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标题: 最近发现听交响和流行可能也要下潜到30Hz了 [打印本页]

作者: 交响无际 时间: 2021-12-21 11:05
标题: 最近发现听交响和流行可能也要下潜到30Hz了
本帖最后由交响无际于 2021-12-21 11:22 编辑

之前觉得有个下潜到40-60Hz，能把倍大提琴放好，就也够了。看乐器音域频率分布，除了钢琴根本不会用的最低音27.5Hz，其它管弦乐器好像低于80Hz的都不多了。

废物利用，把家里一个老旧显示器接上。听音乐时，可以用Smaart RTA和Spectrogragh，看一下音频实时的频响和频谱。感觉用Spectrogragh频谱看看，还挺直观的。

前段时间看到一个视频说，张学友《吻别》的前奏，低频也挺深挺重的，试了一下，的确30-40Hz量挺大的。

交响乐，大部分，柏林爱乐，琉森，大概30Hz左右就够了
马勒6第一乐章，282-285小节，
Gr.Tr.
Große Trommel (“bass drum”)

应该是低音大鼓声部吧，要下潜到30-40Hz了

RCO阿姆斯特丹，BSO波士顿交响乐团，要到20Hz了，hohoho
试一下马勒1第四乐章开场就知道了

DECCA Mahler Riccardo Chailly RCO，这个版本20Hz都有点打不住了，hohoho

作者: 阿灰灰 时间: 2021-12-21 11:26
本帖最后由阿灰灰于 2021-12-21 11:28 编辑

不是“也”...随便找个音频文件，只要是正儿八经制作的，大概率超低频、低频的“音量”是最大的。如图，随便找了个90年代的流行曲，按理说那会儿用“电”疯狂给超低频、低频的情况不如现在的混音师以及DJ们那么严重。
说句很多人可能不爱听的话，“没钱”宁可先耳机混着，至少能在较低的成本下获得一个相对完整的频响。音响的频响要完整，是需要相当代价的，而且超低频、低频很容易出现叠加加强的问题，对环境也有较高要求。
不过好在数字箱正在逐渐普及，以及诸多调节系统的出现，超低频、低频叠加的问题已经大幅改善，现在反倒是低频、中低频的抵消问题较难通过数字手段来处理。

微信截图_20211221111828.jpg (263.81 KB, 下载次数: 119)

微信截图_20211221111846.jpg (136.02 KB, 下载次数: 99)

作者: hit12345 时间: 2021-12-21 11:35
搞个低音炮来加强一下80hz以下的低频？

作者: 交响无际 时间: 2021-12-21 11:53
本帖最后由交响无际于 2021-12-21 11:58 编辑

阿灰灰发表于 2021-12-21 11:26
不是“也”...随便找个音频文件，只要是正儿八经制作的，大概率超低频、低频的“音量”是最大的。如图，随 ...

FIR型的校正，好像是可以通过改相位，优化抵消，频响填坑的。

W371用前后双喇叭结合，也应该算是解决500Hz以下比较好的方法吧，希望未来几年能多出几款类似的、便宜的，hohoho
https://www.bilibili.com/video/BV1A7411y7dA，这个视频里有w371的三种玩法，感觉还挺有意思的。

最麻烦的应该还是降低超低频的混响时间吧，这个就只能靠房间的吸收消散了，否则太轰、太托，还是挺难受的。

作者: 阿灰灰 时间: 2021-12-21 12:18

交响无际发表于 2021-12-21 11:53
FIR型的校正，好像是可以通过改相位，优化抵消，频响填坑的。

W371用前后双喇叭结合，也应该算是解决5 ...

W371A很心水

等它后续升级出B，现在底噪有点大，如果能把底噪压到和73X0系列一样的水平，搭配8351做2.2应该很完美了

作者: 交响无际 时间: 2021-12-21 12:25

阿灰灰发表于 2021-12-21 12:18
W371A很心水等它后续升级出B，现在底噪有点大，如果能把底噪压到和73X0系列一样的水平，搭配835 ...

