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标题: 基于LP6黄金版，谈谈个人对随身听古典的一点看法 [打印本页]
作者: xzarl    时间: 2021-7-14 17:40
标题: 基于LP6黄金版，谈谈个人对随身听古典的一点看法
本帖最后由 xzarl 于 2021-7-14 18:02 编辑


为避免yy还是先放图吧，那个说古典之王乐彼的帖子被锁了，没法评论，本来手机打了一堆字结果被老婆叫去吃西瓜直接退出全没了，索性耐着性子单独开个贴：


首先本人深度接触过乐彼器材有l6、p6pro和lp6（非白金和Ti版），挺凑巧都是6字辈的。按数字越大越高端原理，都是各自系列中最高端型号，细分品类下的旗舰了。都说旗舰可以代表品牌的调音倾向，所以这三台6系机型应该可以反映出一些东西出来。


总体上比较有规律性的部分：


接下来讲个体的差异化所呈现的东西：
l6是lp5 199的普通量产版，也可以理解为性能略降版本。l6声音比较清冷、声音和p6p、lp6相比会显得纤细而柔弱，声底素质的确是有差距的，因为是17年的老机，放现在素质肯定是落伍了，因此拿得出手的地方并不多。推小耳塞还是不错的，毛刺很少，冷声中数码味比较少的，这点是当年推ie800s时得出的结论，因为l6对控制ie800s的齿音相当有效。低频偏软、中高频比较亮，气势确实是不足的，听些小编制还是可以应付，不过我想如今大部分万元以上的国砖应该都可以做到；


p6p是去年的机器，也是新系列。比较明显的改变是解码部分的架构换成了分立r2r，这种dac结构的天然优势即声音润度更高、音色更浓郁，我试听过p6，那个人声比起l6厚重了太多，而且情感饱满度明显上去了，俨然一台人声机；而pro版则又收敛起来、严肃起来，人声回到不贴脸的较为适中的位置，和背景也能留出足够空间，器乐的音色准确度有改善。作为p6的升级版，pro版声音的素质感更明显、HiFi性更强烈，证明自己是高端机的“工科气质”又出来了，不少感性的机友会觉得Pro版人声毒性减弱是素质提升之后的副作用，然而理性的看：pro版的动态比p6翻了个倍，这意味着弱音到强音的跃迁感能还原得更好，听古典乐的都懂这意味着什么，流行的录音电平如今越调越高，动态被压缩得相当厉害，所以听不出器材差距是完全正常的，而部分古典录音还是可以相对明显得体现出回放器材的素质差距，动态就是其中的重要一项——高电平还原好不算厉害，弱音细节也能还原得清楚才是真水平——看看苹果12.9寸miniled版ipad pro的黑色表现就知道高动态的好处了；


lp6比p6p早出了差不多2年，价格贵了约5k，实际动态比p6pro更上一层楼。对于乐彼测量的数值，个人是比较信任的，而听觉则存在欺骗性，易受心理暗示影响，所以很多时候，我依然会先参考指标。这里又要提到一个重点--推力。国外好像没有推力一说，只会说Power（功率），如果结合推力的定义，那就应该是最大不失真输出功率。乐四万4.4口在300欧负载情况下最高推力是163mW（失真<0.00045%），换算下来大概在7V，p6p平衡口最高是4.9V，l6平衡口最高是3.6V。HD800S是300欧阻抗、102dB/V灵敏度，设定110dB响度条件下需要的平均电压是2.5V，峰值电压3.55V。

从这个电压需求来看，l6很吃力，p6p以及推力更大的乐三乐四推hd800s理论上则完全没问题。之前坛子里的很多讨论，都各执一词、很少有人搬数据，我认为分析某个问题，还是尽可能用相对科学的可量化的方法来判断分析，而不是打嘴仗或凭主观印象草草下定论。对于“随身推不了大耳”、“听不了古典”之类的言论，我的看法还是具体问题具体分析，也许大多数前端的确搞不定大耳，储备功率不够、会有削波、动态打不开，但高端型号推全尺寸还是有可行的选择，起码从相对客观的数据上有所支撑。


