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标题: 版上说的模拟音源都有啥黑胶？ [打印本页]

作者: jack123sa 时间: 2021-12-11 07:50
标题: 版上说的模拟音源都有啥黑胶？
本帖最后由 jack123sa 于 2021-12-11 07:52 编辑

cd录的dsd 算吗
黑胶唱片好贵

作者: bluehawai 时间: 2021-12-11 08:45
真正的模拟音源就是：黑胶，磁带，开盘

作者: haxang 时间: 2021-12-11 10:57
古董黑胶不贵，新版黑胶贵。

作者: haxang 时间: 2021-12-11 11:00
玩耳机系统别玩黑胶

作者: wasapi 时间: 2021-12-11 11:28
经典的数字系统，也还是走模拟路线的，但数字也有数字的特点，如何发挥好数字的优点同时调整出模拟的优势，是现在的数字系统始终要追求的道路

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 12:24
黑胶，磁带（包括开盘机，毕竟分数字磁带和模拟磁带）

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 12:25

haxang 发表于 2021-12-11 11:00
玩耳机系统别玩黑胶

真正的dsd配上好的系统其实已经不差黑胶了

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 12:28
本帖最后由 ylflyxtr 于 2021-12-11 12:43 编辑

haxang 发表于 2021-12-11 11:00
玩耳机系统别玩黑胶

耳机系统玩黑胶的路过
模拟系统和数字系统各有特色吧，顶级的都可以做到非常好，便宜的就各花入各眼了，我个人会更喜欢模拟系统的鲜活感和饱满度一些。而炒豆声的问题在我这里经过洗碟、调校之后问题已经不太明显了

作者: huangshun839500 时间: 2021-12-11 14:03
新录音哪里来的模拟哦，都是数字的。

作者: haxang 时间: 2021-12-11 15:05

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 12:28
耳机系统玩黑胶的路过
模拟系统和数字系统各有特色吧，顶级的都可以做到非常好，便宜的就各花入各眼了， ...

这样也可以呀。可能我收藏一些古董盘，还有有点点花，爆豆声在耳机系统还是觉得很明显，所以搬到音箱系统上了

作者: 大香蕉他大爷 时间: 2021-12-11 15:35

haxang 发表于 2021-12-11 11:00
玩耳机系统别玩黑胶

赞同，玩黑胶还是用音箱吧！

作者: haxang 时间: 2021-12-11 15:38

天国Z哥发表于 2021-12-11 12:25
真正的dsd配上好的系统其实已经不差黑胶了

还是有差的。黑胶声音柔和，又有分离度，动态也很棒，目前的DSD还是比不过的。黑胶缺点就是爆豆声，还有唱头唱臂太贵。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 16:37

haxang 发表于 2021-12-11 15:38
还是有差的。黑胶声音柔和，又有分离度，动态也很棒，目前的DSD还是比不过的。黑胶缺点就是爆豆声，还有 ...

那要么是假DSD，要么解码没跟上。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 16:38

haxang 发表于 2021-12-11 15:38
还是有差的。黑胶声音柔和，又有分离度，动态也很棒，目前的DSD还是比不过的。黑胶缺点就是爆豆声，还有 ...

黑胶每个环节都贵……如果是有一定年代的黑胶片正确播放都很难……

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 16:57

haxang 发表于 2021-12-11 15:38
还是有差的。黑胶声音柔和，又有分离度，动态也很棒，目前的DSD还是比不过的。黑胶缺点就是爆豆声，还有 ...

唱头对爆豆声影响也挺大，我这边很多碟片在rega elys2 mm头上很明显，换了quintet blue以后好很多

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 17:01

天国Z哥发表于 2021-12-11 16:37
那要么是假DSD，要么解码没跟上。

这个真不一定，我在耳机展上听的Cambridge的黑胶+耳放西装套推宾利乌，播一张洗的不干净的、数字录音的黑胶，鲜活度仍然完胜了旁边10w的soulnote sacd配t+a耳放和平板耳机西装，更不用说另外那套technics配lyra头接allnic套装推大乌了。参加完那次展以后回北京我就卖掉数字音源直接换成黑胶系统了。

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-11 17:04

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 12:28
耳机系统玩黑胶的路过
模拟系统和数字系统各有特色吧，顶级的都可以做到非常好，便宜的就各花入各眼了， ...

