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标题: HiFi交换机是智商税？谈谈赛耳之声的nw100交换机和一点发烧经验 [打印本页]

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 16:28
标题: HiFi交换机是智商税？谈谈赛耳之声的nw100交换机和一点发烧经验
HiFi交换机这玩意进入烧友们视野中的时间并不算久，很多人是没接触过这东西的，有些人甚至觉得这玩意就是商家们看到网播的兴起后弄出来卖给烧友的智商税产品。前几天更是有坛友扒出一些厂商卖几千块的HiFi交换机，里面的主板居然和普通的100来块钱的交换机一毛一样，只是改了一下晶振，弄了线电来供电，装上个不一样的机壳就拿来卖给烧友了。说实话，我看到后也觉得很震惊，卖机壳么？不知道坛里“机壳发烧友”多不多

。
详见http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2238505

本人是玩网播的，用PNA家的nBridge+二代，自己一直也听闻HiFi交换机可以给网播系统带来不小的改善，也大致了解其中的原理，只是之前一直没能一试，最近我搞了台赛耳之声的nw100交换机，吃个螃蟹。
结论我先说，这个HiFi交换机确实有用，对网播系统声音的改善有效果，而且效果绝对大过电源线、信号线、网线这些。线材对声音的影响我觉得似有似无，我比较实在，听不出我就实话实说了。但这个交换机对声音的效果我听得出，效果可闻，但不算大。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 16:30
上个图

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作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 16:34
市面上卖的HiFi交换机不算多，说一下我为什么选nw100吧。其实原因也很简单，那种拿普通交换机来磨改的，不是厂家自主研发的交换机，HiFi？我觉得有点悬……
赛耳之声的交换机不一样，无论是低端的nw100还是高端的nSwitch，他们有研发能力，赛耳之声的高总和PNA的朱总以前在华为干的，而华为在通讯领域的能力大家都懂，已经强大到被制裁了，研发个交换机对师出华为的人来说有何难？所以要我说HiFi交换机哪家强？我更愿意相信师出华为的两位老总。
至于我为什么没试nSwitch嘛……唉，螃蟹我还不知道好不好吃，还是先吃个小的试试吧

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 16:41
讲nw100的具体表现之前，先聊一点自己的经验，不一定对，如果有错，欢迎大家指正，我有错就改，这样才能进步。
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有科学家说交换机传输给网桥的音乐数据又不会错，怎么会影响声音呢？
说实话，我认为如果还从数据传输的正确性角度来分析器材影不影响声音，低端了。正确只是基础，玩HiFi是要追求极致。
数据正确但是延时到达了，或者带着干扰传给后面了难道不影响声音吗？比如发送的数据是111000111000，但接受的数据是11 1 0 00 11 1 00 0，或者是11&1#00！01=11*0？00，数据没错吧？该有的0和1一个也没少，但是呢？请细品……所以我认为音乐的回放，要讲究实时性和抗干扰。玩HiFi的一个重点就是要不断的去除夹杂在声音里的各种干扰，尽量让声音回归它原来该有的样子。
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那么干扰太大了声音会怎么样呢？就我这些年玩下来的经验，特别是之前玩PCHiFi的经验，太多干扰夹在音乐回放里低频会散糊，高频会尖刺，人声齿音会很明显，颗粒感会很重，结像会比较拥挤不立体等等。
而干扰来自什么地方呢？主要是非HiFi用的设备，比如PC，比如普通的WiFi路由器等，这些非HiFi的设备本身并不是为音乐回放设计的，不会考虑那么多，干扰贼大！

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 17:07
拿一个PC部件来说吧，一块固态硬盘工作产生的电源纹波是多少呢？你们测过吗？三四百mV，见图。
而像nBridge这种HiFi网播产生的电源纹波是多少？我记得不到10mV，高总家准备面世的旗舰nServer不到6mV。
对比下来，硬盘对电的污染比网播高了几十倍啊！
那么把一块硬盘往网播里一插，让它接入网播的电，意味着什么？意味着这个网播良好的供电被污染了，作废！
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再说一个例子，CD机为什么容易出好声音？（我不玩CD啊，但他们告诉我的）CD机特别是那些老的CD机，声音很好，用单片机呀，单片机的CPU也就一两百M的工作频率，产生的干扰很小也很好处理。
台式PC的CPU，三四个G的频率，比单片机高了几十倍，干扰大了去了，而且PC的主板有专门对这些干扰做处理么？没有！能运行，性能好就行了，哪里会管什么干扰！

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作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 17:11
上面只讲了两个玩意，一个硬盘一个CPU，此外PC还有显卡、风扇、内存等等呢，这些都是巨大的干扰源！
那么问题来了，大家觉得用PC来播放音乐和用好的CD机来播放音乐，这俩产生的干扰能相差多少倍？
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我觉得吧，保守估计，CD机运作时产生的干扰如果是100的话，普通PC至少是10000+，相差至少百倍！你们觉得相差多少倍？
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所以你拿PC来放歌为什么声音会不好？为什么声音很糊很燥声场也平面化？我认为就是因为PC干扰太大！
加界面也拯救不了PC的，要是能，当初和我一样玩PC+界面的玩家也不会换门玩网播了。这些人里不少已经有int204、hydra z这种顶级界面了，那又如何？声音效果始终不能满足要求。
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HiFi器材当然也存在干扰，而且干扰无处不在，我们玩HiFi只能尽量减小干扰，不可能完全消除，但专为HiFi设计的器材和普通器材之间的干扰值差距就是这么大！

