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标题: 耳机退烧前最后一贴，浅谈ELROG在VIVA845上的应用 [打印本页]

作者: 老肖大哥 时间: 2021-12-30 21:41
标题: 耳机退烧前最后一贴，浅谈ELROG在VIVA845上的应用
不知不觉从SONY E888一路走到今天，应该是发烧的第17个年头了，从耳塞玩到耳机，从艾利和电池随身听到现在的台式系统，终于在21年的年底，耳机系统的发烧之旅将告一段落了，以后要是有什么特殊的，更好的跨时代产品也会去尝试，用耳机系统的标准去调教自己将来的音箱系统。

今天最后聊聊ELROG这个品牌的管子在VIVA845上到底好不好，我个人说实话，我第一次听好险就误会了这个品牌，第一次将845和274一起上到耳放出来的声音我直接骂娘，什么破玩意，声音能量感极强，有一种压迫性，又粗又冲的声音，而且牺牲了一部分中频去换取更大的空间感和低频的能量感，又降低了透明度。我非常不同意这样不真实，不准确的调音。

第一次听是晚上，我躺在床上好久都没睡着，在反思我的消费行为是否合理，是否有逻辑，虽然都是收的准新的二手管子，但也很贵啊，就感觉自己钱白花了，有一些心痛啊

。我就反思，ELROG应该是一种什么样的声音，首先他是德国仿西电的管子，而且是军工企业，在原版的基础上重新合理的设计了的，又忠实于西电原有的音色。非常幸运的是我们沈阳有位大烧，可谓是西电的收藏家，这位大哥收藏的珍稀的西电音箱可以开个博物馆那种，恰巧我跟着我的大哥去大烧家蹭听过一个下午，将大烧家的所有箱子都听了一遍，自己也带了熟悉的CD去听的，所以对西电这个品牌的音色有个大概的判断。

说句实在话大部分的西电箱子不好听，有着非常强的个性审美，低频厚重，但下潜特别好，能量感极强，但带来的问题是声音速度一定会变慢，线条感不清晰，层次感不清晰，听一些大提琴之类的会特别有质感，但小提琴和交响就适应不了了，很多细节会被掩盖，而且我作为一个耳机发烧友，对于声音的活灵活现的要求是非常高的，我的系统可以听出来小提琴家的动作变化，脚步的左右移动，持琴上下的弯腰都会用声音不同的位置来准确的体现出来，这个要求在我听到过的音箱系统里只有一套完成过，是8台单声道后级推的鹦鹉螺。因此西电不符合我的音响审美标准，所以我就在想，是不是我的出发点就错了，我不喜欢西电的声音却买了仿西电的管子，我是不是有毛病？而且声音确实是一脉相承，我相信德国人仿的是对的，因为西电就应该是这个声音。

但钱都花了，管子也都买回来了，我想那就好好对比一下，就对比我这套系统上以前的一套贵族仿西电吧，看看国产的仿西电是不是能用便宜很多的价格得到差不多甚至更好的效果。

对比的过程我简单的说说，做了几组对比测试，前后级管子全是ELROG或者全是贵族，然后前后级两个牌子混搭，前前后后总共折腾了几个小时，这次是把机器热了，管子都热半个小时然后来回插拔，插上后再热10分钟再听。

最初我认为是用ELROG的845搭配贵族的274更好一些，但最终定下来的搭配却是全套ELROG，非常出乎我自己的意料，我自己打了自己的脸。

在来回的换管的过程中我就发现一个问题，ELROG发热量明显小于贵族，同样的听音时间发热量能差不少，也就是ELROG进入状态可能会要慢很多，因为来回对比时间很久，不知不觉让全套ELROG的管子终于进入了状态，呈现出了跟之前完全不一样的声音，首先最大的感受是乐器的质感特别好，特别的真实，又非常的自然，声场的大小没发生变化但每个乐器的位置感变得异常的清晰，层次特别的分明，这种特质无比的珍贵，就是觉得声音活了。本次对比用了三张碟，CLEAR AUDIO的试音碟，WILSON AUDIO的两张试音碟。我懒得拍照片了，放网上的图片吧。这三张碟录得都是特别特别好的，而且非常有代表性，能全方位的测出系统里的不足，中间那张黑的我找的网上LP的图，我那个是CD的，那张碟不太好遇到，但大伙谁看见了建议收藏，钢琴录得太好太好太好了。那得是趴在钢琴上听才能听到的细节，不仅是钢琴金属敲击的声音，还有木质琴键被手指敲击后的木质碰撞的声音细节，太真实了。