同意

耳机听黑胶爆赞，说不好听、爆痘声的，先去看看自己的系统搞好了没有，黑胶有没有划痕、洗过没有，唱头够不够好、安装好没有，别一张口就来的。但凡说爆痘声的基本都是想当然的。

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 17:06

有只野猫发表于 2021-12-11 17:04
同意耳机听黑胶爆赞，说不好听、爆痘声的，先去看看自己的系统搞好了没有，黑胶有没有划痕、洗 ...

rega的唱机算最省心的了，其他牌子的唱臂可能确实不容易调好，估计我下一台还是会选p8然后唱臂座加spacer...

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-11 17:34

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 17:06
rega的唱机算最省心的了，其他牌子的唱臂可能确实不容易调好，估计我下一台还是会选p8然后唱臂座加spacer ...

同意，Rega最省心了，口水P8

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 17:39

有只野猫发表于 2021-12-11 17:34
同意，Rega最省心了，口水P8

这个是p10了

我觉得p8够我用了，底座跟p10一样的，rb880也是很多hiend品牌的入门款搭配唱臂

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-11 17:44

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 17:39
这个是p10了我觉得p8够我用了，底座跟p10一样的，rb880也是很多hiend品牌的入门款搭配唱 ...

造型简直了，大爱

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 17:49

有只野猫发表于 2021-12-11 17:44
造型简直了，大爱

我对这个外形可谓一见钟情

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 18:34

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 17:01
这个真不一定，我在耳机展上听的Cambridge的黑胶+耳放西装套推宾利乌，播一张洗的不干净的、数字录音的黑 ...

那张sacd不一定是dsd原生录音

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 18:42

有只野猫发表于 2021-12-11 17:04
同意耳机听黑胶爆赞，说不好听、爆痘声的，先去看看自己的系统搞好了没有，黑胶有没有划痕、洗 ...

呃，我想问问黑胶玩家对光电唱头有什么看法？

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 18:45

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 17:01
这个真不一定，我在耳机展上听的Cambridge的黑胶+耳放西装套推宾利乌，播一张洗的不干净的、数字录音的黑 ...

真正的原生dsd录音从录音到混音制作都需要专门的设备，与pcm流制作不一样的。
可以看看www.nativedsd.com这个网站。

作者: cokesum 时间: 2021-12-11 18:59

天国Z哥发表于 2021-12-11 18:42
呃，我想问问黑胶玩家对光电唱头有什么看法？

哪種光電？是光電循規還是測底的激光唱針？

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 19:01

cokesum 发表于 2021-12-11 18:59
哪種光電？是光電循規還是測底的激光唱針？

主要想说激光唱针……不过把光电循迹也加上吧

作者: dc999 时间: 2021-12-11 19:04

有只野猫发表于 2021-12-11 17:34
同意，Rega最省心了，口水P8

老锅你上正切吧

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 20:18

天国Z哥发表于 2021-12-11 18:45
真正的原生dsd录音从录音到混音制作都需要专门的设备，与pcm流制作不一样的。
可以看看www.nativedsd.co ...

且不说你说的dsd原声录音能不能改变我的对比结果，再考虑到这样dsd的片源可能比我能淘到的黑胶名盘还要少，那我更没有理由放弃黑胶而去选择数字系统。
其实为了达到一定的密度与鲜活度，用黑胶恰恰是更省钱的选择

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 20:46

dc999 发表于 2021-12-11 19:04
老锅你上正切吧

是的，支持大佬上正切

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 20:54

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 20:18
且不说你说的dsd原声录音能不能改变我的对比结果，再考虑到这样dsd的片源可能比我能淘到的黑胶名盘还要少 ...

主要还是看预算。预算够的话，黑胶和开盘机是唯二能配出顶级系统的选择。

预算不够淘黑胶碟的钱都够呛。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 20:54

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 20:18
且不说你说的dsd原声录音能不能改变我的对比结果，再考虑到这样dsd的片源可能比我能淘到的黑胶名盘还要少 ...

