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标题: （科普）耳机好不好推的量化指标 [打印本页]

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-2 19:31
标题: （科普）耳机好不好推的量化指标
mdr-1a: 105+30-10lg24=121.198
ananda: 103+30-10lg25=119.021
t1(3代):100+30-10lg32=114.949
mdr-z1r: 100+30-10lg64=111.938
z7m2:98+30-10lg56=110.518
hd800s: 103+30-10lg300=108.229
he400se: 91+30-10lg25=107.021
k701: 93+30-10lg62=105.076
t1(1代2代):102+30-10lg600=104.218
k240s: 91+30-10lg50=104.01
dt150: 97+30-10lg250=103.021
he560:90+30-10lg50=103.01
hd600: 97+30-10lg300=102.229
dt990pro: 96+30-10lg250=102.021
dt990(600ohm):96+30-10lg600=98.218
dt100: 94+30-10lg400=97.979
he6se: 83.5+30-10lg50=96.51
相当于归一化到db/vrms的灵敏度，供参考。

作者: 每天想上 时间: 2021-7-2 20:15
好贴

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2021-7-3 00:26
用计算器就行了 https://www.bbaudio.club/powercal

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 08:07
用音量来衡量好不好推是不正确的，这个算法也是基于相同响度下，不同灵敏度，阻抗和所需功率。

夏利，奥拓，奥迪，法拉利，F1都能跑到100km的时速，但是感受一样吗？加速度一样吗？都能从100km制动到0，感受和制动距离一样吗？把奥迪的发动机安装到奥拓上，再把刹车系统改装成专业比赛用的。这个奥拓再来一次加速到100，制动到0，感受还和原来一样吗？

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 08:10

nosounds 发表于 2021-7-3 08:07
用音量来衡量好不好推是不正确的，这个算法也是基于相同响度下，不同灵敏度，阻抗和所需功率。

夏利，奥拓 ...

说了，仅供参考。你说的难道我不懂吗？可是最基本的灵敏度指标很多人却视而不见，宁可相信软文和水贴。

作者: pacman 时间: 2021-7-3 08:37

nosounds 发表于 2021-7-3 08:07
用音量来衡量好不好推是不正确的，这个算法也是基于相同响度下，不同灵敏度，阻抗和所需功率。

夏利，奥拓 ...

你这个类比不搭边，耳机好不好推，按楼主这么算是没任何毛病的。

你说的加速度，制动距离那些差别，对应的其实是输出信号源的差别。
易推性是耳机固有的特性，和你给它喂什么信号毛关系都没有。

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 09:22
耳机振膜相当于车体，耳放相当于动力系统，有什么问题？

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 09:26

pacman 发表于 2021-7-3 08:37
你这个类比不搭边，耳机好不好推，按楼主这么算是没任何毛病的。

你说的加速度，制动距离那些差别，对应 ...

正是这种想法，所以有hd800s用iphone推就足够的神论，耳放无用论的根源也源自于此，因为哪怕是手机都能让大多数耳机的音量响度超过人们的一般需求。

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 13:07

nosounds 发表于 2021-7-3 09:26
正是这种想法，所以有hd800s用iphone推就足够的神论，耳放无用论的根源也源自于此，因为哪怕是手机都能让 ...

朋友，我之所以要列个表，目的就是希望初烧朋友们能够明白，易推与否，既不能凭主观臆断，又不要仅仅关注绝对数值，它实际上是一个相对指标，必须放在一堆耳机的对比中才有意义。比如公认的，HD600难推，T1三代易推，事实上这个难易程度是可以量化的，量化并不等于绝对值，相对排序更有意义。表里的耳机只要用过三个以上，就明白了这个数值的对照有它的价值。

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 13:42
本帖最后由 nosounds 于 2021-7-3 13:43 编辑

TheScriabin 发表于 2021-7-3 13:07
朋友，我之所以要列个表，目的就是希望初烧朋友们能够明白，易推与否，既不能凭主观臆断，又不要仅仅关注 ...

这列表里的耳机，用过听过的不少。其他的不提了，hd600的易推和he560的难推基本上是大家的共识

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 13:55

nosounds 发表于 2021-7-3 13:42
这列表里的耳机，用过听过的不少。其他的不提了，hd600的易推和he560的难推基本上是大家的共识

我简单看了一下你以前的发言，摘录一段:

对比一下he560和hek v2；两个耳机的灵敏度都是90，但是hek的阻抗是35±3欧，而he560是50欧。可以看到281在50欧的平衡输出是每通道4200mw，而在32欧只是2800mw。显而易见，281对hek的推力不会像560那么足。

你这不也是在用灵敏度做比较吗？

作者: pacman 时间: 2021-7-3 13:56

nosounds 发表于 2021-7-3 09:26
正是这种想法，所以有hd800s用iphone推就足够的神论，耳放无用论的根源也源自于此，因为哪怕是手机都能让 ...

