测对吧，那我的东西是给谁买的，给仪器还是我自己的耳朵

既然参数测出来那么高，都高保真高还原了，怎么声音还能不一样呢，音轨的01是随机产生的？USB线你说人家声音没区别，因为都是01，传输不出错。怎么到参数这声音就不一样了呢，01出问题了？

您在另外一个帖子里提到过，“绝对还原才配叫hifi，其他什么添油加醋的味道等，没资格称hifi，即使你是上百万的设备也不行”，“我听的就是极致的还原原录音的效果，就是唱片需要呈现给我们的效果","和d90se一比有明显的音染"，请问这个结论又是如何得出的。是您听出来的，还是看了产品介绍开的脑放。如果隔天出了个参数差不多声音却不一致的，那到底谁是“极致的还原原录音的效果”，唱片又是要呈现给我们哪种效果。

作者: 南宁速达软件 时间: 2022-2-6 23:52
以价论声不可取

作者: gydd0305 时间: 2022-2-7 00:24
如果你听完高级音响，接着听普通音响，会听不下去的，，就是高端耳机和地摊耳机的区别，，。就如你吃了美味，再吃窝头的感觉。以前逛音响店，经历过。。价格就算了，太乱了

作者: ccav91 时间: 2022-2-7 00:25

hdfans 发表于 2022-2-6 23:51
那就很奇怪了，既然听不出还原度，又凭什么说参数机高保真高还原，靠机器测对吧，那我的东西是给谁买的， ...

第一，你前面都说了。测量归测量商业行为归商业行为，已经从侧面说明了，声音和器材定价没有必然关系。
第二，usb线材听出了不同。这还是主观感受，还一耳朵的范畴。你都先拟定了一个死条件，“有个人或有些人”，“听出了不同”，问我怎么解释。我tm能怎么解释，我只能呵呵呵。是通过严格的abx双盲听吗？通过了多少次？成功率多大？有什么人证物证？这种论据和“一个非洲的男子在公交车上被挤怀孕了，你怎么解释？”的发问有何等区别？

第三，和拓品比较有明显的音染。这句话理解起来更简单。我的描述是和拓品比较，有明显的音染，而不是描述的和原录音相比，有明显的音染，因为我之前就说了，拓品的声音很直白。你以为我买拓品出精音是因为我用耳朵的听觉听出拓品更贴近原音？你搞错了，确切的说，我并不知道原音什么样子，我留拓品出精音是因为我更喜欢拓品的声音比精音更清晰，更清淡，更符合我的胃口。至于拓品是不是比精音更接近原音，我用耳朵不能分辨。但是从数据上来讲应该是，因为拓品性能更强，数据更保真。而选择哪个机器是纯粹的个人口味问题。但口味问题不能让器材其成为价格无限拔高的原因。清楚了吗？

作者: hdfans 时间: 2022-2-7 01:06

ccav91 发表于 2022-2-7 00:25
第一，你前面都说了。测量归测量商业行为归商业行为，已经从侧面说明了，声音和器材定价没有必然关系。
...

第一，不用侧面说明，我们正面说一下，以价论声不可取，这是个长期以来几乎公认的结论了。无论本坛还是隔壁，以价论声，以芯片论声讲出来是要被喷的。但是价和声是双方决定的，你的报价也要市场认可。对于能长期维持价格档次并一直被广泛认可的产品，我们可以认为他的声价是匹配的，因为经受了市场的考验。

第二，我可没说USB能听出不同，我原文用的是你坚持的USB合格即可，声音无区别的观点。请注意，这是你一直坚持的。但是你也说了，“各个器材都有不同”。那么为什么USB线高度还原01就无区别，器材高度还原01就都有不同了呢。两个观点都是缘于你自己，我只是问下看法而已，并无争论线材是否有区别之意。我对线材的观点一向是试过了，听得出就有用，听不出那就是没用。之前和两个线材无用论烧友争论过，在我知道人家试过之后就再也不会和他们谈及此话题，人家就是听着没区别，我总不能逼着人家违心说有用吧。

