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标题: 写篇有情怀的总结：HD600与ie800的终极对比，兼谈森海品牌取向 [打印本页]

作者: wolfgangwei 时间: 2021-7-10 19:31
标题: 写篇有情怀的总结：HD600与ie800的终极对比，兼谈森海品牌取向
本帖最后由 wolfgangwei 于 2021-7-10 21:00 编辑

先抛结论：1.这半个世纪是电子与硅的世代，声学技术可以说是毫无进展的。对于无源器材，变的是取向，并无突破性技术。森海虽为德国品牌，但它中正里带华丽的取向，确实是曾经唯一的标杆。标杆不在于好，而在于，当其它厂家琢磨用户需求，研究各种伪技术突破时，它有一种均衡的坚持（当然这种坚持也逐渐结束了）。

2.ie800在森海的历史中配得上类似于HD600的地位。整体取向上，称得上中正华丽这一森海传统的绝唱。说句极端的话，以ie800为界，比它高的硬素质是不必要的（后面解释这句话）。
3.HD600在消费级民用产品中代表了一个时代，同时它有永恒性。我很想用一个比喻，就是我回答其他朋友问的一个音乐问题“为什么在浪漫派后就没有古典音乐了”，我的回答是“因为人类音律的排列组合（含旋律、和声）是有限的，音乐天才一直有，只是巴赫莫扎特们生得早，已经用完了最好的组合，后来的天才要么剑走偏锋要么转纯商业了，所以才有了斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇、约翰威廉姆斯、汉斯季莫”。同样道理，声学技术一直没有突破的（实际上也没什么好突破的），后来者追求的东西只能不同了。

先解释下，为什么说比ie800高的素质是不需要的。因为入耳耳塞存在的天然的物理局限，加之录音的适配性等其它制约因素，短板一直存在，硬素质的长板再长，整体上并不会有均衡的提升。这个解释用来回应说我没听过特别好耳塞的朋友。

声场、分离度、定位对比：
ie800的横向声场是足够宽广的，甚至可以说有点“脱箱感”，同时极其难得的是定位的精确。ie800的高光时刻发生在交响乐中木管组的快速轮奏中，感觉发声体非常聚焦，稳得一笔。但是大编制是难以接受的，我不能说大编制下它的定位变糟糕了，只能说整体听感上，对于入耳塞，高声压大动态上来之后我就会选择调低声音或跳过去了（这也再次回答为什么说硬素质超过ie800是不需要的）
HD600的厅堂感是全方位的，大家都说堂音人为增加云云，定位分离度自然不会很好。但是别忘了，当你去音乐厅听音乐时，声场可以说毫无分离度、定位可言，定位感本身就是人为近场录音方式带来的特殊感觉，而这种“特殊”，是背离音乐厅设计师、指挥、作曲家的意愿的，他们追求的是整个乐队变成一个和谐划一的乐器。

声音对比：
说一个特别个人化的，近乎通感的主观感觉：HD600的高音，有点像沙瓤西瓜的质感。大家都知道，音响系统的高音是特别难处理的，物理解释就是，因为高频声波的周期短，所以一点点的相位失真就特别明显（简单的数学问题，20赫兹与20k赫兹的周期相差1000倍，因此，一个对于100赫兹的低频来说，1/1000周期的相位失真，这几乎不可分辨，而相同时间长度的相位失真对于10k赫兹来说就是1/10周期了，这就非常影响听感了）。因此高音是失真的重灾区。电子技术的发展对消除相位失真当然是居功自伟的（这是另一个话题了）。大家回想一下，HD600的设计处在什么年代？1995年前后，大家可以拿那时候的录音来听听。那是数码录音一个黄金期，同时也是不成熟期，数码味浓重，德国的DG黄标唱片干硬，EMI空虚，DECCA取气势舍细节，那个时候听六七十年代的录音，反而觉得自然。后来DSD、1bit什么的出现之后，数码录音才臻于成熟。而诞生于数码录音不成熟年代的HD600，我们已经无法考究当年森海的设计师基于怎么样的思路在设计，但是结果就是，在声学技术的各种限制下，达到了一种特别难得的平衡。好听，不假，不虚。不能说专治数码声，但是，在各种音源的不完美中，做到了最大可能的包容和平衡。这不是一个技术，这是个设计，这种设计能不能说是种妥协的艺术呢？说那么多，我就是想说，HD600的高音，好听！不容易出恶声，直接影响就是，用其他耳机，乃至于音箱听不下去的录音，用HD600，很可以的。
而ie800的年代，录音技术已经彻底成熟了，设计上已经不需要为此作出什么妥协。出来的结果是，它的声音是有肉感的同时有骨架感的，显得完整而高密度。个人观点这不是耳机技术本身的进步，而是数码录音技术的完善使其不需要像HD600那般妥协掣肘。它本身一定程度上传承了HD600的审美取向。说到实在的，这种高完成度和高密度，在应付大编制和低质量录音时，听感是不好的。