主观听感个人比较排斥，因此不打算着墨太多，如果我说lp6推hd800s听古典效果令人很满意，那么同价位的台机的用家肯定不服气，而相对低价位的随身似乎输了也不亏。基于l6的对比参考，在以往的文章中已有提及：LP6胜在深度、力度、密度和通透度四个方面，即







最后，随便贴一点平时常听的古典乐数字录音的图，大多都是些著名的包子。本人不是古典乐资深爱好者，对乐理更是涉猎极少，仅仅认识一些上音和南艺的朋友，不过接触过的艺术圈的朋友，都给我一个印象--相对自我和感性，表达上较容易激动（或者说高动态情绪）——对于喜欢/厌恶的表达较为极端，对于音乐这门艺术的理解也大不相同，要进入他们的精神世界获得认同，难度不小。而理工科的朋友相处起来更为舒服些，尽管有时候对数字也会过分敏感，对逻辑自洽与否也会更趋严格，不过总体上有理有据，在思想碰撞的过程中更有所得，获得所谓“正确答案”时得到认同也更为容易。所以，与人相处和玩hifi还是有共通之处的--理性与感性同在，且相互纠缠，而最终收获的（心理或听觉）感受，都是彼此独立，且无法单纯靠文字或语言去完整传达的。你可以把一套hifi设备看成是电路架构明确、大多数参数可量化的电子产品，也可以看成一件用于表达回放艺术的另类乐器，是否适合听古典，你可以通过建立信噪比、谐波失真、动态范围等评价体系去评价hifi器材是否适合古典，也可以通过自己聆听古典现场的经验以及本身的艺术鉴赏力去感性判断听到的一切。而我只是选择了其中一种评价方式，权当是抛砖引玉了。

作者: zhshen    时间: 2021-7-14 18:01
写得很有水平，补充一点：乐彼的老万本身就是个歌剧狂热爱好者，之前有次直播时他本人讲过
作者: QQQTE    时间: 2021-7-14 18:32
人是会变的，总有一天你会变成曾经讨厌的样子。哦，对了，本人不喜欢乐彼，对之前老万说的某些话更嗤之以鼻




作者: Pluto1    时间: 2021-7-14 18:38
赞 lp6确实好机器 调音 素质 非常喜欢
作者: raphaelzhang    时间: 2021-7-14 18:45
QQQTE 发表于 2021-7-14 18:32
人是会变的，总有一天你会变成曾经讨厌的样子。哦，对了，本人不喜欢乐彼，对之前老万说的某些话更 ...

人是善变的
作者: hkw9049    时间: 2021-7-14 19:26
那个帖子的问题是戾气太重，非黑即白，没必要。
展会借用过乐三万，把手上rs10推得气势磅礴，远胜r8；p6p也很小巧，流行很好听。
作者: grrr    时间: 2021-7-14 19:56
溢价太厉害的东西，不必太推崇，
厂家也够黑心的，又不是独一无二的艺术品，加那么多厉害想上天啊。
作者: xzarl    时间: 2021-7-14 20:44
zhshen 发表于 2021-7-14 18:01
写得很有水平，补充一点：乐彼的老万本身就是个歌剧狂热爱好者，之前有次直播时他本人讲过

这个还真不知道
作者: xzarl    时间: 2021-7-14 20:45
QQQTE 发表于 2021-7-14 18:32
人是会变的，总有一天你会变成曾经讨厌的样子。哦，对了，本人不喜欢乐彼，对之前老万说的某些话更 ...

是的，之前的确反感过，不过新机的声音确实可以
作者: xzarl    时间: 2021-7-14 20:46
hkw9049 发表于 2021-7-14 19:26
那个帖子的问题是戾气太重，非黑即白，没必要。
展会借用过乐三万，把手上rs10推得气势磅礴，远胜r8；p6p也 ...

r2r机器需要煲机，越听越好听
作者: xzarl    时间: 2021-7-14 20:48
grrr 发表于 2021-7-14 19:56
溢价太厉害的东西，不必太推崇，
厂家也够黑心的，又不是独一无二的艺术品，加那么多厉害想上天啊。

和台式比肯定有溢价，随身范畴的话更高的音质就有溢价的底气
作者: sidewind    时间: 2021-7-14 20:54
本帖最后由 sidewind 于 2021-7-14 20:56 编辑
QQQTE 发表于 2021-7-14 18:32
人是会变的，总有一天你会变成曾经讨厌的样子。哦，对了，本人不喜欢乐彼，对之前老万说的某些话更 ...

