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标题: hd800和hd800s是两种听音观 [打印本页]
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-7 16:55
标题: hd800和hd800s是两种听音观
本帖最后由 xiaotan02 于 2021-6-7 17:08 编辑
这两个谁好主要看前端看音源
hd800属于快速耳机，瞬态响应强悍的耳机，可以承载更大信息量和能量，在一般音源下，因提供不到足够信息量，声音就真的是空和薄，这时hd800s就更合适，尤其低频加强了，高频不像800在6khz有突起，整体感觉更均衡协调
但在10w+音源下
就反过来，800表现的各种微细节十分自然清晰，声音起伏更为明显，尤其低频非常有质感和气势，800s相对舒缓糊厚了，低频气势不是一坨低频狠砸下去那种，而且非常有层次递进地群起蹦进的气势，这也是我非常喜欢800的地方，尤其交响、电影背景音乐、游戏音乐，那种大场面，规模感，丰富结像在眼前合奏那种酣畅淋漓，而在复杂背景下的主乐器演奏又十分清楚呈现，演奏每个力度，快慢变化都可以自然表现出，这时会体现到音乐魅力其实就在于演奏家每个力的变化
关于换线，觉得800s原线即可，慢速耳机（实际也很快）用慢速线材，素质不用太高。800还是需要换快速线材，高素质线材，狠砸音源信息量
这两个耳机都有各自拥护者，我觉得是两种听音观区别。
喜欢800s的，更看声音整体，更注重整体柔顺舒服即可，高中低频金字塔分布要稳健，素质高了就会觉得刺激，这部分人可能觉得650和600都足够了。喜欢人声居多，蔡琴、邓丽君、张国荣什么的，人声够厚够暖，周边乐器咚咚清脆，低频嘭嘭混响就是
喜欢800就喜欢深入细节听音乐，有人认为现场声音根本就没那么多细节，800根本就不是现场的声音。貌似是对的，但通过800的一番教导，觉得这句比较片面，音乐真正感人的是演奏家台下功夫，演奏时每个力度和节奏的变化，演奏技巧，这些细节就是音乐的真正灵魂，包括人声运气，腔音，一切都是这些力的变化，800更清晰自然表现这些细节，听过这些细节感觉是800在教你学音乐这个艺术。
什么才是现场声音？这并不是说局限某个位置的声音，糊的声音，相反现场更应该可以在各个位置聆听，听到这些细节，音乐艺术就在于演奏家通过台下功夫在台上表现出来细节
当然细节要自然表现出来都需要音源丰富的信息量提供
古典爱好者毫无疑问还是会选800的多
作者: jonesroy 时间: 2021-6-7 17:11
10万就能逆反？我怀疑你没听过正常的系统
作者: 玛丽莲孟获 时间: 2021-6-7 17:34
10+万音源有啥推荐的不？好像只有二嫂和金嗓子高端SACD，再往上就要20万以上了。
作者: 玛丽莲孟获 时间: 2021-6-7 17:41
耳放也要10万+的，据说Stella推800比009还强。
作者: wzchen 时间: 2021-6-7 18:46
靠谱，好的耳机系统能提供超越现场的效果。音乐的韵味和感染力比现场更好，更容易让人感动。
作者: weiwei398 时间: 2021-6-7 18:55
没10+投入，所以还是我还是800s够了。不过如果800没停产，我还是愿意买的
作者: coffee134 时间: 2021-6-7 19:02
请问这种超越现场的效果，指的是凭空多出来了一些现场没有的东西吗？
作者: coolbaobao 时间: 2021-6-7 19:20
一点都无法同意
我只听交响，从不听“蔡琴、邓丽君、张国荣什么的”
在我的三套系统上都是800s一耳朵强过800，主要不是什么速度快慢，而是力度更强
另外换线也是800用原线更好，800换了高素质线明显中间空，800s没这毛病，更适合换线
另另外听过现场的话明明800更接近现场，尤其是管乐，现场铜管是刺耳的，800s比现场耐听得多
作者: mr-em 时间: 2021-6-7 19:26
