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标题: 关于电源线一个有意思的解释 [打印本页]

作者: sven 时间: 2021-10-30 19:32
标题: 关于电源线一个有意思的解释
本帖最后由 sven 于 2021-10-30 19:35 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=5lHPjcXhK4c

有条件的同学可以自己去看一下。大体是说，你的电源线不是保护你的用电不受污染的，而是保护你的电源线不去污染其他的信号输入的。如果是220v的电压的话，功放或者耳放动辄2a的电流，是会造成磁场泄露影响周围的信号的。

如果是0db 2v的数字输出信号的话，96db宽容度最弱的信号往往只有几uv, 如果完全不做屏蔽的话几乎一定会被电源线的磁场干扰的。

所以除此之外他还给了一些其他的建议，就是尽量让信号线和电源线距离得远一些，优先更换功率最大的设备的线。也就是说不是功率最大的设备对电最敏感，而是功率最大的设备的电磁场最强，最容易污染其他设备。

当然很可能做了这些最后也没有什么改变，因为还有可能有其他的污染源，最后他的标题很有意思，叫audio hygeie，就像一个人洗澡了但是依然穿脏内裤，那是没有什么用的。

作者: LVNB 时间: 2021-10-30 19:39
本帖最后由 LVNB 于 2021-10-30 19:42 编辑

其实这个道理和USB线是一样的，USB线传输的是数字信号，理论上不会有失真的问题，但在那么多环节中，
如果USB线屏蔽不良就会把杂讯传输到解码中，数字信号传输没问题但解码有杂讯，出来的模拟信号一样还是一坨屎，
这不就和那位举的例子一样了，不管你的屁股洗得再干净，但把拉过稀的内裤穿上，那还是一屁股屎的味道呀。。。

作者: coolbaobao 时间: 2021-10-30 19:40
电源线还担负着导出机内杂讯的任务，这也解释了为什么靠近器材的那一段电源线有特别意义

作者: sven 时间: 2021-10-30 19:46

LVNB 发表于 2021-10-30 19:39
其实这个道理和USB线是一样的，USB线传输的是数字信号，理论上不会有失真的问题，但在那么多环节中，
如果 ...

而且他还说了，厂家经常宣传的99%屏蔽其实只是99%的线身被覆盖了而已，并不是屏蔽了99%的杂讯，经常只能屏蔽60%的杂讯。

作者: 阿灰灰 时间: 2021-10-30 20:00
你们如果说电源及电气环境会干扰模拟信号，那确实有可能，但要是说能干扰数字信号...我表示怀疑

做个很简单的实验，我们把同一个音源文件，反复多次通过usb线从电脑拷到另一个载体里去，你可以任意换电源线，甚至在某几次拷贝过程中刻意对usb线进行干扰比如上个磁环，用磁铁靠在usb线上，或在同一个拖线板上开关采暖设备等等...然后我们把所有的这些拷贝文件全部用频谱软件扫一遍，看看是不是依然一模一样。别说这种折腾，就算是抓轨，按你们的干扰理论不可能在有干扰状态下两次抓轨同一个文件的频谱是一模一样的，但事实是，我不用任何抗干扰玩意，线全部是二十几块钱一根的绿联，电脑是dell的小机箱商务机——应该干扰很厉害了吧，但我两次抓轨的文件频谱是完全一样的。

作者: sven 时间: 2021-10-30 20:03

阿灰灰发表于 2021-10-30 20:00
你们如果说电源及电气环境会干扰模拟信号，那确实有可能，但要是说能干扰数字信号...我表示怀疑做 ...

你忘记了一件事件，拷贝的时候是可以反复验证的，但是音频传输是实时的。

别的不说，你找一根烂的usb线从硬盘拷东西都会更慢，5类网线和8类网线的屏蔽要求是完全不同的。

作者: nosounds 时间: 2021-10-30 20:10

阿灰灰发表于 2021-10-30 20:00
你们如果说电源及电气环境会干扰模拟信号，那确实有可能，但要是说能干扰数字信号...我表示怀疑做 ...