作者: zoomplayer 时间: 2021-8-30 17:13
你听得出有作用，不代表这个东西真的有作用
你听不出有作用，不代表这个东西真的没作用

所以到底有没有作用呢，这个没有正确答案

作者: 有只野猫 时间: 2021-8-30 17:50
我想知道那几家很贵的大厂都把硬盘装到自家的数网播里，燃鹅并没有影响到最终的音质，这是为什么？把供电分离就可以了？

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 17:51
其实讲完上面那些，HiFi交换机的作用也就明显了，我认为它就是帮网播处理各种干扰。因为网播要用网线接路由器才能使用，而普通的WiFi路由器也是个大的干扰源，干扰有多大？我不知道，也没见什么人测过，但只要是干扰源，就应该用HiFi交换机把它和网播隔开。
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对比正题： WiFi路由器---nBridge VS WiFi路由器---nw100---nBridge。测试的耳机是1266TC，其他器材见图，我懒得介绍了。我快速插拔网线作对比得出的结论如下：
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nBridge加入nw100这个交换机后，声音却是有提升，WiFi路由器带来的干扰应该也是不小的。nBridge在有nw100帮排除干扰后，声音整体上变得更干净，结像没那么散糊，结像之间的分离度提高，定位更准确，声音的前后关系也就是层次感，变得更明显。我听的歌很杂，但无论什么歌都能反映这种提升，这种是素质上的提升，而非染色或者风格变化。

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作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 17:53
有人把HiFi交换机归类为周边，也有商家说HiFi交换机算大件。我不卖货，我更愿意把HiFi交换机归类为周边，因为它确实是辅助网播隔离干扰的，真正播放音乐的是网播。.
我的系统里nBridge就是主力，nw100打辅助，但这个辅助很关键哦，就像打王者荣耀一样，主力能自己输出吗？当然能，我的nBridge自己可以接WiFi路由器来用，也可以直接用网线连接电脑让电脑推送歌曲给它播放。
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但如果给主力配一个辅助，帮主力回血、提速、解控等，那效果确实很不一样！所以我认为HiFi交换机是网播的关键性周边，是金牌辅助，非常值得搞！

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打完收工

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作者: 有只野猫 时间: 2021-8-30 18:01

kugongzi 发表于 2021-8-30 17:51
其实讲完上面那些，HiFi交换机的作用也就明显了，我认为它就是帮网播处理各种干扰。因为网播要用网线接路由 ...

耳放好评

啥牌子的这是？Wi-Fi路由器要清除下灰尘了，不然寿命会短很多

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2021-8-30 18:11
建议还是只说听感吧，讲理论知识只会讲得越多错的越多。

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 18:47
整个所谓的理论都是在放屁。模拟电路部分忽悠一下不过分，因为没法精确度量比较，公说公有理，婆说婆有理。数字电路还在扯淡，可以说数字电路的一点点基础都不懂。电源干扰，硬盘干扰，主板干扰，显卡干扰，光驱干扰，网卡干扰，网线干扰，整个pc充满了干扰，数字电路如何工作？cpu会不会宕机？系统会不会崩溃？你发个贴能顺利到服务器来？你手机上有这么多元件，电池，麦克风，扬声器，震动棒，干扰更多，手机屏幕会不会颜色显示不准？会不会死机？
全篇尽扯蛋。asr测过的数据，hifi交换机和普通交换机收发的数据完全相同，一模一样，zero diffrence，懂吗？

作者: lzxp 时间: 2021-8-30 18:54
CD转盘，PC，平板，手机，数播，输出给解码器的，全部都是数字信号，都是0跟1
但为什么这些设备，声音都不同呢

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 18:55
“比如发送的数据是111000111000，但接受的数据是11 1 0 00 11 1 00 0，或者是11&1#00！01=11*0？00，”巴拉巴拉。。
对不起，58块的水星交换机都不会出现这种低级错误。

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 18:58

lzxp 发表于 2021-8-30 18:54
CD转盘，PC，平板，手机，数播，输出给解码器的，全部都是数字信号，都是0跟1
但为什么这些设备，声音都不 ...

不要扯上解码环节，数据在交换机这里只是纯数据封包，还没到转化成波形那一阶段。

作者: lzxp 时间: 2021-8-30 19:05

ccav91 发表于 2021-8-30 18:58
不要扯上解码环节，数据在交换机这里只是纯数据封包，还没到转化成波形那一阶段。

把“网络交换机”换个叫法，改叫网络滤波器的话
这种概念能不能接受

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 19:09
比如你网播某flac编码的歌曲。众所周知flac是一种无损压缩格式，在交换机阶段还是flac封装的数据格式，还没有变成pcm音频数据流，如果有干扰或者传输有误，根本就不会正确解压缩，就如rar文件下载错误不能解包一个道理。这个阶段根本不会涉及什么波形内容，更谈不上影响音质什么高中低频。纯扯蛋。

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 19:11
小马哥？我想说的是。。。您网线插错口了。。。
单独的一个口和三个并排的网口最右边那个是一个交换机芯片，左边的俩个口是一个交换机芯片
您换个口试试看？说不定有惊喜哦

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 19:13

有只野猫发表于 2021-8-30 17:50
我想知道那几家很贵的大厂都把硬盘装到自家的数网播里，燃鹅并没有影响到最终的音质，这是为什么？把供电 ...