重来没觉得800s是慢速耳机。。 两个都有
作者: kioshima 时间: 2021-6-7 19:56
hd800 大莱曼怎么样？ 前段是CD加外置解码
作者: 雷孟德 时间: 2021-6-7 20:27
即使是顶级的演奏家，在顶级的演奏厅，听众也未必能听到比耳机更多的声音细节。但是听众依然能感受到演奏家高超的技术和艺术表现力，这也不影响演奏家的表达。发烧友追求的极致细节，与演奏家的艺术表达关系不大，我不认为听到的细节越多就能理解的越深，这仅仅只是器官感受到很多刺激而已，感官刺激不可或缺，但向来只是浅层的东西，通过学习获得音乐理解能力的提升才能获得整体意义上的深层领悟能力。贝多芬即使听力受损，依然能创作伟大的作品。
作者: 雷孟德 时间: 2021-6-7 20:51
超越现场效果不是出来不存在的音，是指你耳朵贴着乐器才能听到的声音，现场没法那么靠近
作者: 爱的三只 时间: 2021-6-7 21:05
800吃前端，一般前端下高频太刺激低频出不来，800s对前端友好许多， 但最大的问题是高频太暗了，就像被活生生砍掉一样，另外就是糊了点，解析不大够。
作者: kugongzi 时间: 2021-6-7 21:13
这两单元一样的好吗，只是调音有一点区别而已，比如HD800S压低了HD800的高频。就好比同一张相片，之前调亮了，现在调暗一点，区别是有，但不大。现在官方也把HD800停产了，我不知吹一个被官方停产的货有什么意思，我个人听下来觉得HD800S更好一点。
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-7 21:37
我觉得hd800s是一种妥协
当然也更适应大部分人口味
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-7 21:39
800s最大问题反而是低频，清晰度不够800好，导致速度相对慢了
或许好的线材可以弥补
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-7 21:46
如果你800换线觉得空，那音源还可以继续提升
音源的提升给800所带来的提升是非常让人刮目相看的
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-7 21:51
不是多，而且把掩盖了的自然地呈现出来
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-7 22:04
或者你可以看看李云迪的一个专辑视频，新浪漫主义，里面有他单独和小泽征尔演奏前的训练，他在房间里的单独演奏非常有感染力，但放在整个乐队里，钢琴要和背后乐队分开，并同样也展现这种感染力，需要系统有丰富信息量
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-7 22:06
原装莱曼也是我刚起步的搭配
可以说不错，砍掉高低突出中频，收窄音场，降低800对前端音源的揭示力
是个起步不错的搭配
作者: cdzsz67 时间: 2021-6-7 22:08
800低频比800s快，但也比800s更宽松。800s低频真正问题是有点硬。
而800的高频说真的是比800s慢的。
作者: d电嘤大耳控b 时间: 2021-6-7 22:37
快慢速和换线不太认同 理解成快慢速的关系有点偏了 另外也是感觉hd800s比800更适合换线
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-7 22:46
这个早看过了，确实说的一样
早期800对于演奏细节刻画非常深入，但又非常自然耐听，800s就不用拿来说了
k01这个音源不用说，背景深邃 细节丰富安稳，加钟更好
在这个音源下，绝对不会觉得800比009差多少，相反它高中低的均衡性，让你更愿意听它
作者: 两厢爱好者 时间: 2021-6-7 23:16