电源线到底多大用我不敢说，不过用copy来对比音频传输不恰当。copy过程是带有校验的，只要发现不一致就会重传。
但是拷贝过程的速率大家都能看得见，用fastcopy这种软件，拷贝一个上g的文件，看的就很清楚了，把一个文件重复10次拷贝动作，每一次拷贝过程的传输速度变化都不会一样，这种实时的传输更类似于音频。

作者: 阿灰灰 时间: 2021-10-30 20:14

nosounds 发表于 2021-10-30 20:10
电源线到底多大用我不敢说，不过用copy来对比音频传输不恰当。copy过程是带有校验的，只要发现不一致就会 ...

好吧

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2021-10-30 20:41
看上去好像有道理，然而
1. 信号线是有屏蔽的
2. 解码/耳放的电源线流过的电流远没有2A那么大（随便计算一下功率就知道，2*220=440W，你的耳机比落地箱的功率需求还大吗？）

作者: erjiniu 时间: 2021-10-30 20:45
前级干扰音源那是真的，一次把前级开大直接卡碟

作者: ccav91 时间: 2021-10-30 20:55
最烦的就是这种，你说一耳朵区别就够了，非要来搞什么所谓的科学解释，440瓦的耳放笑掉大牙了

作者: yeeypc 时间: 2021-10-30 21:23
电源线是用来把你的电器接入电网用。

作者: sven 时间: 2021-10-30 21:32

2b青年爱发烧发表于 2021-10-30 20:41
看上去好像有道理，然而
1. 信号线是有屏蔽的
2. 解码/耳放的电源线流过的电流远没有2A那么大（随便计算 ...

1. 前面说了，信号线是不能屏蔽100%的杂讯的。2. 你的接受端子是没有屏蔽的，而接受端子离电源线是不远的。3. 所有的机线都是完全没有屏蔽的。4. 有没有2a不是关键，我看了一下我的耳放兼攻防的标称最大功率是500w。不妨算一下要想达到90db标称的信噪比，在2v rca输出的情况下，需要多大的屏蔽率。
5. 我只是提供一个思路。我不是来讨论电源线有没有用的，电源线有没有用我从耳朵上听到是有用的。

作者: LVNB 时间: 2021-10-30 21:38
所以说干扰无处不在，能正视并去优化处理就算是入门了，否则那些键盘侠还扯什么火电水电的屁话，那就让他们自己骗自己就OK了

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2021-10-30 22:11

sven 发表于 2021-10-30 21:32
1. 前面说了，信号线是不能屏蔽100%的杂讯的。2. 你的接受端子是没有屏蔽的，而接受端子离电源线是不远的 ...

不同信号线的屏蔽效果当然有好有坏，所以应该购买品质好的线材。至于端子，可能你不太了解屏蔽的原理，屏蔽并不是把电磁杂讯挡起来，而是将其引入地线（不是大地，而是电路中的地线）作为共模信号再利用设备的共模抑制能力而抑制掉，端子本身就是接地的。

最后我再主张一点，当争论电源线到底有没有用听不听得出来差别的时候，争论的人就已经掉进这个坑里了。因为从工程的角度来说，一个合格的设备应该具备在正常环境里不受可预见外界干扰影响其功能的能力，这可以叫“鲁棒性”，或者“稳健性”。也就是说，一个合格的解码/耳放/一体机应该在普通家庭的使用环境下稳定地播放声音，即使有常见的电磁干扰也不应该让声音有人耳可闻的影响。

这一点其实正常人都明白，比如买一个手机发现打电话声音杂音大，走几步不同位置不同姿势杂音还不停变化，正常人都会觉得是这个手机信号不行，不会有人会觉得这是手机“揭示力强”“对周边敏感”然后购买各种天价手机壳帮助手机搞好屏蔽。但发烧友的似乎不那么正常，似乎就是不明白如果一个设备真的换根电源线就有人耳可闻的声音差别，那这个设备的抗干扰能力显然是不合格的。
当然，前提是真的有人耳可闻的区别。

作者: sven 时间: 2021-10-30 22:17
本帖最后由 sven 于 2021-10-30 22:22 编辑

2b青年爱发烧发表于 2021-10-30 22:11
不同信号线的屏蔽效果当然有好有坏，所以应该购买品质好的线材。至于端子，可能你不太了解屏蔽的原理，屏 ...