另，原生dsd录音现在全网大概有930张。

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 21:02

天国Z哥发表于 2021-12-11 20:54
另，原生dsd录音现在全网大概有930张。

好的，我想来一张马里纳指挥的圣马丁乐团的《四季》

作者: phpmdx 时间: 2021-12-11 21:20

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 12:28
耳机系统玩黑胶的路过
模拟系统和数字系统各有特色吧，顶级的都可以做到非常好，便宜的就各花入各眼了， ...

听耳机炒豆声不能忍，而不是已经很少了。。。。。。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-11 21:33

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 21:02
好的，我想来一张马里纳指挥的圣马丁乐团的《四季》

作者: ylflyxtr 时间: 2021-12-11 21:39

phpmdx 发表于 2021-12-11 21:20
听耳机炒豆声不能忍，而不是已经很少了。。。。。。

我的机器在新拆封的碟上一针到底，一声炒豆声都听不到；认真洗过的成色好（我收碟都nm品相以上）的碟片，一面顶多出现一两个比较明显的地方并且也不会很不能忍，所以你说的这种“不能忍”的炒豆声，还是首先检查一下碟片品相、清洁程度、唱针完好、系统调校这些问题

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-12 05:49

天国Z哥发表于 2021-12-11 18:42
呃，我想问问黑胶玩家对光电唱头有什么看法？

无任何想法，光电唱头的黑胶，基本没人听过吧？

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-12 05:52

dc999 发表于 2021-12-11 19:04
老锅你上正切吧

二手市场有一台Goldmund Studietto正切黑胶，也不贵，就是太老了，不知道多少手了

cecae17302b9ca8a9ce5cbfd0e3de2d5ac5bab22.jpeg (230.07 KB, 下载次数: 28)

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-12 05:55

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 21:39
我的机器在新拆封的碟上一针到底，一声炒豆声都听不到；认真洗过的成色好（我收碟都nm品相以上）的碟片， ...

不知道哪些叫嚷炒豆声不能忍的，都听的是什么鬼破烂玩意儿。。。

作者: cokesum 时间: 2021-12-12 08:43

有只野猫发表于 2021-12-12 05:52
二手市场有一台Goldmund Studietto正切黑胶，也不贵，就是太老了，不知道多少手了

正切能不玩就不要玩。一定要玩的話做好壞了就一文不值的準備

無動力的正切循跡是有一點弱的。按照標準針壓容易跳。主動的正切臂，比如雅馬哈的那幾個，伺服系統太複雜了，各種電路和光電感應器，你一個小地方出了問題就整個唱臂系統報廢。

這是我血淚教訓...

作者: cokesum 时间: 2021-12-12 08:46

天国Z哥发表于 2021-12-11 19:01
主要想说激光唱针……不过把光电循迹也加上吧

光電循跡沒用過就不說。

激光唱機系統兩個問題
1. 現在公司就是幾個日本老頭子在維持著，機器出問題必須送回日本修。而且這幾個老爺子年紀都挺大了，說不得哪天公司就沒有了。
2. 激光唱機對唱片的敏感度大得多，很多我在一般唱機上沒有什麼炒豆的唱片，在激光唱機裡面都接受不能。

如果要用激光唱機就算不考慮第一條。唱片清洗也是重中之重，又是一大筆錢。

作者: prodomo 时间: 2021-12-12 09:44
有什么就听什么，音乐资源方便获得为上。

作者: dc999 时间: 2021-12-12 10:49

有只野猫发表于 2021-12-12 05:52
二手市场有一台Goldmund Studietto正切黑胶，也不贵，就是太老了，不知道多少手了

哇，老锅器材栏变了，恭喜

作者: gusijia 时间: 2021-12-12 11:24

天国Z哥发表于 2021-12-11 12:25
真正的dsd配上好的系统其实已经不差黑胶了

完全两回事，好的lp都是老的经典录音并且是老的混音师调出来的，而sacd是2000年以后才开始推广的，那时期的录音师混音师对音乐的理解和老的录音师混音师都不一样了，所以就算老的sacd盘大部分也是声音偏现代声，和老的lp没有多少可比性！

作者: bass0411 时间: 2021-12-12 11:26
赞同楼上说法，本质上的区别

作者: bass0411 时间: 2021-12-12 11:30
补充一下：别以为只有hifi才讲究器材搭配。很多50年代的经典录音现在让你还原一样的器材都难，更何况录音混音的人对声音的理解（到底用多长时间的混响比例，压缩多大和门限）没有完全一样的脑放认知。何谈还原？意淫罢了

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-12 15:50

cokesum 发表于 2021-12-12 08:43
正切能不玩就不要玩。一定要玩的話做好壞了就一文不值的準備

無動力的正切循跡是有一點弱的。按照標準 ...