我觉得800，800S都太刺激了，820正好
作者: nkzmh 时间: 2021-6-7 23:27
HD600到HD650, 是把亮度牺牲掉一部分，换取粗厚。但技术上不好控制，导致650人声会蒙上一层薄纱。但毕竟是一个声音套路出来八九不离十，加上HD600型号的空前成功，650得以钓誉至今。
800s出现的初衷，原本是一种纠错行为，因为800比演奏现场要亮，要清晰，因此削掉6khz格外凸出的频响，同时略加强低频，让大动态音乐回归现场音色，重复当年从600到650的转变套路。可惜的是，削足适履技术上要恰到好处仍然做不到，而且多数人早已习惯于高解析高细节，因此800s出来后也广受诟病，高频细节确实少了一点，原本800上富有魅力十足的高频回响有所减弱，这就造成了今天的尴尬局面，很多人在怀念特色鲜明的老HD800。
其实森海让HD800和800s并存是最符合听众利益的，能各取所爱，但商业利益永远第一，并非音质第一，耳机到了一定程度已经无所谓音质是否提升，总之有人买。甚至后来820出来也并未能在听感上得到进化，只是形式上变成封闭式。
作者: cvofa 时间: 2021-6-8 00:43
以前喜欢看这种帖子，现在看着烦。退烧的节奏。
作者: wzchen 时间: 2021-6-8 01:01
本帖最后由 wzchen 于 2021-6-8 01:31 编辑
不要小看这种现场没有的细节，它是音乐韵味和感染力的源泉，音乐大师和普通乐手的区别是什么？其实主要区别就是大师的理解更透彻，对音乐细节的处理更独特、更细腻、更高超，而大师对音乐的这种独特、细腻入微、高超的艺术处理，在现场你可能并没有办法完全欣赏到，而在优秀的耳机系统上，好像是在放大镜下欣赏音乐一样，大师高超的对音乐细节的处理能力和魅力一览无遗，使得耳机系统的音乐比现场更具韵味、更具欣赏性和感染力，所以，可以说，音乐的韵味、和感染力主要来自细节，一个歌唱家和一个卡拉OK爱好者的主要区别也是体现在对音乐细节的处理上，也就是对音乐细节的处理独特而细腻。不过，对细节的理解，不要仅仅停留在细节多少上面，细节多声音细腻还意味着更好的微动态，对音乐事物更细腻入微的描绘，而这些正是音乐大师们的强项，所以我一直说，用优秀的耳机系统听音乐，等于天天在听大师演奏，而普通的系统，相当于普通的乐手在演奏。
作者: 橙椰子 时间: 2021-6-8 20:46
那是不可能的，那是心里效果
作者: wcc120 时间: 2021-6-8 20:54
只是风格不同，和多少多少万，完全没关系。
作者: isdjkf 时间: 2021-6-8 21:07
HiFi的宗旨是什么？是还原，再好的设备都不及现场，这应该是发烧的共识了吧。。。这还有什么还质疑的呢?至于您说的什么大师的技巧，我想说的是，大师练习的技巧也一定不是为了让一群人离他1m以内听得，他一定也考虑过舞台效果，也考虑过与观众席的距离，您说对吗？
作者: bonobolton 时间: 2021-6-8 21:44
哈哈哈，超越现场简直无法想象
作者: charmania 时间: 2021-6-9 00:30
除了最明显的6khz峰，其实800S比800在7-8khz也低了不少，带来的亮度锐度降低相当明显。这个峰的变化在很多测评里都没出现（例如diyaudioheaven），只有Oratory测的频响是我目前看来最准的。
作者: boxerlc 时间: 2021-6-9 01:34
有多少人把齿音当细节的
作者: nkzmh 时间: 2021-6-9 04:08
齿音来自于振膜在相应频率上的响应。灵敏度较差的低素质单元是发现不了齿音的。
当齿音频率上录的不是人声而是乐声，你就会明白什么是细节。人声没齿音的，在这个频率上乐声往往就是废的，或逊色的。
作者: nkzmh 时间: 2021-6-9 04:21
是的，准确地说是6-9khz范围，在HD800s上在被粗暴地削掉了一大截。而这正是优秀的乐器泛音所在的地方。森海成功地把HD800s从杰出拉回到了平庸。