发烧设备当然不具备这种鲁棒性，这还用说嘛？

小众到不能再小众的产品，铺天盖地的作坊产品，要是能有你说的这种鲁棒性，那价格就恐怕在现有的已经很高昂的价格上再翻上十来倍了。

当然，在作坊/不大可靠performance/时常很高的性能，和大厂/相对可靠的性能/鲁棒性高之间做出的选择，本来就是hifi内在的一部分。

要想始终一致也很简单，糊到一定程度，hd650就对上述都不大敏感，属于你所说的鲁棒性，相当稳定，但是hifi发烧友追求的本来不就是极致么？别说抗干扰性了，连3c标准都不符合的设备发烧友都敢接。

这个世界上大部分追求极致的产品都没有你说的这种一致性，斯坦威手工制作的还每台声音都不一样呢。

作者: sven 时间: 2021-10-30 22:21
发烧友追求的是极致的还原，极致的还原是什么，拿还原回来的跟现场的比，我没听过多少高价设备，但我听过的所有系统都离现场有可闻的距离。有大量的信息在传输过程中丢失了。

如果说追求极致还原目前不可行，那至少我可以追求跟我听过的优秀系统做比较，知道自己的差距在哪里。然后学习。

作者: sven 时间: 2021-10-30 22:24

2b青年爱发烧发表于 2021-10-30 22:11
不同信号线的屏蔽效果当然有好有坏，所以应该购买品质好的线材。至于端子，可能你不太了解屏蔽的原理，屏 ...

另外有意思的是，既然你承认了不同的信号线有好有坏，也就是相对承认了不同的信号线有可闻的变化了，不知道这种可闻的变化能否通过双盲测试？

作者: 天国Z哥 时间: 2021-10-30 22:25

阿灰灰发表于 2021-10-30 20:00
你们如果说电源及电气环境会干扰模拟信号，那确实有可能，但要是说能干扰数字信号...我表示怀疑做 ...

笑死，还真的就不一样。

作者: 地铁里有风 时间: 2021-10-30 22:25
不同意。都做屏蔽了所有线的声音岂不是都一样了吗？各个线材厂家鲜明的声音特点走向怎么解释？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2021-10-30 22:33

sven 发表于 2021-10-30 22:17
发烧设备当然不具备这种鲁棒性，这还用说嘛？

小众到不能再小众的产品，铺天盖地的作坊产品，要是能有 ...

难道真的有发烧友觉得自己的音响器材堪比实验室里的尖端仪器？不会吧不会吧？
本质和手机电视平板电脑一个性质的娱乐设备而已，不要在里面追求什么物理学新发现了。

作者: sven 时间: 2021-10-30 22:34

地铁里有风发表于 2021-10-30 22:25
不同意。都做屏蔽了所有线的声音岂不是都一样了吗？各个线材厂家鲜明的声音特点走向怎么解释？

简单的推理逻辑问题。我只是提出了影响声音的一个因素而已，没有说这是唯一的影响因素。

这就是解释了为什么发烧友随便拿一些专业屏蔽良好的sommer gothan的信号线改做电源线也有不错的效果。但是毕竟不是专门的电源线，所以肯定还有不足的地方。

作者: sven 时间: 2021-10-30 22:35

2b青年爱发烧发表于 2021-10-30 22:33
难道真的有发烧友觉得自己的音响器材堪比实验室里的尖端仪器？不会吧不会吧？
本质和手机电视平板电脑一 ...