优质的数播内置的硬盘一般都是独立供电的，跟主板间只有数据通讯，供电由单独的电路板进行供电

作者: huangshun839500 时间: 2021-8-30 19:18
笑死人了，不懂计算机就憋装逼。

作者: huangshun839500 时间: 2021-8-30 19:26
楼主啊，老老实实枪听感吧，憋整理论了，你不是那块料。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 19:30

有只野猫发表于 2021-8-30 17:50
我想知道那几家很贵的大厂都把硬盘装到自家的数网播里，燃鹅并没有影响到最终的音质，这是为什么？把供电 ...

往好的方面说，这些很贵的机器把存储设备进行了单独的供电并处理了干扰吧
往坏的方面说，这些很贵的机器可能是智商税，本身干扰极大，加个几百的硬盘电污染也影响不大

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 19:31

zoomplayer 发表于 2021-8-30 17:13
你听得出有作用，不代表这个东西真的有作用
你听不出有作用，不代表这个东西真的没作用

既然如此，那就实践吧，耳朵收货。

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2021-8-30 19:31
一般来讲数字和模拟，吹牛逼的人都不敢吹数字，因为这个很容易量化的，模拟还能说耳朵收获。所以楼主还是讲听感吧，别讲理论了，说多错多。
你可以说听感提升巨大，这个很难反驳你，你说0101这个就不好了，容易露馅。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 19:32

有只野猫发表于 2021-8-30 18:01
耳放好评啥牌子的这是？Wi-Fi路由器要清除下灰尘了，不然寿命会短很多

耳放是我找一个DIY大赛获奖的手艺人做的，不是牌子货哦。WiFi路由器这块谢谢你的提醒咯

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 19:35

ccav91 发表于 2021-8-30 18:47
整个所谓的理论都是在放屁。模拟电路部分忽悠一下不过分，因为没法精确度量比较，公说公有理，婆说婆有理。 ...

有干扰不影响正常工作呀，我不是说了么？只是影响我们玩HiFi而已嘛。
你开一个风扇，风扇正常运作呀，但是发出发发发的声音，听感上是不是一种噪音干扰？噪音影响风扇工作了吗？

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 19:38

偶系aven 发表于 2021-8-30 19:11
小马哥？我想说的是。。。您网线插错口了。。。
单独的一个口和三个并排的网口最右边那个是一个交换机芯片 ...

左边两个同一个交换机芯片，最右边的和单独那个也是同一个交换机芯片吧？我去看一下nw100说明书确认一下

作者: ssfangyuan11 时间: 2021-8-30 19:38
数字电路为什么被发明，数字电路的意义有哪些，你搞清楚了就不会那么说了

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 19:40

huangshun839500 发表于 2021-8-30 19:26
楼主啊，老老实实枪听感吧，憋整理论了，你不是那块料。

我的例子是想说明传送的数据是正确的，但传送给后面机器的，不止正确的数据，还有干扰，传送的数据也可以会延时。
如果觉得我举的例子不好，你可以来一个，多谢了

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 19:41

耳机俱乐部小黑发表于 2021-8-30 19:31
一般来讲数字和模拟，吹牛逼的人都不敢吹数字，因为这个很容易量化的，模拟还能说耳朵收获。所以楼主还是讲 ...

感谢提醒。
不过我觉得没事，例子不合适可以再举嘛，我相信道理是越辩越明的。

作者: yeeypc 时间: 2021-8-30 19:41

ssfangyuan11 发表于 2021-8-30 19:38
数字电路为什么被发明，数字电路的意义有哪些，你搞清楚了就不会那么说了

那是数字电路在其他领域，凡是在发烧领域的，都会遵循发烧界的规则：一耳朵。

作者: 过马路小心 时间: 2021-8-30 19:43
一般大神写评测都是从文学角度发挥的，很难被挑出毛病，楼主从理论角度分析评测两句话就露馅了。

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 20:12

kugongzi 发表于 2021-8-30 19:38
左边两个同一个交换机芯片，最右边的和单独那个也是同一个交换机芯片吧？我去看一下nw100说明书确认一下
...

我简单画两个框，您就立马明白了

作者: huangshun839500 时间: 2021-8-30 20:17
本帖最后由 huangshun839500 于 2021-8-30 20:28 编辑

kugongzi 发表于 2021-8-30 19:40
我的例子是想说明传送的数据是正确的，但传送给后面机器的，不止正确的数据，还有干扰，传送的数据也可以 ...

你想说的那意思不叫网络延时，而是跟tcpip底层有关的网络时钟精度有关，然而这精度要求，一两百块的家用路由就够用了。
其实啊你举得那个例子，论坛不少帖子里都有，说得像模像样的，我看你是帖子看多了就被忽悠了啊。

作者: preachercn 时间: 2021-8-30 20:25
楼主的Wi-Fi路由器确实好换了；以及，不上个线电供电给nw100吗？

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 20:27

preachercn 发表于 2021-8-30 20:25
楼主的Wi-Fi路由器确实好换了；以及，不上个线电供电给nw100吗？

让他慢慢一步一步来吧。。刚接受了交换机的变化，忽然又是地盒又是线电的，一时上要补的知识太多了

作者: 里米特 时间: 2021-8-30 20:28
本帖最后由里米特于 2021-8-30 20:58 编辑

整个电脑系统，包括各种硬件，软件，驱动，协议，网络，供电都不是为hifi服务的，想整个都改是不可能的，也不是hifi这种级别的小公司能都做的，听个音乐能做到一定的程度兼顾方便就行了，关键还是调音和使用体验，觉得独立开发整个闭环体验是正确的路子，数据都缓存到播放器本地进行播放，排除干扰，100mb的一个音频资源万兆网下传输完也就1-2秒，而且音频资源质量达不到最好，其他方面追求那么深入意义也不大