挺出乎意料的感觉，没想到这么好，因为我觉得845推1266在前端和线材比较到位的情况下再进一步就很难了，真的非常困难，但是ELROG真的又让整套系统更好了一点，如果以前是90分那这次我可以给它打95分。而且在测试中也意外地发现，1266老版的都拍边这事儿大伙都知道，在老1266连续工作几个小时后，再遇到大动态能量感强的片段的时候1266不拍边了，哈哈哈，就HAPPY ACCIDENT，我这套系统买回来也两年多了有，从来没听这么久过，没想到这次对比测试让我整出这么多惊喜，真的很开心。

可以说耳机系统我心满意足了，我听的少，辽宁周边玩耳机的也不多，我没听过更好的耳机系统。有机会准备去北京蹭一下我师兄的香格里拉什么样，但即使更好也不买了，太贵，哈哈。但得听听它贵在哪里，哪个特质是无法代替的，包括我们在将来玩音箱的时候需要如何去调整，去寻找和开发出同样优秀的特质，这都是耳机系统能够更直接更容易带给我们的好处，以耳机为师这句话讲的是对的，非常具备参考意义。

今后的时光准备开始折腾大箱子了，有更多的难题在等待着我，也有更多的知识需要学习，也得付出更多的代价才能去换取耳机系统等比例放大出来的声音，不出意外的话22年1月份准备将VIVID G1接回家，可能新的十几年征程又要开始了，期待又恐惧，但人总是要进步的嘛，也期待将来能和大家分享更多个人的经验，非常感恩在绿坛学习的这么多年，结交了非常多优秀的好朋友，咱们江湖再见。

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作者: zypehne 时间: 2021-12-30 21:47
霸气啊~

作者: 两厢爱好者 时间: 2021-12-30 21:58
退烧快乐

，2022年见，明年喔！时间好远的样子!

作者: 老肖大哥 时间: 2021-12-30 22:47

两厢爱好者发表于 2021-12-30 21:58
退烧快乐，2022年见，明年喔！时间好远的样子!