这么说就打住了。

作者: 两厢爱好者 时间: 2021-10-31 00:25
信则灵

作者: yeeypc 时间: 2021-10-31 10:00

2b青年爱发烧发表于 2021-10-30 22:33
难道真的有发烧友觉得自己的音响器材堪比实验室里的尖端仪器？不会吧不会吧？
本质和手机电视平板电脑一 ...

你看你，又影响别人意淫了。。。

作者: huangshun839500 时间: 2021-10-31 12:08
骚友就是可爱，非要研究理论，可又不是那块料，老老实实的开脑放不舒服吗

作者: cbib 时间: 2021-10-31 12:11

2b青年爱发烧发表于 2021-10-30 22:11
不同信号线的屏蔽效果当然有好有坏，所以应该购买品质好的线材。至于端子，可能你不太了解屏蔽的原理，屏 ...

好久没看见有人提鲁棒这个词了
英文就是强壮的意思
matlab有鲁棒工具箱

作者: 姚鹏 时间: 2021-10-31 12:17
确实，很有道理

作者: prodomo 时间: 2021-10-31 12:18
原理不用太纠结，看实际情况。

作者: 吉大宝 时间: 2021-10-31 12:27
鲁豫：我不信

作者: soil 时间: 2021-10-31 12:48
是个很好的看问题角度。

作者: d2b00 时间: 2021-10-31 17:02

2b青年爱发烧发表于 2021-10-30 22:33
难道真的有发烧友觉得自己的音响器材堪比实验室里的尖端仪器？不会吧不会吧？
本质和手机电视平板电脑一 ...

但凡去音响店听听两种线材的声音都不会这么说

作者: sidewind 时间: 2021-11-1 16:34

sven 发表于 2021-10-30 21:32
1. 前面说了，信号线是不能屏蔽100%的杂讯的。2. 你的接受端子是没有屏蔽的，而接受端子离电源线是不远的 ...

军标屏蔽室起步是40dB，要求高些的60dB，更高的很难做到

作者: wwwwww426 时间: 2021-11-1 16:46

阿灰灰发表于 2021-10-30 20:00
你们如果说电源及电气环境会干扰模拟信号，那确实有可能，但要是说能干扰数字信号...我表示怀疑做 ...

你听的是声音，是机械波，是模拟信号。数字线路是整个电路的一部分。数字只要经过校验都能保证比特绝对准确。但是对数字线路的干扰，尽管不影响数据却会在某些情况下被你听到。所谓HiFi，大部分的工作是在处理电。

作者: ABP-454 时间: 2021-11-1 18:07
我和这位高人观点类似，所以我从来不玩儿银线……

作者: 料峭春风 时间: 2022-8-24 21:52
有一定道理，学习了

作者: sven 时间: 2022-8-24 22:24
最近玩黑胶这点特别明显，黑胶的那根唱臂线如果用的是mc唱头的话，只要靠近电源线就会有非常明显的底噪声。

作者: defleppard 时间: 2022-8-24 23:33
连不同电源线都听不出差异的哥们可以省一大笔钱了，不过我怀疑是否他真的听过好的电源线

作者: 大翅膀 时间: 2022-8-24 23:44
这样子说高芬对线材的理解是正确的，动不动就三四层，四五层屏蔽

作者: angel5631 时间: 2022-8-24 23:45

sven 发表于 2021-10-30 19:46
而且他还说了，厂家经常宣传的99%屏蔽其实只是99%的线身被覆盖了而已，并不是屏蔽了99%的杂讯，经常只能 ...

但是有意思的是，naim呗封为经典。他家电源也是天价，但是他家那个电源是和信号线在一起走的。一根线有信号还有电源，线从cd及到电源，再转后级供电一起到功放。就是走3米鸡线并且还混着电源一起走。

作者: chaos_xie 时间: 2022-8-25 01:03
干扰肯定有，但是是多大？按绝对标准-120db以下没有任何影响。

作者: zengshiduoji 时间: 2022-8-25 08:30
反正器材尽量远离路由器。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-8-25 08:51
看来不需要发烧电源线，用带屏蔽的电源线，电源信号尽量分开，实在不行就垂直交叉。
再不放心另外加屏蔽就好啦。记得坛子里有位大神用空调铜管屏蔽的。

作者: nos001 时间: 2022-8-25 17:49

jimmyxzy 发表于 2022-8-25 08:51
看来不需要发烧电源线，用带屏蔽的电源线，电源信号尽量分开，实在不行就垂直交叉。
再不放心另外加屏蔽就 ...