第三，您认为相比较而言，直白就是无音染，不直白就是有音染，或者说直白的比不直白的音染更小，可以这样理解吧。到底是否真的还原了，您也不清楚，但是产品介绍里的内容让您相信其中一个还原更好，这样理解也可以吧。那我是否可以这样认为，是产品介绍里的内容影响了您对于还原的判断，类似于开了脑放。如果我们把系统看作一个黑盒，没有产品介绍的干扰，两个同为直白向的机器，您无法分辨哪一个的数据更保真。至于您留谁不留谁，纯粹个人口味，精音也不是什么好东西，我喷过这家，请不要以为我是他家的粉丝。

作者: ccav91 时间: 2022-2-7 01:55

hdfans 发表于 2022-2-7 01:06
第一，不用侧面说明，我们正面说一下，以价论声不可取，这是个长期以来几乎公认的结论了。无论本坛还是隔 ...

时间太晚，简单回复，不说多了。
第一点没什么可说的，天价器材就是唬人，不是市场认可，而是炒作，公关，广告，和水军。就像我说的实验一样，结果肯定五花八门。
第二点，设备分数字部分和模拟部分，模拟部分声音不同很正常。
第三点，直白表示的意思是平淡不刺激。你要说拿两台都是直白的机器叫我听让我分辨哪个更接近原声，在没有绝对原声参考的情况下，我分不出来。人耳是最不靠谱的感官。是的，我对拓品接近原声的判断不是耳朵听出来的，但也不是你说的厂家对产品的介绍，而是基于众多仪器，众多项目和众多第三方测试的结果。请注意，宣传介绍和实际测量是有巨大区别的两个概念。就像晶彩宣传的超地球科技的熔炼技术却又给不出实际的测量数据来。

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-2-7 07:16
嗯嗯╭(╯^╰)╮

作者: zhang95325 时间: 2022-2-7 07:28
有些人不在乎声音有些人不在乎钱只有我穷的啥都在乎

作者: snlfsnef 时间: 2022-2-7 08:34
没啥好辩论的，其实根本问题就是，无良厂商的宣传，口口声声高保真，哪个dac不宣传时钟高精度，有厂商宣传自己就是高失真，高音染，即使胆机都得宣传1%以下失真多不容易?烧友花了那么多钱，发现额参数那么不好，心里咋平衡?当然，就是喜欢这个声音的也大有人在。然后呢，不坚决捍卫自己的决策? 找厂商的麻烦?还是直接去新手区?

作者: HD880 时间: 2022-2-7 09:47
这样的盲测比换线盲测更难，每个人对音色的喜好都不相同，不一定高价位一定就比低价位的音色更能打动人。
就像你碰到你喜欢的那种类型的女孩，及时她不比别人漂亮，但你心目中就会不自觉的忽略掉其他美女。音色也是一样，如果恰巧最低价位的音色十分对你胃口，而天价器材的音色恰巧是你最讨厌的那种，这种情况下很难客观的给出结果。

作者: baiduakg 时间: 2022-2-7 09:50
会的，声音水平和价格并没有对等关系，以价论声是没带耳朵的蠢货才有的思维方式。
看数据开脑放然后否定耳朵的也一样。

作者: bgc11811 时间: 2022-2-7 09:55
其实只要时间听久点，真烧友还是可以至少给音质排对名的。不会太离谱。

作者: 深海小贝壳 时间: 2022-2-7 10:13
厂家自己断自己财路？

作者: tianluo4sc 时间: 2022-2-7 10:15
那还要保证参加测试的人文化背景、教育水平、音乐素养、器材经验、身体状态、听力水准都比较相近，排除这些变量后对比才有意义