作者: preachercn 时间: 2021-8-30 20:31

偶系aven 发表于 2021-8-30 20:27
让他慢慢一步一步来吧。。刚接受了交换机的变化，忽然又是地盒又是线电的，一时上要补的知识太多了

哈哈，握爪~

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 20:51

lzxp 发表于 2021-8-30 19:05
把“网络交换机”换个叫法，改叫网络滤波器的话
这种概念能不能接受

滤波器？要过滤什么？数字电路传输的只有010101而已。如何判断哪个数据需要滤除？

作者: 有只野猫 时间: 2021-8-30 20:59

偶系aven 发表于 2021-8-30 19:13
优质的数播内置的硬盘一般都是独立供电的，跟主板间只有数据通讯，供电由单独的电路板进行供电

我也是这么觉得的，并不像楼主说的是智商税

完全不需要串这么多交换机来隔离电的干扰

作者: 同学2012 时间: 2021-8-30 21:01
nw100用家帮顶。。给楼主个建议吧，路由关闭wifi接网播，另外接一个路由作为wifi发射器，音质还能提升哦

作者: 同学2012 时间: 2021-8-30 21:02
硬盘就是一个大的污染源，我开机后都是关掉硬盘电源的

作者: lzxp 时间: 2021-8-30 21:25

ccav91 发表于 2021-8-30 20:51
滤波器？要过滤什么？数字电路传输的只有010101而已。如何判断哪个数据需要滤除？

那我问下，你口中的0跟1，是怎么在导体上传输的
是靠念力，还是磁力，还是电力
如果是电力，那遇到EMI干扰时，会有什么影响
求解答

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 21:31

偶系aven 发表于 2021-8-30 20:12
我简单画两个框，您就立马明白了

总的原则是输入和输出接在两个不同的交换机上就可以了吧？比如WiFi路由器接在你图里的交换机1上，nBridge接在交换机2上？交换机1和2分哪个是脏区哪个是净区吗？没见说明书上写明

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 21:36

huangshun839500 发表于 2021-8-30 20:17
你想说的那意思不叫网络延时，而是跟tcpip底层有关的网络时钟精度有关，然而这精度要求，一两百块的家用 ...

是啊，我想说的那个意思确实不是网络延时。当时写这篇帖子有点急，没去检查，没仔细过脑袋。其实我想说的延迟是在DAC取采样点时要求精准，不应有延误，所以那些老烧会去用时钟来校对。

当然，时钟我也没玩过，确实是看了很多帖子，接收的知识有点乱了。

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 21:37

有只野猫发表于 2021-8-30 20:59
我也是这么觉得的，并不像楼主说的是智商税完全不需要串这么多交换机来隔离电的干扰

老猫，实话说，我这方面依然没有彻底摸透，翻阅了很多国外烧友的实验文章也没有很好的答案
但现在已知的交换机方面的设计方面的区别：PCB走线的严谨性、元器件用料的优劣、交换机设计方面的优劣
比方说网口用的好坏可能会影响接驳的传导性和对电磁干扰的强弱，PCB是否注意到走线的“等长”也会影响讯号传输的延时性等等
虽然说优秀的数播内部会尽量考虑到自身的“低干扰”，但对接入网线之后外来的干扰是否可以隔离或者抵抗，很多HIFI品牌并没有考虑进去
网线的规格，譬如五六七类线的优劣我还在尝试，现在只是得出“导体材质、网线线径和屏蔽规格对声音有影响”这样一个结果
另外用屏蔽线连接网播设备，电磁干扰会随着屏蔽层在器材间流窜，有点类似于电源方面的“共地干扰”，然后这种干扰会在网播系统中“寄生”
在最早一批的数播玩家的探索下，发现有两种办法对付这种“寄生干扰”，一种是“光电隔离”，另一种就是用高端非DC供电而是内置电源并且接地的高端商用交换机
当然现在这两者都已经被好几个品牌在同一个产品上实现了，像楼主这台是比较简化的做法，相当于把两台交换机进行并联，然后共用一个电源和一个时钟
这样可以在一定程度上将其中某一个交换机中的“寄生干扰”尽可能少得封闭在那个交换机模块中
现在对于数播或者网播系统的所有相关周边或者产品，我都不敢断言是不是“智商税”，只能评价“是不是对得起售价”或者“用料和设计对不对得起售价”
数播和网播系统，尚处于“婴儿”到“少年”的状态，很多东西诸多厂家和众多玩家都在摸索，或许若干年过去，已成体系的数播or网播系统标准会给现在的我们一个答案
现在我们能做的。。。要么是身处其中成为“先驱者”，要么是选择观望等待时机成熟、标准确立后下手加入，而我的性格原因，我更愿意成为前者

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 21:39

偶系aven 发表于 2021-8-30 20:27
让他慢慢一步一步来吧。。刚接受了交换机的变化，忽然又是地盒又是线电的，一时上要补的知识太多了

其实地盒我给nw100试了，nc100网线也试了，没有试线电是真的。
我那地盒有问题，不能用。
NC100网线我听着和原来那条酷比克网线没什么区别。
线电我也不抱太大希望能听出区别来，nBridge是播放的主力，nw100已经是打辅助的了，线电则是辅助的辅助，影响只会更小。
现在我玩HiFi抓大放小，影响小的不打算玩。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 21:42

里米特发表于 2021-8-30 20:28
整个电脑系统，包括各种硬件，软件，驱动，协议，网络，供电都不是为hifi服务的，想整个都改是不可能的，也 ...