不过很多人是不会去看频响曲线这种客观事实的，他们是由稳定性极差的主观印象去决定自己的行为的。
作者: boxerlc 时间: 2021-6-9 05:14
hd800的齿音在你看来反而成优点了。800s之所以要压制6KHz的峰是因为声音的掩蔽效应会导致6Khz的峰会影响人耳对6Khz附近其他频率的接受。原本是泛音丰富的频段，因为那个尖峰导致你只能听到齿音所在那一个单一频率。800s对高频的平滑处理反而会客服掩蔽效应，让你听到更多原本被齿音遮挡住的更多泛音，而并非像你所说“粗暴”的削掉乐器泛音。这一点声海的工程师明确的说过是800s相对于800最主要的改进，我在决定买800和800s之前也不止一次对比和验证过这个改进的效果，800的高频确实是相对偏硬而刺耳的，800s就要柔和的多。
你这句话里面的毛病就很多，灵敏度、单元素质和齿音这三者根本就没有任何因果关系。低灵敏度的耳机可以有齿音——600欧的dt990，低素质单元也可以有齿音——拜亚的dx160耳塞。齿音非常影响高频的细腻度，高档高素质的耳机可能会让人更容易听出录音本身自带的齿音，但是高档耳机绝对不会人为的故意添加齿音。
800s相对于800的不足我认为是在低频，虽然800s增加了低频的量感，但是低频的质量卻有所下降，能明显的听出800的低频比800s的要干净、清晰。这点我对比的时候就明显感受到过，后来看实际频响和谐波失真的表现也验证了这一点。虽然800s低频差一点，但是‘齿音’对我来说是能听和不能听的区别，两害取其轻，我最后选了800s。
我可以接受别人喜欢800多过800s，但是评价得实事求是，有人说10万的系统下800比800s耐听好听，可以。因为我没听过10万系统下的800，我没验证过，所以我愿意相信有这种可能性。但是把齿音当成解析、泛音或者素质什么的，就属于颠倒黑白的做法了。对比800和800s的同时我还听了新大奥系统，大奥也没有800那种齿音，你难道能说大奥的素质或者泛音不如800么？
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-9 12:57
我觉得800s的低频加强带来影响更大
对于大部分人是有利，适应面确实更广，但在好音源下追求更高素质还原，其实失真也更大，低频加强，振膜就带来不必要的余震，也影响到中高表现
800的低频层次感真的不错
作者: nkzmh 时间: 2021-6-9 13:59
请注意，HD800在6-9Khz上的处理是非常得当的，不会出现额外的齿音。而HD800s是在HD800原本恰如其分的高频上进行了削弱。
88健钢琴的二次泛音、多数中高频乐器(特别是弦乐)的二三次泛音，都集中在6-10khz，这里可以说是最主要的泛音区，而且人声的甜美和复杂乐声的通透性也在这里得以展现。在齿音本来控制得当的情况下你削减它干什么？结果弱化了上述表现。
举例看看齿音比较明显的一个型号DT990。6-9khz要拔到990这个高度才达到齿音明显的程度。HD800远远不会，大奥也不会，因此你大奥那个例子并不适用于这个讨论。而在这个水准上进一步削弱就没有任何必要了。
作者: yspanzer 时间: 2021-6-9 15:40
2跟线就1万5了，XLR：7、8千，电源线7、8千。2、3万数播，2、3万解码，2、3万耳放。真有钱，10万还真不够花。还有杂七杂八的外设呢
作者: jieggger 时间: 2021-6-9 15:56
调音区别，800密度更低，线条感更强，声场更大，对一些古典有奇效。800s更杂食，完成度更高
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-9 16:31
音源有问题就会有齿音
音源好，800人声亲切动听
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-9 16:33
还是看音源高低
音源好，800更杂食
作者: eason123 时间: 2021-6-9 17:34