音乐厅里，或者排练舞台上，弦乐是怎么样的？是ie800那样的有骨感的有光泽的，而不是HD600那样沙瓤西瓜式，或者天鹅绒式的。但是，能够做到那种骨感和光泽的同时，又百搭好听宽松的系统是不是存在？我是打个问号的。先别说我没听过特别好的器材，我觉得其实主要制约因素还是在录音和编码上。

作为一个八零后，小学初中学着乐器，第一次拿到个不知名平头塞听到立体声时觉得打开新世界大门，大学时一直听着PX200，然后去成都某歌店里朝圣般听大奥（希望这家店还在）。那么多年过去了，就留下了当年念想却不舍得买的HD600。现在耳机被归到了数码产品的品类，其实这和它的本质是不符的，也引导了厂家设计（包括森海）和消费者选择，但是其实它是个没什么技术进步的，不需要升级换代的，长期使用的音乐工具，就像乐器一样。

作者: 耳朵会炸 时间: 2021-7-10 19:36
可以的，吃饱又来！

作者: RacingAK47 时间: 2021-7-10 19:45
新烧一枚，前两天有幸捡漏了一条全新国行IE800，做工精湛，艺术品（比IE800S好多了），莽纹SAO绿，真漂亮，插上390，我KAO，真香，这才是旗舰塞子的声音

作者: sidewind 时间: 2021-7-10 20:05
IE800s确实不咋好听，但是IE900还是很好的

作者: shaeyoung 时间: 2021-7-10 21:18
本帖最后由 shaeyoung 于 2021-7-10 21:21 编辑

IE800听德九第一章第四章，你无法想象这么小的塞子竟然有这样的表现，动态及铜管乐器的金碧辉煌，比一些大耳也毫不逊色，唯一缺憾就是声音厚度毕竟是塞子，稍微薄了那么一点。

作者: 安音收藏lox 时间: 2021-7-10 21:21
hd600的精髓确实在于录音和还原的取舍，其实本身他的技术指标响应也很全面。我很讨厌有hd600就是个带堂音的电影耳机这种论调，任何东西都有取舍和加工，有些加工就是灵犀一笔，成为艺术，堂音最大的可能就是当年调音师反复对照现场和录音的差异部分(也就是当年录音技术缺失部分做人为补偿)相当于人肉版本的大数据，现在很多音源好了之后，hd600就显得有些”特效耳机”的感觉。但令人吃惊的是这种特效对epic音乐类别，也就是大部分电影原声有超强加成，所以慢慢变成电影耳机了。欣赏音乐，确实有不少现代耳机全面超越hd600，但买一只海鲜市场一千块的破烂成色，你还是能体验油润金黄的金色大厅，还能看看电影，非常好。

作者: maolihui99 时间: 2021-7-10 21:37
ie8不也是一代经典嘛

作者: ERICBJ 时间: 2021-7-10 21:39
非常认同楼主对HD600及声学制品及设备的看法，非常清晰有主见的论断。

作者: grrr 时间: 2021-7-10 22:05
我经常听的耳机是600，跟812，
812的堂音其实是借鉴了老版本hd600，又加入了自身强大的空间感。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2021-7-10 22:06
IE800估计也是森海调音的日本单元

作者: BBoyWater 时间: 2021-7-10 22:52

RacingAK47 发表于 2021-7-10 19:45
新烧一枚，前两天有幸捡漏了一条全新国行IE800，做工精湛，艺术品（比IE800S好多了），莽纹SAO绿，真漂亮， ...