是的，整个改我也觉得不可能，所以有时候我真觉得那些折腾PCHiFi的烧友是在瞎搞，各种PC部件都折腾一轮，但结果是吃力不讨好，用PC还是方便为主吧

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 21:42

kugongzi 发表于 2021-8-30 21:31
总的原则是输入和输出接在两个不同的交换机上就可以了吧？比如WiFi路由器接在你图里的交换机1上，nBridge ...

nw100不像nSwitch那样有”净区“和”脏区“之分，内部的两个交换机模块是完全相同的
接驳的原则是：
1.Server和Render尽量在一个交换机模块上
2.感觉干扰大的设备或者网线来源不要和HIFI系统的设备接在同一个交换机模块上

最终怎样接驳效果较好，您可以换个口试试看，实际的听感还是要根据您自己的情况来选择
就像我自己的系统，某根网线放在其中一个位置声音会明显比较好听，但换个位置就感觉不如在刚才那个位置那么恰当
可是和我一样器材的另一个烧友，他会觉得这根网线在其他位置会比我选择的那个位置要好听
多尝试吧，但不管如何，欢迎您加入“网播先驱者”！

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 21:45

有只野猫发表于 2021-8-30 20:59
我也是这么觉得的，并不像楼主说的是智商税完全不需要串这么多交换机来隔离电的干扰

哈哈，我是说往坏的方面想那些贵价数播才是智商税啊，往好的方面想它们已经做硬盘的独立供电了。
多个交换机来隔离干扰的方案嘛，我觉得效果会越来越弱，边际效应递减嘛，有没有必要看钱包鼓不鼓

作者: 有只野猫 时间: 2021-8-30 21:45

偶系aven 发表于 2021-8-30 21:37
老猫，实话说，我这方面依然没有彻底摸透，翻阅了很多国外烧友的实验文章也没有很好的答案
但现在已知的 ...

幸亏有Aven兄这样的“先驱者”啊

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 21:49

同学2012 发表于 2021-8-30 21:01
nw100用家帮顶。。给楼主个建议吧，路由关闭wifi接网播，另外接一个路由作为wifi发射器，音质还能提升哦

呃，这样做其实也算是串串乐吧，总的目的肯定是想进一步减小干扰，不过串得越多，效果应该也越不明显，边际效应递减的效果。

作者: lzxp 时间: 2021-8-30 21:56
话说楼主，有没有测过机械硬盘转跟不转，纹波分别是多少mV？

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 22:00

lzxp 发表于 2021-8-30 21:25
那我问下，你口中的0跟1，是怎么在导体上传输的
是靠念力，还是磁力，还是电力
如果是电力，那遇到EMI ...

低电平代表零，高电平代表一。数字方波。。。如果这些都不懂，麻烦参考基础数字电路学，学习如何编码和抗干扰。精准无误的传输数据是数字电路的基础。

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 22:06

lzxp 发表于 2021-8-30 21:25
那我问下，你口中的0跟1，是怎么在导体上传输的
是靠念力，还是磁力，还是电力
如果是电力，那遇到EMI ...

发明数字电路就是要精准无误地传输和处理数据。这也是现代计算机科学的基石。如果没有这个基础，我们现在的一切信息设备将不复存在。包括电脑平板，手机和网络。模拟设备是做不出这些东西来的。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 22:10

偶系aven 发表于 2021-8-30 21:42
nw100不像nSwitch那样有”净区“和”脏区“之分，内部的两个交换机模块是完全相同的
接驳的原则是：
1. ...

OK明白，原来nw100不分脏区和净区，这么看，高总他们对nw100的说明还是太简陋了，还得问一下用家怎么用才科学

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 22:12

lzxp 发表于 2021-8-30 21:56
话说楼主，有没有测过机械硬盘转跟不转，纹波分别是多少mV？

没有测机械硬盘，机械硬盘这玩意更老，还带振动影响呢，干扰理论上会更严重。

作者: lzxp 时间: 2021-8-30 22:16

ccav91 发表于 2021-8-30 22:00
低电平代表零，高电平代表一。数字方波。。。如果这些都不懂，麻烦参考基础数字电路学，学习如何编码和抗 ...

我就是不懂所以才请教嘛
那既然你知道干扰这回事了，那想必应该也知道干扰的原理吧
为什么轻微的干扰不会导致0跟1出错，但却还能通过导体“寄生”于同电网小范围内的所有设备之间呢
干扰会影响到声音，这点应该都是公认的没毛病吧
楼上有兄弟也说了，翻了一堆国外的文章都找不到答案，要不你就做做好事，顺手解答一下？

作者: 野有蔓草 时间: 2021-8-30 22:17
就我目前玩下来交换机其实是条错误的道路是不能算大件只能算个小道具
高性能软路由才是大幅度提高在线音频音质的最佳途径
另外就是多网线叠加导入更多不同网线的特性

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 22:31

lzxp 发表于 2021-8-30 22:16
我就是不懂所以才请教嘛
那既然你知道干扰这回事了，那想必应该也知道干扰的原理吧
为什么轻微的干扰不 ...