Self-generated noise ≤15 dB
Self generated noise level in free space at 1 m on axis (A-weighted)

这个我之前都没注意到，刚刚赶紧看了一下，73x0只有5db，w371a是15db了，学习了，看来还是要考虑，稍微摆得更远些了

作者: 阿灰灰 时间: 2021-12-21 13:10
本帖最后由阿灰灰于 2021-12-21 13:12 编辑

交响无际发表于 2021-12-21 12:25
Self-generated noise ≤15 dB
Self generated noise level in free space at 1 m on axis (A-weighted) ...

底噪不仅仅是放远放进可闻不可闻的问题，它影响动态，所以之前也有一种说法：箱子越大（功率越大），动态越小。W371A目前最大的价值在于其整个工作范围的平直性，超低频做到如此平直是叹为观止的，不过它的下潜感觉还有升级空间

所以再观望观望，目前市场普及度也低，报价10w/个（它是单声道，至少要两个才能用），再等等...再等等...

作者: 鬼狐 时间: 2021-12-22 09:56
理论数据党玩出来的声音惨不忍听

作者: 交响无际 时间: 2021-12-22 12:21
本帖最后由交响无际于 2021-12-22 12:46 编辑

鬼狐发表于 2021-12-22 09:56
理论数据党玩出来的声音惨不忍听

ai～～～，已经被家里人抱怨了好几年说“不好听”了～～～另外，觉得某亲戚家的“会出声的家具”，一高一低（右音箱放在了电视柜上），放起发烧女声碟，超好听

这几年反思下来，

1.可能主要是个人“口味”比较清淡。对管弦乐器的音色，有点保守吧。对于那种双簧管和弦乐特别“甜”，“丝滑巧克力”感觉的，听一会儿会觉得有点腻。前几周还听到一个Hifi书架箱，圆号都出来次中音号、中音号的音色了。是挺好听的，挺动人，挺毒的，偶尔听听应该也挺好的，hoho

2.听说很多品牌的旗舰型号，风格也都是挺素的。说到底，还是家里条件有限，感觉还能听，能有的玩，就已经挺满足了，呵呵

3.好像还是挺喜欢细节多些的感觉，希望能看着总谱，把每个声部的和声、奏法听得稍微清楚一点。
自己搜版本时，也通常会倾向于，一听起来就感觉排练特别充分的，恨不得是一小节一小节一个音一个音抠下来的，奏法统一，整体下来严谨得像教科书式的版本。回过头看下来，好像大部分都是指挥家中年时期的作品，可能没有老年时期作品的那种成熟和洒脱，但那种“认真”，还是挺吸引我的。（当然，偶尔也会听听效果特别震撼的，听个热闹也是挺好的，嘻嘻。）

作者: 索尔古德曼 时间: 2021-12-22 16:28
神仙下棋

作者: baikal 时间: 2023-1-12 15:45
频响标准的音箱，很多人觉得不好听，仅仅是因为人们的听觉喜好是不一样的，就类似吃菜喜欢的口味不同。
但是玩Hifi，应该从标准的声音开始玩，才能慢慢明白自己的听音喜好。
不从标准的开始听，很多老烧听了一辈子都不知道自己听的是畸形的声音。

作者: prodomo 时间: 2023-1-12 19:20
少点什么其实没什么，多了反而不太好处理，包括器材/环境和耳朵/大脑。我的小音箱（试验用途）除了客观上低音很少，高音应该也有些问题，不过越来越觉得就这样听下去也不是不可以。之前有音箱升级计划但慢慢地淡忘了。

作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 00:27
本帖最后由野有蔓草于 2023-1-13 00:34 编辑

能还原好中高就非常难了低频更是难中之难

作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 00:33

鬼狐发表于 2021-12-22 09:56
理论数据党玩出来的声音惨不忍听

没错他们根本没去考虑现在这些参数能不能真实的反映声音
简单的频响曲线就能全面反应声音？只能说能反应声音这频段下的响度而已
认为频响曲线能反应声音
犹如我唱张学友的歌只要不跑调就能认为我唱的和张学友一个水平？