作者: pipal 时间: 2021-12-30 23:20
mps8？好机

作者: 老衲爱取经 时间: 2021-12-30 23:26
大佬请受小弟一拜

作者: 老肖大哥 时间: 2021-12-31 14:22

pipal 发表于 2021-12-30 23:20
mps8？好机

是MPS8，真的不错，比5强好多好多

作者: 老肖大哥 时间: 2021-12-31 14:23

老衲爱取经发表于 2021-12-30 23:26
大佬请受小弟一拜

大佬大佬，向您鞠躬

作者: charmania 时间: 2021-12-31 14:36
845这个管子的输出阻抗一般范围是多少？

作者: 老肖大哥 时间: 2021-12-31 14:44

charmania 发表于 2021-12-31 14:36
845这个管子的输出阻抗一般范围是多少？

我不知道，不好意思啊

作者: sidewind 时间: 2021-12-31 14:48
文内的小图太魔性了

作者: M.X 时间: 2021-12-31 14:48
鹦鹉螺牛逼，不过这个放大厅会不会小了点

作者: rockyv 时间: 2021-12-31 14:52
卧槽鹦鹉螺。

作者: sidewind 时间: 2021-12-31 14:58

sidewind 发表于 2021-12-31 14:48
文内的小图太魔性了

MMP看大图和回复才发现居然有鹦鹉螺

作者: charmania 时间: 2021-12-31 15:09

老肖大哥发表于 2021-12-31 14:44
我不知道，不好意思啊

大佬不用道歉

帖子太毒了

作者: 老肖大哥 时间: 2021-12-31 21:28

M.X 发表于 2021-12-31 14:48
鹦鹉螺牛逼，不过这个放大厅会不会小了点

不知道啊，机主搬回会馆内还没出声呢，在听音室里效果特别棒，比几百万的系统都好听。

作者: 老肖大哥 时间: 2021-12-31 21:29

rockyv 发表于 2021-12-31 14:52
卧槽鹦鹉螺。

作者: 老肖大哥 时间: 2021-12-31 21:30

sidewind 发表于 2021-12-31 14:58
MMP看大图和回复才发现居然有鹦鹉螺

沈阳一个小兄弟的，非常会玩

作者: leoeva888 时间: 2021-12-31 22:50
845出吗？有意收

作者: 人生从简 时间: 2022-1-1 01:14
这都什么职业的人？

作者: 泉水无声 时间: 2022-1-1 07:28
土豪一枚，鉴定完毕

作者: 流氓才子 时间: 2022-1-2 10:39
俺来拜一下群里面的大佬

作者: 老肖大哥 时间: 2022-1-2 23:05

泉水无声发表于 2022-1-1 07:28
土豪一枚，鉴定完毕

作者: 老肖大哥 时间: 2022-1-2 23:06

流氓才子发表于 2022-1-2 10:39
俺来拜一下群里面的大佬

多向版主学习，等G1到了，回来发帖子分享心得。

作者: glamoroussky 时间: 2022-1-3 04:25
好久没看到研究845 管子的朋友了，我在845上听过最迷人的管子就是古董西电哈哈哈哈。

作者: hotprc 时间: 2022-1-3 10:26
全情投入才有精彩人生，就像LZ这样，点赞

作者: 小米气态键盘 时间: 2022-1-3 10:56

charmania 发表于 2021-12-31 14:36
845这个管子的输出阻抗一般范围是多少？

845管内阻大约1.7K，1KV 90mA -140V工作点，输出变压器初级阻抗取7K-8K左右能做到最大输出功率，胆机的输出阻抗是看变压器的变比，整机适配阻抗如果能订做变压器或者拿到后改变压器那可以适配任何数值

作者: charmania 时间: 2022-1-3 11:11
本帖最后由 charmania 于 2022-1-3 11:13 编辑

小米气态键盘发表于 2022-1-3 10:56
845管内阻大约1.7K，1KV 90mA -140V工作点，输出变压器初级阻抗取7K-8K左右能做到最大输出功率，胆机的输 ...

谢谢，一如既往的详尽

牛出胆机确实如此。我朋友想买viva845但不清楚egoista这台机的输出阻抗，email厂家不回。所以其实想问的是OTL情况下845适不适合耳机使用。

作者: 小米气态键盘 时间: 2022-1-3 11:27
本帖最后由小米气态键盘于 2022-1-3 11:32 编辑

charmania 发表于 2022-1-3 11:11
谢谢，一如既往的详尽

牛出胆机确实如此。我朋友想买viva845但不清楚egoista这台机的输出阻 ...

OTL用845是真的“OTL”，OTL机是类似晶体管的路子，用尽可能降低的输出阻抗来匹配耳机，降低胆管放大电路的输出阻抗，最常用的方式是阴极电流负反馈，这种结构的输出阻抗取决于电子管的跨导，不考虑其他负反馈的情况下OTL输出阻抗约等于跨导的倒数，845的跨导相比一些适合OTL的管子实在太低了，只有3.4mA/V，简单OTL功率级的输出阻抗高达300Ω，通常适合制作OTL机的管其跨导都在10mA/V以上，输出阻抗小于100欧，用跨导30mA/V的管，通过其他负反馈引入，例如WCF等可以做到个位数的输出阻抗，之前有和朋友琢磨再加上另外一种反馈结构可以不用大环路负反馈做到1Ω输出阻抗。另外845做OTL还有个巨大的限制，OTL因为全部输出电流都是1:1的来自电子管屏流，对于低阻耳机的输出功率会很低很低（极限输出电流摆幅大约200mApp，32欧输出功率只有160mW不到，不可能这么搞的），可以说是哪哪都不合适

作者: charmania 时间: 2022-1-3 11:37

小米气态键盘发表于 2022-1-3 11:27
OTL用845是真的“OTL”，OTL机是类似晶体管的路子，用尽可能降低的输出阻抗来匹配耳机，降低胆管放大电路 ...