搁哪捡的啊多少钱

作者: wudilong 时间: 2021-7-11 00:15
ie80才是经典

作者: yfhjuny 时间: 2021-7-11 01:32
HD600好听就是了！唯一YYDS舍不得卖的耳机（其实是卖不了几个钱，要是能卖HD800的价格，说不定我也卖了）

作者: 白银 时间: 2021-7-11 03:34

RacingAK47 发表于 2021-7-10 19:45
新烧一枚，前两天有幸捡漏了一条全新国行IE800，做工精湛，艺术品（比IE800S好多了），莽纹SAO绿，真漂亮， ...

你这序列号算后期的，前期的更硬核

作者: gongshang064 时间: 2021-7-11 05:34

wudilong 发表于 2021-7-11 00:15
ie80才是经典

纵观过去的经历，最后悔的事是出了换了单晶铜镀银线的ie8，买了ie800。前者的听感比ie800宽松好听，ie800信息量太大，听着太累

作者: RacingAK47 时间: 2021-7-11 06:03

BBoyWater 发表于 2021-7-10 22:52
搁哪捡的啊多少钱

3159TB创音影音

作者: RacingAK47 时间: 2021-7-11 06:04

白银发表于 2021-7-11 03:34
你这序列号算后期的，前期的更硬核

作者: 轻烧党 时间: 2021-7-11 07:05
听过ie800s，调音也属于比较耐听的

作者: 山西人在赤峰 时间: 2021-7-11 07:40
我有ie8、ie8i、ie80、ie80s、ie7，
ie40pro、ie60，都是二手买的。
没有听过ie800900和后来的（太贵

）。
ie8确实好听，有HD540、520那种清晰明亮。
HD600，其实透明度很好，均衡，我现在是换平衡线听，有感情有层次，女声能算毒的了

作者: gdliu 时间: 2021-7-11 07:55
好文帮顶同用NOVO+600

作者: 啊大灰狼 时间: 2021-7-11 08:02

shaeyoung 发表于 2021-7-10 21:18
IE800听德九第一章第四章，你无法想象这么小的塞子竟然有这样的表现，动态及铜管乐器的金碧辉煌，比一些大 ...

德九是什么

作者: wxwszy 时间: 2021-7-11 08:32
Hd600就像720p
Ie800就升级到1080p了
还是喜欢听ie800，就是太容易伤耳

作者: ailuoadam 时间: 2021-7-11 09:04
感觉ie800s也不错呀，更杂食一些，兼顾大小编制人声乐器，当然，每个人都有自己的听音偏好。但总感觉旗舰应该是均衡的，而不是过于突出某一个特色。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2021-7-11 09:10
本帖最后由巫毒娃娃于 2021-7-11 09:12 编辑

wudilong 发表于 2021-7-11 00:15
ie80才是经典

亲手拆修过IE80，确实是一副很好听的耳塞

下面是IE80的音圈振膜和一根缝衣针
另外IE80内部做工极好，一看就不是德国工艺，而是日系的精密细致（看外壳就知道了）

_7HA8077.jpg (201.19 KB, 下载次数: 174)

_7HA8037.jpg (236.23 KB, 下载次数: 166)

作者: sidewind 时间: 2021-7-11 09:30
本帖最后由 sidewind 于 2021-7-11 09:33 编辑

wxwszy 发表于 2021-7-11 08:32
Hd600就像720p
Ie800就升级到1080p了
还是喜欢听ie800，就是太容易伤耳

实际对比，感觉IE800s解析并不比HD600高，甚至推好的600信息量还要更大些，要到IE900才会明显高些
这个我也有些奇怪，看参数IE800、IE800s失真要比HD600略低

作者: wolfgangwei 时间: 2021-7-11 09:46

sidewind 发表于 2021-7-11 09:30
实际对比，感觉IE800s解析并不比HD600高，甚至推好的600信息量还要更大些，要到IE900才会明显高些
这个 ...