这是一门学科。一两句话说不清楚。想学请参考。

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 22:37

野有蔓草发表于 2021-8-30 22:17
就我目前玩下来交换机其实是条错误的道路是不能算大件只能算个小道具
高性能软路由才是大幅度提高在线 ...

高性能的软路由可能会成为一个巨大的干扰源
CPU其实相当于就是个超复杂且超精密的“开关”，性能越高，干扰越大，相当于给系统加了一个超大功耗的开关电源
这个开关电源还需要额外给电源供应它运作，所以我是支持“网播系统低功耗线路”的
专路专用，WIFI这种不需要的功能就在路由器上关掉，假如需要接入REMOTE端的，就在路由器上接一个小型AP热点，用5V线电供电

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 22:40

kugongzi 发表于 2021-8-30 22:10
OK明白，原来nw100不分脏区和净区，这么看，高总他们对nw100的说明还是太简陋了，还得问一下用家怎 ...

高总他们说明书倒是别标注错任何东西，只是您把nSwtich的概念和NW100搞混了
至于接驳方式，更像是发烧友们自己研究出来的“玩法”
就像您买一个解码器，官方说明书里除了教您怎么接驳器材和调整参数，不会告诉您“接某某品牌的某某型号会更好听”一样

作者: lzxp 时间: 2021-8-30 22:40

ccav91 发表于 2021-8-30 22:31
这是一门学科。一两句话说不清楚。想学请参考。

遇到自己无法理解的，直接丢一本书出来让人自己看，这甩锅法不厚道啊

作者: 老聋子就是hifi 时间: 2021-8-30 22:45
hifi交换机，负责oem和odm的工厂知不知道你们那么牛逼。

作者: 野有蔓草 时间: 2021-8-30 22:48
本帖最后由野有蔓草于 2021-8-30 22:55 编辑

偶系aven 发表于 2021-8-30 22:37
高性能的软路由可能会成为一个巨大的干扰源
CPU其实相当于就是个超复杂且超精密的“开关”，性能越高， ...

nono
不要拿传统hifi思路来看网络音频
千万别想当然

hifi路由和软路由我都玩过甚至都是上了线电
hifi路由有提升但说实话相对软路由提升太小了

蜜蜂总都有nSwitch
现在也是放在后面不算重要的部位了
因为提升的幅度相对软路由太小了
他现在跟我一样主力都是双高性能软路由

另外软路由肯定也要上线电

作者: kingsiyu 时间: 2021-8-30 22:53
先要把风力水力火力...的电弄明白啊

作者: 有只野猫 时间: 2021-8-30 22:54

kugongzi 发表于 2021-8-30 22:12
没有测机械硬盘，机械硬盘这玩意更老，还带振动影响呢，干扰理论上会更严重。

Melco认为机械硬盘的声音比固态硬盘好，所以坚持在自己的数播里使用机械硬盘，到底谁对谁错？

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 22:57

lzxp 发表于 2021-8-30 22:40
遇到自己无法理解的，直接丢一本书出来让人自己看，这甩锅法不厚道啊

笑了。。原来您是来怼的，恕不回答你的问题了，谢谢。

作者: yeeypc 时间: 2021-8-30 23:01

ccav91 发表于 2021-8-30 22:57
笑了。。原来您是来怼的，恕不回答你的问题了，谢谢。

人家是来回答本帖标题问题的。

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 23:04

野有蔓草发表于 2021-8-30 22:48
nono
不要拿传统hifi思路来看网络音频
千万别想当然

光猫桥接，然后由软路由来担任家里网络的上游器材？
我能这么理解么？因为家里弱电箱空间不是很足够，而且装修时布网线没想到后来的网播系统，没做回线之类的
假如条件允许的情况下，我倒是可以考虑尝试下加入软路由，您使用下来感觉是在流媒体播放这块影响会比较大么？

作者: lzxp 时间: 2021-8-30 23:05

ccav91 发表于 2021-8-30 22:57
笑了。。原来您是来怼的，恕不回答你的问题了，谢谢。

怎么能说怼呢
学术讨论，不是科学家们最喜欢的一项交流么
结果您不正面回答困扰着全世界烧友的科学问题就算了，还让人看书？
这缺乏科学精神啊
科学讨论，不用自己丰富的科学知识举证举例说明，却叫人自己看书，这还怎么以理服人

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-30 23:08

kugongzi 发表于 2021-8-30 22:12
没有测机械硬盘，机械硬盘这玩意更老，还带振动影响呢，干扰理论上会更严重。

可能机械硬盘的纹波干扰要比您想象中的要小。。。
因为SSD需要通过主控芯片、然后到储存芯片里去存取资料
但机械硬盘只是通过磁头的读写来存取文件，干扰变量只是伺服电机的转速区别
个人感觉机械硬盘可能对外纹波干扰未必有SSD大，但声音好不好完全要看机器硬盘笼这边的供电和传输线路设计了

作者: 野有蔓草 时间: 2021-8-30 23:11
本帖最后由野有蔓草于 2021-8-30 23:16 编辑

偶系aven 发表于 2021-8-30 23:04
光猫桥接，然后由软路由来担任家里网络的上游器材？
我能这么理解么？因为家里弱电箱空间不是很足够，而 ...