其实这个倒是可以理解，新烧一般都有个质疑发烧并且自认为在“反思”的阶段，然后有的退了有的会深入
作者: sidewind    时间: 2021-7-14 20:55
hkw9049 发表于 2021-7-14 19:26
那个帖子的问题是戾气太重，非黑即白，没必要。
展会借用过乐三万，把手上rs10推得气势磅礴，远胜r8；p6p也 ...
他们是互相认为自己是白的对方是黑的

然而，按照他们任何一方的观点，其他大部分人都会被判定是黑的。。。。。
作者: 吉大宝    时间: 2021-7-14 21:01
QQQTE 发表于 2021-7-14 18:32
人是会变的，总有一天你会变成曾经讨厌的样子。哦，对了，本人不喜欢乐彼，对之前老万说的某些话更 ...

等哪天你真香了我去给你发这个截图
我最初入坑的是l4，l4u，然后各种嫌弃乐彼，后来听了p6p又真香了
玩嘛，也是一个看山是山，看山不是山，看山还是山的变化过程，开心就好
作者: QQQTE    时间: 2021-7-14 21:09
吉大宝 发表于 2021-7-14 21:01
等哪天你真香了我去给你发这个截图
我最初入坑的是l4，l4u，然后各种嫌弃乐彼，后来听了p6p又真 ...

行啊，我等你
作者: 吉大宝    时间: 2021-7-14 21:25
看之前楼主的帖子，也能看出楼主对听音的认识更上一层楼了少一些戾气与对错，多一些包容与欣赏
作者: 小驴快跑跑    时间: 2021-7-14 23:01
看得顺畅 不闹心，赞了！
作者: xdqduke    时间: 2021-7-14 23:12
楼主捅了马蜂窝，不过我喜欢，赞！
作者: soledads    时间: 2021-7-14 23:22
前两天不是叫啥随身古典之王吗？敬佩
作者: okpark    时间: 2021-7-15 01:15


2021夏季VGP金赏，还可以吧。
作者: ufovv2008    时间: 2021-7-15 09:01
好文
作者: flight8888    时间: 2021-7-15 11:11
其实看推力不光是看功率大小，尤其要注意后面的失真率，播放器的功率输出并不是恒定的，也不是线性的，而是根据播放内容动态的。厂家在标注输出的时候会自己定义一个失真标准，在这个标准之内的最大输出就是厂家标示的功率。但其实失真标准并不统一，像乐彼如果把失真小数点后面的0去掉一个，输出的功率还能成倍提高。
作者: okpark    时间: 2021-7-15 13:56
指标上升一点，代价就好大
作者: 白银    时间: 2021-7-15 14:37
本来不想说的，但吹得高兴就放一张指标参数给大伙瞧瞧，这个就不end了，再说单播放器电源储备看看就好，不然玩箱子的万年搭配为啥还是三件套？

作者: xzarl    时间: 2021-7-15 15:01
白银 发表于 2021-7-15 14:37
本来不想说的，但吹得高兴就放一张指标参数给大伙瞧瞧，这个就不end了，再说单播放器电源储备看看就好，不 ...