其实ie800信息量输出信息量更多，只是听感疲劳，人接收的受限

作者: ChristianRiddle 时间: 2021-7-11 10:39
ie800三频不对

作者: bird810722 时间: 2021-7-11 10:56
为啥要用大耳和塞子比呢？

作者: subuliao 时间: 2021-7-11 11:49
这就跟当初显示器一样，当年都是1080p，甚至720p，然后一堆人还在说4k也就那样，哪个用了4k显示器后还能用回1080p？时代在进步，该成为历史的就让它成为历史吧

作者: Frank75 时间: 2021-7-11 12:09
要问人们要什么，他们会说更快的马车-亨利福特。

作者: 你的样子 时间: 2021-7-11 12:47
退坑，出一副ie800，9新，滤网无凹陷，5对原装套子

作者: wan910351 时间: 2021-7-11 13:11

wudilong 发表于 2021-7-11 00:15
ie80才是经典

玩过ie7 ie8 ie60 ie80 ie800 ie800s 我和你的看法一致，不论怎么黑，都打不动我对ie80的喜爱！

作者: 带带大师兄258 时间: 2021-7-16 11:17

grrr 发表于 2021-7-10 22:05
我经常听的耳机是600，跟812，
812的堂音其实是借鉴了老版本hd600，又加入了自身强大的空间感。

是akg812吗？

作者: yusheng2099 时间: 2021-7-16 12:47
ie8 YYDS 现在交响乐只用这塞的路过。。。

作者: liujieyy123 时间: 2021-8-20 20:50

啊大灰狼发表于 2021-7-11 08:02
德九是什么

德沃夏克第九

作者: remon5845 时间: 2021-8-21 08:51

山西人在赤峰发表于 2021-7-11 07:40
我有ie8、ie8i、ie80、ie80s、ie7，
ie40pro、ie60，都是二手买的。
没有听过ie800900和后来的（太贵{:4_95 ...

請問換的什麼線基的線合適

作者: 山西人在赤峰 时间: 2021-8-21 09:09

remon5845 发表于 2021-8-21 08:51
請問換的什麼線基的線合適

1，四芯平衡线
我有卡达斯、黑神、乐机宝、苏默双子座。
卡达斯热情，黑神宽松大气，苏默双子座清晰中性，乐机宝听过一次算清晰明亮。
2，双三芯平衡线
我现在有苏默双子座，和650原线改的线
苏默双子座双三芯，比四芯线横向大些，宽松些。

由于个人使用原因（我用长度长的听），
四芯是黑神和苏默双子座用的多，
今年苏默双子座双三芯平衡线听的多。

另外，耳机线的听感，和器材搭配也是有关系的。

作者: 独行少侠 时间: 2021-8-21 15:45
ie800声音确实超棒！我在一位坛友的帖子下面回复说ie800不如ie800s的言论实在抱歉，当时用的中号圆套，实际对我来说大号椭圆套下才是ie800最佳的声音。当时冒失了。

作者: wolfgangwei 时间: 2021-8-21 17:51

独行少侠发表于 2021-8-21 15:45
ie800声音确实超棒！我在一位坛友的帖子下面回复说ie800不如ie800s的言论实在抱歉，当时用的中号圆套，实际 ...

老实说，不是恰饭，我用ie800六年了，换了无数套，有个spinfit，换上比原厂和其它的都好上整整一个档次，ie800真的被套拖累了

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