只跟声音有关跟其他都没什么关系
记得买八代u的i3以上的软路由
听在线音乐就一定要用软路由来拨号
听nas就用软路由取代hifi路由器
当然全部上线电
最好用超级电容型线电
其次电池型线电

声音为什么软路由会好呢
这个有数据的
cpu性能越强转发小包的性能就越强
其实我更建议起码买8代i5起步
另外8代u开始 intel内置了媒体加强算法
自动帮你优化
有要杠的别说不可能这是在intel的朋友跟我说的

另外我11代u的软路由都试过
素质太高了声音不好听了

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 23:25
天哪，硬盘的干扰噪声都这么大，ps5一个游戏上百g，是如何保证正确读取到内存中不出错的呀？莫非中间也串了hifi交换机，用上了线性电源？

作者: 宵暗小町 时间: 2021-8-30 23:31
比如发送的数据是111000111000，但接受的数据是11 1 0 00 11 1 00 0，或者是11&1#00！01=11*0？00

奇文共赏系列

作者: ccav91 时间: 2021-8-30 23:34
ps5输出到电视4k60祯画面还带音频数据，每秒18Gb的数字数据流量，那不得上十万的10n单晶铜 HDMI线材，不然到处都是干扰画面声音岂不一塌糊涂。中间不再加几层hiFi交换机都说不过去。。。

作者: yeeypc 时间: 2021-8-30 23:38

ccav91 发表于 2021-8-30 23:34
ps5输出到电视4k60祯画面还带音频数据，每秒18Gb的数字数据流量，那不得上十万的10n单晶铜 HDMI线材，不然 ...

那天某论坛大侠，洋洋洒洒说半天论证了视频流比音频流流量小。

但他没发现，他说的是一个像素的视频流

作者: shaeyoung 时间: 2021-8-30 23:40
不得不佩服做这个东西的人，更佩服买的人

作者: yeeypc 时间: 2021-8-30 23:40

shaeyoung 发表于 2021-8-30 23:40
不得不佩服做这个东西的人，更佩服买的人

需求决定供给。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 23:41

偶系aven 发表于 2021-8-30 23:08
可能机械硬盘的纹波干扰要比您想象中的要小。。。
因为SSD需要通过主控芯片、然后到储存芯片里去存取资 ...

可以请高总他们测测

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 23:45

ccav91 发表于 2021-8-30 23:25
天哪，硬盘的干扰噪声都这么大，ps5一个游戏上百g，是如何保证正确读取到内存中不出错的呀？莫非中间也串了 ...

哥们，抬杠没意思的，好像也没人去否定数据传输的正确性吧？我这边也是跟你说正确的数据中夹有一些影响hifi听音的干扰因素而已。
电风扇的例子不够生动？我再举一个例子，用过胆机吗？直热管的热噪声不就是和正确的数据一起传到我们耳朵里的干扰因素吗？

作者: lzxp 时间: 2021-8-30 23:45

ccav91 发表于 2021-8-30 23:25
天哪，硬盘的干扰噪声都这么大，ps5一个游戏上百g，是如何保证正确读取到内存中不出错的呀？莫非中间也串了 ...

被世界级的问题难倒了不正面对线了？
那换回之前说的那个简单点的问题吧
我分别用PC，平板，手机，数播，PS5做数字转盘，只输出数字信号，都是0跟1
后面的解码，耳放，耳机，都一样没动
播放同一文件同一首歌，可为啥我最后听到的声音，PC，平板，手机，数播，PS5却都不相同，这些设备输出的都是0跟1的数字信号啊，不是模拟信号啊
这种现象有科学的解释没，还是说只有玄学的解释，是脑放？

作者: kugongzi 时间: 2021-8-30 23:47

宵暗小町发表于 2021-8-30 23:31
比如发送的数据是111000111000，但接受的数据是11 1 0 00 11 1 00 0，或者是11&1#00！01=11*0？00

奇文 ...

是啊，比喻不当，我接受批评。
不过音频数据中含有影响我们听音的干扰因素也是事实啊。

作者: ccav91 时间: 2021-8-31 00:10

kugongzi 发表于 2021-8-30 23:45
哥们，抬杠没意思的，好像也没人去否定数据传输的正确性吧？我这边也是跟你说正确的数据中夹有一些影响hi ...

哥们儿，谁在跟你抬杠啊？正确的数据当中夹杂着一些。。。什么东西，那还叫正确的数据么？正确这个词很难理解吗？发射端和接收端完全一样，才叫正确。
什么晶体管热噪声，那是模拟电路，和hiFi交换机数字电路没有任何关系。

作者: lzxp 时间: 2021-8-31 00:25

kugongzi 发表于 2021-8-30 23:45
哥们，抬杠没意思的，好像也没人去否定数据传输的正确性吧？我这边也是跟你说正确的数据中夹有一些影响hi ...

跟杠精交流，你得比对方更杠，搞到对方不敢跟你对线才行
说理是说不通的，反正最后谁都不能说服谁

作者: hdfans 时间: 2021-8-31 01:05
一个线材无用论者居然如此肯定hifi交换机的作用，看来hifi交换机对网播的影响确实很大，比我想象的都要大，我之前以为其影响顶多就是类似于线材的水平。
不过不管怎么说，无论是线材还是hifi交换机楼主都是亲身体会后得出的结论，我支持楼主的做法，也认可楼主对这几个周边在自己系统上的看法。至于其他人又来讲科学，整原理，重复数字01的，不理他们就好。这种就是自己随便看点什么，就以为参悟了整个世界。

作者: bsb2788 时间: 2021-8-31 01:28
这0和1，还有网络延迟的说法，看的我不是太了解电脑的人都很尴尬。网络数据这块基本的科普书都讲的很详细。

作者: garyyes 时间: 2021-8-31 01:41
使用wifi是有一定的丢包率的。使用网线会更稳定，用有线代替无线是说得过去的。
设置路由器把Hifi的子网和其它网络设备,智能家具设备的子网分开也是有道理的，这样hifi子网里设备之间的传输速度会更快，因为不需要做地址转换。
所以用普通的交换机使用网线把设备连起来就行了。个人觉得hifi交换机就是智商税

作者: chaos_xie 时间: 2021-8-31 01:44

lzxp 发表于 2021-8-30 22:16
我就是不懂所以才请教嘛
那既然你知道干扰这回事了，那想必应该也知道干扰的原理吧
为什么轻微的干扰不 ...