我觉得一般人不会从我的这个看法推导出 iphone 推 HD800s 的神论。我其实也不知道你所谓的神论是什么，我还需要被科普下。
就假设 iphone 推 HD800s 响度够，但不好听吧，那么能得出什么结论？
一般人：iphone 对于 HD800s 的推力足够了，但可能 iphone 输出的信号质量不过关，也可能 iphone 调音和 HD800s 的调音配合在一起不合听音者的胃口。
非一般人：你看 iphone 推力没 xxx 大，iphone 出来的声音不好听，xxx 出来的好听，所以 HD800s 要大推力，iphone 的推力是不够的。

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 14:04

nosounds 发表于 2021-7-3 13:42
这列表里的耳机，用过听过的不少。其他的不提了，hd600的易推和he560的难推基本上是大家的共识

he560和hd600在表中如此接近，基本上可以看作对推力要求不相上下。据我所知，网友们对600的评价从来就不是易推吧？反而很多声音都说这个耳机上限高，吃前端。

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 14:16

pacman 发表于 2021-7-3 13:56
我觉得一般人不会从我的这个看法推导出 iphone 推 HD800s 的神论。我其实也不知道你所谓的神论是什么，我 ...

你忽略的是功率储备，和车的动力储备是一回事。一台两吨的车，给他装一个1.0的发动机，理论上只要路够直够平，也能跑到100km，但是你觉得这样的动力系统能够动静自如吗？
同理，一个低灵敏度的耳机，如果只满足于所谓的声压足够，配一个非常低功率的放大器，你觉得动态表现会如何？

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 14:20

TheScriabin 发表于 2021-7-3 14:04
he560和hd600在表中如此接近，基本上可以看作对推力要求不相上下。据我所知，网友们对600的评价从来就不 ...

理论是实践的基础，但理论并不能创造世界，没有被实践证明过的理论有可能是有缺陷的。如果你有这两只耳机，并且在几百，几千到几万的很多种耳放都试用过，对比过，再说这个话也不迟。我倒是试了好几多年。

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 14:21

TheScriabin 发表于 2021-7-3 13:55
我简单看了一下你以前的发言，摘录一段:

对比一下he560和hek v2；两个耳机的灵敏度都是90，但是hek的 ...

灵敏度式耳机是否易推的关键，但是按照你的那个列表算出来的结果，给新手的就是误导。

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 14:23

nosounds 发表于 2021-7-3 14:20
理论是实践的基础，但理论并不能创造世界，没有被实践证明过的理论有可能是有缺陷的。如果你有这两只耳机 ...

600我有，且正好有几百到几万（好吧，不浮夸，一万多）的不同系统，确实和网友们说的没差。560我没买也没发言权。

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 14:23

nosounds 发表于 2021-7-3 14:21
灵敏度式耳机是否易推的关键，但是按照你的那个列表算出来的结果，给新手的就是误导。

那你这就双标了，只许你自己用，别人用就犯错了对吗？

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 14:33

nosounds 发表于 2021-7-3 14:16
你忽略的是功率储备，和车的动力储备是一回事。一台两吨的车，给他装一个1.0的发动机，理论上只要路够直 ...

你自己也是认可灵敏度指标的，所以我没弄明白你究竟在反对啥。我再给你提个醒，灵敏度指标有两种标注方法，如果是db/mw，那还得结合阻抗来考虑，还有一种是换算到电压上的，也就是你一直在说的动态范围，我这个帖子就是列了一下换算公式，你看二楼三楼的朋友就秒懂了……你是没弄清楚这些数字的含义还是怎么的……

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 15:19
本帖最后由 nosounds 于 2021-7-3 15:21 编辑

TheScriabin 发表于 2021-7-3 14:33
你自己也是认可灵敏度指标的，所以我没弄明白你究竟在反对啥。我再给你提个醒，灵敏度指标有两种标注方法 ...