明明是两个风格不同的耳机，非要争个高下。楼主的字里行间也确实透漏着满满的骄傲，貌似连十万音源都没有的人，没听到楼主所说的细节的，其实都不算真正听到真正的古典了，那二十五以上的音源的人也这么想的话，楼主岂不是以五十步笑百步了？再者其实现在大部分耳机和大部分人的系统所能听到的细节也比人耳在现实环境里听到的更细微了，用回复楼主贴的一个兄弟话说就是其细节远比现场听到的更多更细腻。难道他们也没楼主听到的古典更像古典？越来越发现，太多自称古典大王的，动不动评论这个演奏家不行那个不行的，接触多了也都发现其实都是个不爱看书的孩子大王。连书都不爱看，以为古典就能包治百病了，这世界观这人生观不通过很狭隘的方式来取悦自己，评这评那的，怎么能获得和贝多芬一样至高地位的荣誉感
作者: 镜辉 时间: 2021-6-9 18:26
800s是拉高了3-4kHz啊...这段频率叫低频太勉强了
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-9 18:38
只说明两种价值观
音源高低也会决定喜欢哪个耳机
另外现场细节 和欣赏距离有关
一个歌唱者单独房间在你面前唱呢，细节 动态 微动态如何？
我说到现场音乐不要局限在某一位置
作者: eason123 时间: 2021-6-9 18:46
单独在一个房间给你唱歌的可能性是多大？即使单独给你唱的质感和你在耳机听到也不可能比你细腻，不信你在你家厕所唱两句就知道了
作者: zbte1314 时间: 2021-6-9 18:55
麻烦你报一下 你的解码 和放大器。在上传个设备照片。再来说你的听感。 9.9元的东西都能吹上天. 还有什么不可能. 有些人拿5000元的砖头说的天花乱坠。 那些拿着7.8万的设备也只是默默看着而已
作者: charmania 时间: 2021-6-9 19:37
说到点子上了，有时决定真实与否的不止是体裁，还有尺度和距离。玩音乐的都懂。
作者: 151554553 时间: 2021-6-9 21:04
单元差不多，调音上的区别，留下了800
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-9 21:06
本帖最后由 xiaotan02 于 2021-6-9 21:21 编辑
没错，我自己弹钢琴
譬如肖邦的幻想即兴曲，
要弹好这个曲子，左右手三对四，六对八，渐强渐弱处理，踏板延音处理，处理不好就是死板，处理好就是流畅灵动，富有感情
音乐就是演奏家把这些细节处理好才富有感染力。其实每首曲子不同演奏家听几遍，包括网络视频自家连琴的，通过对比你就发现某些细节处理所带来差异同时也体会到肖邦曲子的优美，我甚至用电脑软件放慢播放，来分析解构曲子，探寻这种美的规律
其实说的声音接近现场，不要被位置而限制了和音乐艺术的接触，其实更应该抱有大的好奇心凑近每个乐手去听，不要担心器材过于清晰，细节过于多，只要听起来自然不刺耳即可，就是能不能正确呈现这些细节。即使不明白这些演奏技术，但不同演奏家处理方式不同，不同的声音效果也会让你更懂这些处理方式
音乐其实是听这些
作者: boxerlc 时间: 2021-6-9 21:23
本帖最后由 boxerlc 于 2021-6-9 23:58 编辑
我能听出800的齿音，多少次都能听出来，录音正常的音源，800就是能听出多余的齿音。
哪怕高频谐振峰是官方承认并着手修改的问题，你也认为是“恰如其分”。喜欢一个耳机是要接受他的缺点和优点，而不能因为喜欢就硬要把缺点说成优点。齿音的问题影响的绝对不仅仅是人声，高频的音色也会受到影响，掩蔽效应的影响我已经在前面说了。
作者: eason123 时间: 2021-6-9 22:01
意思就是说多听出几个泛音就是更懂音乐？那周鸿祎看所有HiFi友就该都是渣渣了
作者: eason123 时间: 2021-6-9 22:15