作者: 文生文生 时间: 2022-2-7 12:42

ccav91 发表于 2022-2-6 21:27
这脑子回路。。叹为观止。。为什么要拿臭豆腐比鱼子酱？不同鱼的鱼子酱不能比吗？

不行啊，除非两台不同的器材都是一个味的，只有素质不一样

作者: jianzining 时间: 2022-2-7 12:46
关灯盲艹，猜长相？

作者: 随声前行 时间: 2022-2-7 12:59
每个人的听感和阅历都不一样，公园里跳广场舞唱k的器材我相信很多人都听过，那就是真的一耳朵，大爷大妈在喇叭附近跳得很开心，我会第一时间捂住耳朵快步逃走。只要器材上升到一定层次，不出明显的恶声，很难准确估出价格。我最近换了条线，是我之前用的系列线材的顶级型号，相较于之前第一次升级，刚开声并没有之前那种脱胎换骨的感觉，只是感觉起码素质没有降。但听了几天之后，我发现我会一张CD连续听2遍甚至3遍以上，这种感觉以前是从没有过的，能感受到有一种润物细无声的毒性，很容易上瘾。但这根线真的就值得多花那些钱升级吗？只能说见仁见智。

作者: 小符 时间: 2022-2-7 13:26
去年本地展会在一堆完全不认识的hifiman耳机里面听出其中一个无论素质和调音都好于其他型号，后来上网查了一下耳机和耳放型号价格，根本买不起。商家又不是慈善家，我听出哪个好也不能免费送给我。这是发烧友群体应该具备的基本功，但是没啥用。

作者: prodomo 时间: 2022-2-7 14:12
也可以猜参数。

作者: linkoyu 时间: 2022-2-7 14:26

jianzining 发表于 2022-2-7 12:46
关灯盲艹，猜长相？

这个比喻很妙啊

作者: linkoyu 时间: 2022-2-7 14:30
那什么，我没搞明白，这个假设的试验，目的是什么，让人自杀？干奸商？喷人傻钱多？

最后就算结果大跌眼镜，贵价器材买的人还是会买，不买的人还是不会买，纠结买不买的人还是会纠结啊，这没意义啊············

作者: neymar_jr 时间: 2022-2-7 14:40
属于钻牛角尖了，贵的线不一定合适，高价咸菜偏科的多了去了

作者: cqnacl 时间: 2022-2-7 14:51
本帖最后由 cqnacl 于 2022-2-7 14:54 编辑

每个人喜好不一样啊...对这个世界的认知也不一样啊...就像我这种拉垮的语文长期不及格的loser...一万以下听个响...对于一万以上的也只能说卧槽真好听....
但看烧的时间可能不比各位短什么了...也偶尔给身边朋友做做参考...
不过也遇到过质疑我的推荐的...说什么“你也花了不少钱就给我推荐这个”
拜托...你又不是专业人士...又不舍得花钱...我给你推荐sony这种硬通货质量还好做工也好价格还实惠的你还损我...

作者: hdfans 时间: 2022-2-7 18:03

ccav91 发表于 2022-2-7 01:55
时间太晚，简单回复，不说多了。
第一点没什么可说的，天价器材就是唬人，不是市场认可，而是炒作，公关 ...

首先我得承认，您是真正的烧友。但是换个角度来看，您并非通过自己，而是通过第三方的参数测量达到了个人满足，这与一些自己听不出声音好坏而是靠老烧的文字获得满足的现象有什么本质上的不同么。耳朵可以不靠谱，但是设备买回来给谁用的，如果一台设备没有标出参数，也没有第三方测量，那我们就无法判断他的好坏了？如果您去音响店现场试听买设备，选取标准是什么，倘若通过各种对比买来后发现有第三方说参数不好，那您还坚持自己的初衷么。

作者: 里米特 时间: 2022-2-7 19:09
边框贴掉，看电视猜价格，会不会死人

车加伪装后去试驾猜价格，会不会死人

作者: 落花萧然 时间: 2022-2-8 09:20
最后就是看谁掌握话语权

作者: yeeypc 时间: 2022-2-8 11:43
大家都知道一耳朵什么什么是吹牛，甚至那些吹牛的他们自己也知道。

楼主你又何苦为难他们呢，看把他们给急的。。。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)