音乐本身还是为最终你让感受音乐的美而服务的
要是自己听着都难受数据再好看有什么意义？
另外别低估正常人的直觉感受
普通人听着感觉难听大概率还是设备回放失真太大
可能数据看着好看说白了这测试数据反应不了真实的听感而已
真实的演奏器乐专业歌手现场唱
随便什么人现场听都会感觉好听
我就算不会钢琴瞎敲钢琴我都感觉钢琴出来的声音很好听
别拿参数正常来自欺欺人掩盖声音的失真了
骗人比骗参数难多了

作者: baikal 时间: 2023-1-13 03:15

野有蔓草发表于 2023-1-13 00:33
没错他们根本没去考虑现在这些参数能不能真实的反映声音
简单的频响曲线就能全面反应声音？只能说能 ...

善意提醒一下，你听的音乐都是在“频响曲线合格”的混音室里制作的。

另外一个系统的频响曲线可以用以下逻辑和角度分析：

1，频响曲线合格的系统，其他方面如果不合格，也会不好听。但是如果一个系统频响曲线合格，其他方面也合格，大部分人会觉得好听。

2，一个系统如果频响曲线不合格，那么我们可以确定这个系统是失真的，存在问题。但是也可能会有部分人喜欢听这样的失真系统。

3，如果频响曲线合格的系统“无论如何都不好听”，那么混音师的工作显然无法进行了，混音室也没有必要使用频响曲线合格的系统了。

作者: baikal 时间: 2023-1-13 03:17

野有蔓草发表于 2023-1-13 00:33
没错他们根本没去考虑现在这些参数能不能真实的反映声音
简单的频响曲线就能全面反应声音？只能说能 ...

另外我觉得玩Hifi，没必要称呼一部分玩家为“数据党”，“线材党”，也许他们仅仅是看起来过于重视数据或者线材，没必要diss他们。

作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 04:07
本帖最后由野有蔓草于 2023-1-13 04:51 编辑

baikal 发表于 2023-1-13 03:15
善意提醒一下，你听的音乐都是在“频响曲线合格”的混音室里制作的。

另外一个系统的频响曲线可以用以 ...

麻烦请注意一下
频响曲线合格并不代表声音好只是说明这环境下各频段响度是没问题的能反应出声音准确的响度
频响曲线合格的混音室只是方便制作音乐的时候减少工作的意外
频响曲线合格的混音室和音乐制作好坏不是必然的关系
频响曲线不合格的家里面其实你也一样可以制作音乐  一样可以制作出动听的音乐

而且就算频响曲线合格的混音室但每个品牌的监听箱声音都不同请问到底那个声音是标准？
你认为那到底是真力还是psi还是b&W还是西湖拿来作为监听箱听到的声音能作为标准呢
频响曲线合格但不同品牌的监听箱出来的声音差这么多那到底什么为真？？
没有绝对准确的声音还原录音师就制作不出好听的音乐了？
差生文具多

再如lz说的最近发现听交响和流行可能也要下潜到30Hz了
系统能下潜到30Hz肯定是更好
但如果不同的系统
能下潜到30Hz的系统就一定比没下潜到30Hz的系统听吗？
实际上对大部分人的环境和处理能力来说不能下潜到30Hz的系统更容易出好声音
曲线合格的不见的比不合格的好听

说起来买监听箱还原录音师听到的声音其实就个伪命题
现实环境播放设备都不同  你家就算频响曲线和录音室一样声音能一样？
再说回音箱你家就算频响曲线和录音室一样
可录音师他用的是psi监听制作
你拿真力回放  会是一样的声音吗？
我们这真实的世界是充满了各种变数不是简单的频响曲线能完全反应的了
频响曲线只能说是个参考帮你找出声音不好的可能性但不是说频响曲线不好声音就不好
最终还是要还原出真实动人的音乐而不是数据漂亮但旁人一听就感觉难听的声音
好声音自己会说话自己会打动人的

作者: baikal 时间: 2023-1-13 07:26

野有蔓草发表于 2023-1-13 04:07
麻烦请注意一下
频响曲线合格并不代表声音好只是说明这环境下各频段响度是没问题的能反应出声音准确 ...