我估计viva那两台应该不是OTL，不过viva不回邮件实在不知道上哪猜...朋友对阻抗匹配非常在意，觉得胆机推平板太松散慢。说实在的推耳机OTL电路可能还是用6080这种才能行吧？

作者: 小米气态键盘 时间: 2022-1-3 12:00
本帖最后由小米气态键盘于 2022-1-3 12:07 编辑

charmania 发表于 2022-1-3 11:37
我估计viva那两台应该不是OTL，不过viva不回邮件实在不知道上哪猜...朋友对阻抗匹配非常在意，觉得胆机推 ...

6080是标准反例

我说了OTL电路的基本输出阻抗是跨导倒数，6080，也就是6N5P，其跨导只有6.5mA/V，也就是基本的OTL输出阻抗是1÷6.5mA/V≈154V/mA＝154Ω，其他处理都是在这个跨导倒数的基础上再加负反馈以进一步降低输出阻抗。
我认为适合做OTL的管子是6e5P这种，约等于国产的6S6，跨导大约32mA/V，这样阴极跟随OTL基本电路的输出阻抗大约是1÷32mA/V=31.25V/mA=31.25Ω，大约可以说它的起点就是6080的5倍

6080唯一适合OTL的地方在于它的大电流，为串联稳压设计的超大阴极允许它以125mA长期工作，相比之下6e5P最大允许阴极电流虽然有100mA，但这种用法会让它极其短命（6e5P原用途是脉冲发射，内部结构与之基本相同的6e6P-E变成了高频放大用途，在限制了70mA的最大阴极电流和各降100V的屏极&帘栅电压之后标称寿命提高了20倍）
最大阴极电流是DC值或者平均值，峰值可以摆到DC的二倍以上，脉冲发射的峰值可以到数安培，但音频需要正负半周对称所以输出电流摆幅用mApp作为衡量基本就是最大DC电流的二倍少一点，另外阴极电流等于屏流加帘栅电流，6080是三极管没有帘栅。6e5P是四极管有帘栅电流。
非常在意阻抗匹配建议找人订做，厂家很少会做精准的匹配，事实上不匹配的反而是大多数，详细的再私信吧，毕竟这是别人的帖子

作者: 老肖大哥 时间: 2022-1-3 20:53

glamoroussky 发表于 2022-1-3 04:25
好久没看到研究845 管子的朋友了，我在845上听过最迷人的管子就是古董西电哈哈哈哈。

咱俩好像有微信，哈哈，我记得你跟我聊过罗西尼带给你的震惊

作者: 老肖大哥 时间: 2022-1-3 20:54

hotprc 发表于 2022-1-3 10:26
全情投入才有精彩人生，就像LZ这样，点赞

多谢

作者: 老肖大哥 时间: 2022-1-3 20:57

charmania 发表于 2022-1-3 11:37
我估计viva那两台应该不是OTL，不过viva不回邮件实在不知道上哪猜...朋友对阻抗匹配非常在意，觉得胆机推 ...

这台845胆机推1266可一点都不散慢，可谓千斤拨四两，杀鸡用宰牛刀，控制的死死的。

作者: charmania 时间: 2022-1-3 22:51

老肖大哥发表于 2022-1-3 20:57
这台845胆机推1266可一点都不散慢，可谓千斤拨四两，杀鸡用宰牛刀，控制的死死的。

感谢分享，已跟告知朋友哈哈，让他自己决定了

作者: 野有蔓草 时间: 2022-1-3 23:53
玩音箱选对箱子是非常重要的一步
vivid g1玩好绝对棒

作者: 老肖大哥 时间: 2022-1-31 03:38

野有蔓草发表于 2022-1-3 23:53
玩音箱选对箱子是非常重要的一步
vivid g1玩好绝对棒

因为听过8台单声道后级推鹦鹉螺，所以对G1还是挺有信心的，能玩个10年不淘汰的，93年的鹦鹉螺至今都依然非常顶级，一个设计师的出品，大差不差。

作者: 野有蔓草 时间: 2022-1-31 13:37

老肖大哥发表于 2022-1-31 03:38
因为听过8台单声道后级推鹦鹉螺，所以对G1还是挺有信心的，能玩个10年不淘汰的，93年的鹦鹉螺至今都依然 ...

我朋友那对g1 是我听过最好的音响系统

作者: 老肖大哥 时间: 2022-3-20 14:40

野有蔓草发表于 2022-1-31 13:37
我朋友那对g1 是我听过最好的音响系统

能分享一下G1的搭配经验吗

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