本来也不怼你的，我一般也很少过问别人看法。直到最后那段确实有点脑残了，什么叫听HD600系列和HD800S就是听蔡琴邓丽君张国荣，，。什么叫这些800S用户其实600系列就够他们用了。什么叫听古典的大都是HD800。多么脑残的自负，你这种优越感只会令你更狭隘。再不多看书，你还会一而再的贻笑大方的。真没想到都2021年了，还有人借一个HD800来赚这点优越感的，幼稚又可笑
作者: langrisser 时间: 2021-6-9 22:47
这个说得无比正确，点赞。
作者: AIMP 时间: 2021-6-9 23:09
好评如潮的800S广受诟病？
你说的是800吧，当年可是一堆人喷，停产后就一堆人吹
作者: cefino 时间: 2021-6-9 23:55
速度慢了并不是不好听，有时候速度慢一点反而歌曲的氛围更浓烈
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-10 03:15
这里是说两种价值观问题此两种人都有
我没有说哪个不好哪个好
只是说明这些是客观存在
hd800s比例肯定最大
而且如果有朋友刚玩耳机我也100%推荐hd800s
刚好我朋友也是听了我800中毒说想买，然后我不推荐他买800，而上了800s
800s普遍适用性这个无话可说，就说少点这方面，但不否认是好耳机
但你不能否认存在情况是 一些追求早期hd800，用好音源推，譬如上面有视频说30w耳机系统推hd800，而且有早期型号，而且对比下来
没比009落差大那种，但这类人毕竟少数，但他们确实存在，但他们怎么不用800s呢，或者有听说用30w系统推800s呢？
这么贵系统，无论是800还是009，可以肯定声音细节比一般系统还是多不少的，其实大家都有钱，或者没有价格限制买器材，绝大部分人还是会喜欢听
这些系统声音吧，不然也不会有人追求100w的音箱系统
那引发一种价值观思考，现场音乐听的是什么？只是回放现场一个位置声音吗，回放系统如果细节超越人耳我们就判定这个声音不对吗？
作者: boxerlc 时间: 2021-6-10 03:27
本帖最后由 boxerlc 于 2021-6-10 03:40 编辑
HD800就值得上10万的系统、用好线，狠砸信息量；HD800s就是凑合凑合玩就行了。虽然你嘴上没说哪个好那个不好，但是什么意思明眼人都能看出来吧？
耳机而已，根本就是个个人喜好问题。何必上升到听音观甚至价值观这种高度。你评价耳机没问题，你扯上各种观就仿佛在说你听这个耳机就代表你是这样那样的人，说的又不对，就让人感觉很不舒服：
喜欢人声居多，蔡琴、邓丽君、张国荣什么的，人声够厚够暖，周边乐器咚咚清脆，低频嘭嘭混响就是
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-10 03:35
譬如现在为啥大部分人听流行乐，听古典的人越来越少呢？难道古典就不能感染人吗？
我觉得不会，单独房间一般人演奏一个一般钢琴，演奏肖邦曲子，绝大部分人
都会有触动，如果是换成李云迪弹斯坦威，那所有人肯定是被震撼和深深感染
但如果不听古典的人后排位置听李云迪演奏会，譬如肖邦叙事曲，那他会觉得无聊或者会睡着
但如果凑近听，或者在单独一个房间，相信叙事曲可以全程听下来而且深有感触
差别就在于丰富的细节，动态 ，能量直接把音乐感情传递出来
作者: nkzmh 时间: 2021-6-10 03:36
森海的修改，特别是这种基于原有型号的小改，并不一定是声音的优化，而更可能是产品营销策略使然。大家千万不要把森海削弱高频的修改真当成面相消费者需要的改进，只不过是应和较低素质的音源、增强应用普适性而做做掩饰，至于“改进”，随便说几句术语哄一哄，做个样子给你看，也就信了。