现在知道为啥这台二手的高文这么便宜了。。。感谢老哥教诲

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-12 15:50

dc999 发表于 2021-12-12 10:49
哇，老锅器材栏变了，恭喜

Pontus在器材栏上只待了一天

作者: cokesum 时间: 2021-12-12 16:19

有只野猫发表于 2021-12-12 15:50
现在知道为啥这台二手的高文这么便宜了。。。感谢老哥教诲

說起這個話題全是悔恨

為什麼日本直驅機那麼便宜... 好多就是太複雜了，牽一髮而動全身。一片小小的電路板出了問題，直接全機報銷。
一定要玩正切盤，Revox B795價錢便宜可以玩玩，除了不好調唱頭配重，其他沒大問題。

作者: vcndx 时间: 2021-12-12 16:30

天国Z哥发表于 2021-12-11 16:37
那要么是假DSD，要么解码没跟上。

那里搞真DSD？

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 16:47

gusijia 发表于 2021-12-12 11:24
完全两回事，好的lp都是老的经典录音并且是老的混音师调出来的，而sacd是2000年以后才开始推广的，那时期 ...

现代声和老录音的受众已经不一样了吧……另外现在大部分sacd也是pcm流制作的。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 16:48

vcndx 发表于 2021-12-12 16:30
那里搞真DSD？

www.nativedsd.com

作者: gusijia 时间: 2021-12-12 17:35
本帖最后由 gusijia 于 2021-12-12 18:07 编辑

天国Z哥发表于 2021-12-12 16:47
现代声和老录音的受众已经不一样了吧……另外现在大部分sacd也是pcm流制作的。

新的录音以及新版cd大部分都是透亮猛刺激通过软件把动态特意做大，特意突出泛音泛音（让一些很一般的系统都能听到很多泛音）。而老录音以及老的原盘（cd和lp）不会做的像新版原盘那样棱角分明听着比较自然柔美，细节虽然丰富但不会像新版原盘这样张扬。sacd来说具体是dsd录音还是pcm录音转其实不重要，最主要是是本身的声音水准以及混音师调音的水平。想当年索尼推出cd也是号称ddd才是最佳，但实际上大部分经典唱片还是add和aad。dsd还有个问题，dsd不能直接混音需要转成pcm才能混音，所以无论dsd还是pcm录音都需要转换才能制成sacd盘，说简单点就是过程不重要，结果最重要。

作者: 有只野猫 时间: 2021-12-12 19:09

cokesum 发表于 2021-12-12 16:19
說起這個話題全是悔恨

為什麼日本直驅機那麼便宜... 好多就是太複雜了，牽一髮而動全身。一片小小的電 ...

不搞了，还是听老哥的话。我当初选Rega，就是因为简单便捷，好调整，零部件少，没那么多烦心的事情，听歌为主，换下唱头唱放就满足了。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 19:34

gusijia 发表于 2021-12-12 17:35
新的录音以及新版cd大部分都是透亮猛刺激通过软件把动态特意做大，特意突出泛音泛音（让一些很一般的 ...

为了尽量控制变量以便仅仅比较DSD和纯模拟之间的音质差距，我建议比较相同的模拟录音的CD版本和DSD转码版本。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 19:35

天国Z哥发表于 2021-12-12 19:34
为了尽量控制变量以便仅仅比较DSD和纯模拟之间的音质差距，我建议比较相同的模拟录音的CD版本和DSD转码版 ...

这两张小册子对应的唱片是磁带录音重混为DSD的

作者: gusijia 时间: 2021-12-12 19:56

天国Z哥发表于 2021-12-12 19:34
为了尽量控制变量以便仅仅比较DSD和纯模拟之间的音质差距，我建议比较相同的模拟录音的CD版本和DSD转码版 ...