商家和韭菜都需要。

作者: sven 时间: 2022-8-25 17:52

jimmyxzy 发表于 2022-8-25 08:51
看来不需要发烧电源线，用带屏蔽的电源线，电源信号尽量分开，实在不行就垂直交叉。
再不放心另外加屏蔽就 ...

不幸的是，屏蔽得太狠的话会影响通电效率的。高压电网为什么要离地很高的地方？因为大地是导体，离地太近会影响输电效率。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-8-30 14:20

sven 发表于 2022-8-25 17:52
不幸的是，屏蔽得太狠的话会影响通电效率的。高压电网为什么要离地很高的地方？因为大地是导体，离地太近 ...

苏通GIL管廊工程了解下，1kkV特高压入地

作者: sven 时间: 2022-8-30 14:29

jimmyxzy 发表于 2022-8-30 14:20
苏通GIL管廊工程了解下，1kkV特高压入地

我不了解这个工程，但是随便搜了一下：

GIL（Gas-insulatedLine）是气体绝缘金属封闭输电线路的简称，它将高压载流导体封闭于金属壳体内，注入绝缘性能远远优于空气的高压六氟化硫（SF6）气体，极大地压缩输电线路的空间尺寸，实现高度紧凑化、小型化设计。与常规电缆线路相比，GIL具有传输容量大、损耗小、不受环境影响、运行可靠性高、节省占地等突出优点，尤其适合用作架空输电方式或电缆送电受限情况下的补充输电方式。

显然是在用绝缘效果很高的气体。

英文里有一句话叫例外证明规则（Exception that proves the rule）。如果绝缘要是这么简单的话，那为什么要这么大张旗鼓地费力地证明这项工程呢？

作者: aygc 时间: 2022-8-30 14:47

sven 发表于 2022-8-25 17:52
不幸的是，屏蔽得太狠的话会影响通电效率的。高压电网为什么要离地很高的地方？因为大地是导体，离地太近 ...

高压电网分直流和交流，交流的话和大地构成电容，远距离传输分布电容就不能忽视了，这个电容会通过大地构成回路造成损耗，这也就是高压直流输电的原因。但这个和发烧音响有关系吗？

作者: jimmyxzy 时间: 2022-9-2 09:13

sven 发表于 2022-8-30 14:29
我不了解这个工程，但是随便搜了一下：

GIL（Gas-insulatedLine）是气体绝缘金属封闭输电线路的简称， ...

这不就是你说的屏蔽太狠吗？这说明屏蔽不会影响通电效率。

作者: sven 时间: 2022-9-2 09:37

jimmyxzy 发表于 2022-9-2 09:13
这不就是你说的屏蔽太狠吗？这说明屏蔽不会影响通电效率。

这是insulated, 是隔离，普通电源线的屏蔽是shielding, 是在外围用导体围成的屏蔽网将空间中的电磁辐射（EMI）导走。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-9-2 11:02

sven 发表于 2022-9-2 09:37
这是insulated, 是隔离，普通电源线的屏蔽是shielding, 是在外围用导体围成的屏蔽网将空间中的电磁辐射（ ...

但是怎么能得出结论屏蔽厉害会对传输有影响，以及需要离地远呢？

作者: nos001 时间: 2022-9-3 01:48

sven 发表于 2022-8-25 17:52
不幸的是，屏蔽得太狠的话会影响通电效率的。高压电网为什么要离地很高的地方？因为大地是导体，离地太近 ...

第一次听说高压线架高是为了传输效率，服。
哪家电力公司将高压线放的低低的试试，怕是会伤亡事故不断。

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