指标是测出来的，不是吹出来的：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2129925
作者: 白银    时间: 2021-7-15 16:12
xzarl 发表于 2021-7-15 15:01
指标是测出来的，不是吹出来的：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2129925

你对所以我就说看看就好，你觉得好就行
作者: zhengjun    时间: 2021-7-15 19:23
Lp6Ti用了不到一个星期就出了，只能说各花入各眼吧，反正不是我的菜。
作者: ilovefilm    时间: 2021-7-15 21:48
相比之前的帖子 这篇有理有据 表达的更客观  给你点赞
作者: 白金火大    时间: 2021-7-16 04:15
乐彼机器的分级是这样的，L系列耳塞中低端，P系列耳塞高端旗舰，LP系列则是专门的大耳便携旗舰。
去年老万来南京线下有幸听他讲了点东西，他坦言就是喜欢做高指标、玩皮玩木头玩贵金属玩高工艺、外形方正，不爱安卓系统（嫌浪费电和对电路有干扰）。按他的观点他的机器大概就是电子领域的文玩，所以就更贵吧。
至于越来越贵的旗舰便携的存在意义，只能说有市场自然就会有产品，愿意花几万买便携设备的人真的很多，不讨论别的，高端便携设备作为消费产品来说确实是站得住脚。
作者: flight8888    时间: 2021-7-16 08:57
本帖最后由 flight8888 于 2021-7-16 09:02 编辑
白银 发表于 2021-7-15 14:37
本来不想说的，但吹得高兴就放一张指标参数给大伙瞧瞧，这个就不end了，再说单播放器电源储备看看就好，不 ...

频响范围指标其实就现在市场来说，参考意义已经不大了，很多人看频响的好坏是根据曲线，一般认为频响曲线越直越好，其实这个也不对，任何耳机或者播放器，它的频响曲线都不可能是平直，从低到高都有不同程度的衰减或者增益，这其实就是所谓的调音，也有一些播放器提供个性化调节也就是调EQ，但原厂都有一个自己的设定，这个设定的原则就是原厂认定的不失真或者说原厂定义的hifi就是这样，那么回到你讲的频响范围上去，其实任何耳机或者播放器它的频响范围都要远比厂家标注的要广，你图里标是20-20000hz，实际完全可以做到超越，但是厂家这么设定就是因为原厂认为一旦声音超过这个范围，那么就达不到原厂认定的不失真标准，也就达不到原厂认定的hifi水平，或者也可能原厂认为超过这个范围来讲hifi没有意义，但这个标准没法来量化和统一，每个厂家都认为自己的标准最“标准”，所以有个范围会标很广，而有的会标很小，甚至有的压根就不标了。所以这个就像看人一样，有的人性格做事很严谨，有的就很马虎粗枝，那么乐彼在这个市场里的定位和发烧友眼里的认识是怎样呢？
PS：据我了解似乎乐彼原厂的官方介绍里也没有关于频响范围这个指标，所以你截图的这个很有可能是zol自动生产的模板参数。
作者: xzarl    时间: 2021-7-16 11:37
flight8888 发表于 2021-7-16 08:57
频响范围指标其实就现在市场来说，参考意义已经不大了，很多人看频响的好坏是根据曲线，一般认为频响曲线 ...

说的很在理，不同厂家对待参数的标准是不一样的
作者: 方形圆圈    时间: 2021-7-16 11:53
白银 发表于 2021-7-15 14:37
本来不想说的，但吹得高兴就放一张指标参数给大伙瞧瞧，这个就不end了，再说单播放器电源储备看看就好，不 ...

这种外行一般的频响参数一看就是zol平台自动生成的啊。。更严谨一点的话，材质不会是铝，而且颜色也不是黑，重量不会是200克，电池也不是4000。。。
作者: dennisgerrard    时间: 2022-2-7 16:55
zhengjun 发表于 2021-7-15 19:23
Lp6Ti用了不到一个星期就出了，只能说各花入各眼吧，反正不是我的菜。

怎么说呢
作者: xzarl    时间: 2022-2-7 21:21
dennisgerrard 发表于 2022-2-7 16:55
怎么说呢

他是乐图粉，很眼熟，经常踩乐彼的机子
作者: 假魔兰特    时间: 2022-2-8 11:33
lp6和lp6ti哪个更适合推耳塞呢
作者: dennisgerrard    时间: 2022-2-8 13:34
假魔兰特 发表于 2022-2-8 11:33
lp6和lp6ti哪个更适合推耳塞呢

LP7
作者: 假魔兰特    时间: 2022-2-8 14:01
dennisgerrard 发表于 2022-2-8 13:34
LP7

这个都没出啊？




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