要想追求lp乐感的声音可以考虑八九十年代的满银圈半银圈cd，那个时期的cd在制作基本完成后会按照lp的味道来调，调到尽量接近lp的味道。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 20:03

gusijia 发表于 2021-12-12 19:56
要想追求lp乐感的声音可以考虑八九十年代的满银圈半银圈cd，那个时期的cd在制作基本完成后会按照lp的味道 ...

应该也有设备搭配可以把现代录音处理成lp一样温暖舒适的声音。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 20:05

gusijia 发表于 2021-12-12 19:56
要想追求lp乐感的声音可以考虑八九十年代的满银圈半银圈cd，那个时期的cd在制作基本完成后会按照lp的味道 ...

我不能接受CD的原因一直都很明晰：额外的单独设备支出，额外购置碟片（还要分辨真假及不同版本）的支出，有限的曲库。

作者: phpmdx 时间: 2021-12-12 20:21

ylflyxtr 发表于 2021-12-11 21:39
我的机器在新拆封的碟上一针到底，一声炒豆声都听不到；认真洗过的成色好（我收碟都nm品相以上）的碟片， ...

且不说唱针的磨损，黑胶听一次放音质量差一次，这是不争议的事实吧？所以，黑胶适合上供桌供奉起来。

作者: gusijia 时间: 2021-12-12 20:45

天国Z哥发表于 2021-12-12 20:03
应该也有设备搭配可以把现代录音处理成lp一样温暖舒适的声音。

就是混音师用设备以及软件来调音，但现在的混音师一方面水平大幅度下降，另一方面也不会像过去那么认真。

作者: gusijia 时间: 2021-12-12 20:47

天国Z哥发表于 2021-12-12 20:05
我不能接受CD的原因一直都很明晰：额外的单独设备支出，额外购置碟片（还要分辨真假及不同版本）的支出， ...

但不少经典唱片的最佳版本网上没有下载文件，下载的文件绝大多数都是新版原盘的抓轨，何况抓轨文件和cd原盘声音也是有变化的。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 20:49

gusijia 发表于 2021-12-12 20:45
就是混音师用设备以及软件来调音，但现在的混音师一方面水平大幅度下降，另一方面也不会像过去那么认真。 ...

我是说播放设备啦

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 20:52

gusijia 发表于 2021-12-12 20:47
但不少经典唱片的最佳版本网上没有下载文件，下载的文件绝大多数都是新版原盘的抓轨，何况抓轨文件和cd原 ...

我会不会追求某张专辑的最佳版本就看我对其有没有兴趣了，更况且我听的音乐还蛮杂，不止古典，还有手嶌葵，玉置浩二，泰勒斯威夫特，林志炫这些人杂七杂八的曲子……

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 20:54

gusijia 发表于 2021-12-12 20:47
但不少经典唱片的最佳版本网上没有下载文件，下载的文件绝大多数都是新版原盘的抓轨，何况抓轨文件和cd原 ...

像这些最好版本的盘，我就只是偶尔能在某些比较专业的设备展会，偶尔去某个烧友家蹭设备时会听到

作者: gusijia 时间: 2021-12-12 21:07

天国Z哥发表于 2021-12-12 20:52
我会不会追求某张专辑的最佳版本就看我对其有没有兴趣了，更况且我听的音乐还蛮杂，不止古典，还有手嶌葵 ...

主要古典差别大，流行人声cd和抓轨文件差距相对小

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 21:07
说起来，泰勒斯威夫特的新专red简直是现代欧美流行混音的典范。

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-12 21:17

gusijia 发表于 2021-12-12 21:07
主要古典差别大，流行人声cd和抓轨文件差距相对小

流行这方面就主要是要防mp3转的加无损这类的

以及不使用一些自带dsp的播放器

作者: 木耳用户 时间: 2021-12-13 21:49

天国Z哥发表于 2021-12-12 21:17
流行这方面就主要是要防mp3转的加无损这类的

以及不使用一些自带dsp的播放器

为什么不用dsp的音箱呢

作者: 天国Z哥 时间: 2021-12-13 21:49

木耳用户发表于 2021-12-13 21:49
为什么不用dsp的音箱呢

这就是关键了

我没条件听音响

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