干扰无处不在，但是低于-100db根本不需要关注。
干扰大到需要解决自然有直接和便宜的解决方式，usb隔离，usb界面，光纤等都可以解决。搞hifi交换机就是症都没搞清楚乱下药。

作者: hdfans 时间: 2021-8-31 02:05
以前按我的理解，hifi路由器对声音的影响，反应在测量上应该是出在两个方面，一是延迟的高低，二是延迟的稳定性。
以手游为例，我看到楼主也玩王者，那么应该能体会王者的ping值其实是不稳定的。即便游戏中并没有感觉到卡顿，但是不同玩家的ping有高低，稳定性上有跳ping的幅度和频率的差别，这一点上如果下个腾讯手游加速器，赛后去看自己和队友的网络数据会体现的十分明显。而这款手游的ping值，和路由器是有关系的，和路由器内的一些设置也是有关系的。
音乐播放和手游类似的地方，都是一个持续网络活动的过程，原理上应该有相通之处。但是网播并无专门的软件对延迟及稳定性做出测试，倘若有的话，我想不同路由，交换机下的延迟和稳定性也会存在差异，由此带来了声音上的差异。

作者: chaos_xie 时间: 2021-8-31 05:41

hdfans 发表于 2021-8-31 02:05
以前按我的理解，hifi路由器对声音的影响，反应在测量上应该是出在两个方面，一是延迟的高低，二是延迟的稳 ...

游戏是交互性的，所以延迟有很大影响。但是音乐不是，只要播放中间不断，从点击开始播放，到听到声音的时间差，间隔1秒钟延迟没啥问题。同理，放电影也不怕延迟。
所以现在电视机有个游戏模式，不是提高刷新率，而是降低收到信号到显示出画面的延迟。
另外延迟（latency）和抖动（jitter）是两回事，不要搞错了。

作者: guoshixu 时间: 2021-8-31 06:39
楼主的理性解释有些牵强，别找原因，尊重自己的耳朵即可

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2021-8-31 06:59

hdfans 发表于 2021-8-31 02:05
以前按我的理解，hifi路由器对声音的影响，反应在测量上应该是出在两个方面，一是延迟的高低，二是延迟的稳 ...

又是典型的想讲理论，可是第二句就开始胡言乱语了，求求你们只说听感吧，别再说理论知识了，你们那一点点初中知识早就交给老师了。

作者: yeeypc 时间: 2021-8-31 08:37

耳机俱乐部小黑发表于 2021-8-31 06:59
又是典型的想讲理论，可是第二句就开始胡言乱语了，求求你们只说听感吧，别再说理论知识了，你们那一点点 ...

大家都来回答楼主的提问，这不好吗？

作者: huangshun839500 时间: 2021-8-31 08:54

garyyes 发表于 2021-8-31 01:41
使用wifi是有一定的丢包率的。使用网线会更稳定，用有线代替无线是说得过去的。
设置路由器把Hifi的子网和 ...

就佩服你们这种骚友，一本正经的胡说八道。

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2021-8-31 09:03
各位大神们，纯数字这块无论理论还是实际，要做到bit的准确是基本，不要再咬着数字这块的所谓什么提升，会笑死人的。

之所以不同的数字源有不同的听感，主要是在adda这一块。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-31 09:34

ccav91 发表于 2021-8-31 00:10
哥们儿，谁在跟你抬杠啊？正确的数据当中夹杂着一些。。。什么东西，那还叫正确的数据么？正确这个词很难 ...

哦，你这么说我想我明白是怎么回事了，你应该是把“夹杂着”理解成干扰因素内嵌到数据流的01里了对吗？我想表达不是内嵌，是伴随。数据可以通过导线传递，其他电气噪声也可以通过导线传递，噪声和数据一起传递的，就像风扇的风和噪音是一起传给我们一样。

应该是我用词和比喻不当造成的理解偏差。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-31 09:38

hdfans 发表于 2021-8-31 01:05
一个线材无用论者居然如此肯定hifi交换机的作用，看来hifi交换机对网播的影响确实很大，比我想象的都要大， ...

你觉得我是线材无用论者吗？

唉，勉强也算是吧，反正我实践下来，确实听不出线材的区别，线材影响声音的理论我目前也没见有哪个人能讲细讲明。
hifi交换机的原理我倒是听说了，试下来和理论也相符，隔离干扰后声音素质提升。建议你也试试。

作者: kugongzi 时间: 2021-8-31 09:43

chaos_xie 发表于 2021-8-31 01:44
干扰无处不在，但是低于-100db根本不需要关注。
干扰大到需要解决自然有直接和便宜的解决方式，usb隔离 ...

哥们你好像挺有研究，有测过普通PC的电气噪声吗？或者wifi路由器的噪声。如果有研究，不如分享一下干扰有哪些，然后怎么解决吧。

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