灵敏度的两种单位，在我刚开始烧耳机的时候就知道了。你感兴趣的话，不妨搜搜论坛里有很多谈论灵敏度的帖子。
灵敏度非常重要，这个事情是对的。

但是你的计算出来的这个数值，只能说是推到等同响度，没有考虑动态反应等问题。
比如莱曼推hd600基本上是没大问题的，但是推560，音量够了，声音分离不开，没有动态，没有下潜，像喝温吞水一样难受，换到功率足够的耳放上，不说调音，起码动态是能出来的

我的比对，是在近20种不同的前端上试出来的，莱曼只是其中一个

作者: pacman 时间: 2021-7-3 15:45

nosounds 发表于 2021-7-3 14:16
你忽略的是功率储备，和车的动力储备是一回事。一台两吨的车，给他装一个1.0的发动机，理论上只要路够直 ...

诶，又是让我很懵的类比。你所言的，一是汽车的动静自如与汽车马力的关系，二是耳机的动态表现与耳放推力的关系，我不能理解，二者如何互相类比和互相诠释。

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 15:46

nosounds 发表于 2021-7-3 15:19
灵敏度的两种单位，在我刚开始烧耳机的时候就知道了。你感兴趣的话，不妨搜搜论坛里有很多谈论灵敏度的帖 ...

所以现在是在讨论同一件事对吧？这样就好。至于大莱曼推HE560不理想，我觉得不是这个帖子关注的问题。

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 15:51

pacman 发表于 2021-7-3 15:45
诶，又是让我很懵的类比。你所言的，一是汽车的动静自如与汽车马力的关系，二是耳机的动态表现与耳放推力 ...

这个都不能理解，那么只能怪我的语文老师没把我教好了。

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 15:54

TheScriabin 发表于 2021-7-3 15:46
所以现在是在讨论同一件事对吧？这样就好。至于大莱曼推HE560不理想，我觉得不是这个帖子关注的问题。

对不起，我说的不是推好。光功率够离推好还远远不够，现在说的是够不够用的事情。

我认为的功率够用，是在不考虑调音的前提下，至少要考虑动态瞬态都得出来，而不是声音够响。

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 15:58

nosounds 发表于 2021-7-3 15:54
对不起，我说的不是推好。光功率够离推好还远远不够，现在说的是够不够用的事情。

我认为的功率够用，是 ...

我从来没有说够不够响的问题。你对HE560熟悉，这没问题，其实任何耳机搭配不同系统听感上总归有差别，就拿这张表里第一个索尼的1A来说，我自认比较有发言权，它从设计上就是匹配便携播放器或者手机的，但是同样挑前端。你又把问题引向另外的点了，我从来不否认你说的，推响不等于推好。这个帖子谈的仅仅是灵敏度的两种单位之间换算关系，不涉及每个耳机应该怎么搭系统。

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 16:01

TheScriabin 发表于 2021-7-3 15:58
我从来没有说够不够响的问题。你对HE560熟悉，这没问题，其实任何耳机搭配不同系统听感上总归有差别，就 ...

你的公式就是源自于等响计算，并且给予了好不好推的结论

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 16:03

nosounds 发表于 2021-7-3 16:01
你的公式就是源自于等响计算，并且给予了好不好推的结论

我说了，供参考。我从来没说哪个耳机比哪个耳机好推，只是个参考维度。老兄，公式不是我发明的好吧，你自己也说坛子里不少类似帖子，这讨论我是真心服气……

作者: drkbolex 时间: 2021-7-3 16:11
请问702和701哪个好推？

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 16:20

drkbolex 发表于 2021-7-3 16:11
请问702和701哪个好推？

两个数据摘自官网：
K701：灵敏度 (dB SPL/V @ 1 kHz) 105K702: 灵敏度 (dB SPL/V @ 1 kHz) 105

作者: nosounds 时间: 2021-7-3 16:24

TheScriabin 发表于 2021-7-3 16:03
我说了，供参考。我从来没说哪个耳机比哪个耳机好推，只是个参考维度。老兄，公式不是我发明的好吧，你自 ...

这个公式可没问题，加上你后面的文字就有问题。

发在这里，典型的误导新手

作者: TheScriabin 时间: 2021-7-3 16:26

nosounds 发表于 2021-7-3 16:24
这个公式可没问题，加上你后面的文字就有问题。

发在这里，典型的误导新手

行了，你要是有权限就把我这帖子删了呗。你自己拿一样的公式来分析两个耳机就合理，别人这么做就是误导新手。那我倒想看看哪个新手会被我误导，回头欢迎来找我，我一定赔礼道歉。

作者: ssffmm2005 时间: 2021-8-20 10:15
第一步：学习理解数据；第二步：思考逻辑关系；第三步：交流（对喷）提高认知！谢谢贴主提供好问题！

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