在音乐生产领域，对于房间声学的要求有最基本的标准化，频响曲线就是标准化的指标之一，注意仅仅是指标之一。

如果频响曲线都不合格，对于混音室来说，就属于不及格。

对于Hifi系统来说也是一样的，如果频响曲线都不合格，这套HIFI系统是不及格的。

但是对于不及格的HIFI系统，也会有人觉得好听，这很正常，感觉本就是很个人的事，每个人都不一样。

音乐生产领域的标准化，就是为了解决每个人对于“好听”感觉不同这个问题。

作者: taotao2021 时间: 2023-1-13 10:36
本帖最后由 taotao2021 于 2023-1-13 10:57 编辑

三年前恢复烧器材，前后攒过5台低音炮，买过两台成品炮Kc62和t9x，主听女声和民乐，一直是无炮不欢。
前几天还跑去看了场阿凡达2，目的之一就是参考一下标准Imax 3d影院的低频重播。。。。。。。。

作者: baikal 时间: 2023-1-13 10:58

taotao2021 发表于 2023-1-13 10:36
三年前恢复烧器材，前后攒过5台低音炮，买过两台成品炮Kc62和t9x，主听女声和民乐，一直是无炮不欢。
前几 ...

感觉低频怎么样

作者: baikal 时间: 2023-1-13 11:07

taotao2021 发表于 2023-1-13 10:36
三年前恢复烧器材，前后攒过5台低音炮，买过两台成品炮Kc62和t9x，主听女声和民乐，一直是无炮不欢。
前几 ...

分享一个我希望的玩炮的组合：

6台The REL Acoustics 6 Pack of No.25 Subwoofers

我也想来6个低音炮。

作者: taotao2021 时间: 2023-1-13 11:11

baikal 发表于 2023-1-13 10:58
感觉低频怎么样

因为听了许多买得起买不起的旗舰组合的低频表现（不加炮）听的我开始怀疑人生。IMAX影院的低频不能说最好，却是我最喜欢的，值得参考（日常调音参考是声海HD820西装）。

作者: taotao2021 时间: 2023-1-13 11:29
本帖最后由 taotao2021 于 2023-1-13 11:31 编辑

宝华，Focal旗舰都要加炮，哥们儿你还抗拒神马？

FB_IMG_1673580284762.jpg (350.39 KB, 下载次数: 96)

FB_IMG_1673580265297.jpg (198.85 KB, 下载次数: 108)

作者: baikal 时间: 2023-1-13 11:49

taotao2021 发表于 2023-1-13 11:29
宝华，Focal旗舰都要加炮，哥们儿你还抗拒神马？

我房间小，现在低频已经下潜到20hz，再加就多了啊

作者: taotao2021 时间: 2023-1-13 12:00

baikal 发表于 2023-1-13 11:49
我房间小，现在低频已经下潜到20hz，再加就多了啊

多和深俩概念， hd820低频响应低至6hz, 也不是每次听低频都多得不要不要的。。。。。。。。

作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 15:59

baikal 发表于 2023-1-13 07:26
在音乐生产领域，对于房间声学的要求有最基本的标准化，频响曲线就是标准化的指标之一，注意仅仅是指标之 ...

你说的没错这是生产标准只要能准确还原出不同频段的响度和混响时间即可
这和回放出来的声音是否好听没什么关系
所以频响曲线合格即可
用什么音箱在于录音师喜欢什么样的音色以及怎么让录音师容易辨别录音中的问题即可
所以监听箱五花八门音色差异极大
说白了录音师喜欢的声音也五花八门每个标准
所以我们说的是2回事

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