森海这些年犯的错误实在不少，从技术到营销上，都没跟上时代。当年HD800出来没多久，就爆出掉漆严重的质量问题，遭到各国爱好者批评。2016年后，在三星、苹果、索尼热衷于TWS战略布局的时候也没给予足够跟进，当时森海在耳机市场份额仅14%，原有份额领先优势已微乎其微，随即进入市场颓势，后面几年随着无线耳机大行其道，森海无线产品一款能打的都拿不出来，原有技术老本已经坐吃山空，在无线技术的洪流冲击之下利润流失，这才有了森海消费产品线从技术到品牌低价出售给瑞士索诺瓦。顺便说一下，2016年的HD800s、2018年的HD820，都是在这个转型不及、青黄不接的背景下推出的，此时的森海太需要一些“新”的型号来扩充产品线、提振疲弱的市场表现了，但数字音频算法经验严重不足，又要维持高端品牌形象，森海从HD800s开始已经在卖情怀了，包括820都没什么实质改进，但森海仍然需要推出它们，否则将面临从2009年HD800发布以来近10年再没有一款顶级产品的困境，危及正在出售谈判中的消费者业务估值。最终，森海消费电子业务售价仅2.4亿美元(尚不及2020年森海一年的销售额，这价格在收并购案例中也算能写入史册了)。一个75年的知名企业，实在是别无选择，再拖一两年，输得更惨。你在这个完整视角中去看待HD800s和HD820的出现，就不会失于偏颇，更不会迷信森海那些忙于跳槽占坑的技术人员会专心在HD800s和HD820上做出什么实质的改进。
至于以后，我其实不大相信瑞士Sonova会继续在HiFi领域加强投入。他们要亟待解决的是计算声学的技术突破，但这方面Sonova显然也不擅长，他们是全球最大的助听器生产商，几乎搭不上边。我更倾向于认为未来的森海会渐渐从HiFi领域销声匿迹，留下HD800、HD820、HD800s这三个传说。
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-10 03:39
对，个人喜好问题
那个人喜好就素质和细节范畴分这两种，是不？
作者: boxerlc 时间: 2021-6-10 03:44
森海的修改，特别是这种基于原有型号的小改，并不一定是声音的优化，而更可能是产品营销策略使然。大家千万不要把森海削弱高频的修改真当成面相消费者需要的改进，只不过是应和较低素质的音源、增强应用普适性而做做掩饰，至于“改进”，随便说几句术语哄一哄，做个样子给你看，也就信了。
作者: boxerlc 时间: 2021-6-10 03:47
懒得多说了。你们喜欢800随便夸没问题，不过以后能不能别捧一踩一，让800s躺枪，真的求求了。
作者: erjinetac 时间: 2021-6-10 03:59
sonova不擅長計算聲學
這個笑話夠勁，你還有沒有別的？
作者: erjinetac 时间: 2021-6-10 04:01
每次看到hd800與hd800s對比的長篇大論
我就想到這兩隻耳機盲聽不給AB的翻車率
作者: charmania 时间: 2021-6-10 09:55
盲听别的不说，这个太简单了，至少我手上这两副
作者: kugongzi 时间: 2021-6-10 10:45
钢琴曲远着听就觉得无聊或想睡？凑近听就深有感触？个人喜好就分为素质和细节这两种范畴？楼主你确实是越说越把自己的狭隘展现出来了。其实音乐的欣赏面很多的，当然不止素质和细节这些。
钢琴曲我差不多天天听，主要是理查德克莱德曼的、班得瑞的、久石让的，几乎都听完了，但有些曲子我不喜欢就是不喜欢，绝不会因为我凑近听了细节多了就喜欢。我一位女性朋友甚至讨厌钢琴曲，你开大声了她会跟你闹！
放下钢琴曲，再举年轻人喜欢的动次打次为例子，不少老年人会觉得这类曲子很闹，夜场里大大声的动次打次简直让他们受不了，难道凑近听了他们就喜欢动次打次了？
其实楼主可以拓宽一下视野，想想音乐的欣赏面除了细节还有什么，别人听音乐除了听细节还听什么。多跟不同的人交流会使自己变得更明白。
作者: eason123 时间: 2021-6-10 10:51
怎么还在纠结位置，喜欢的人，听个单声道都能听的如痴如醉，随便个原道耳塞也一样可以听。不过楼主语气倒是一直挺好的，弄的我都对楼主有点抱歉了、楼主应该也看到这个帖了吧，人家一个HD600都一样听的热泪盈眶，所有器材都只是听歌手段，不要小瞧使用任何器材的音乐爱好者十年后再拿起H600，我想说句，这是正确的声音——一个乐团第四圆号手的随笔 (erji.net)
作者: 江南皮革厂厂长 时间: 2021-6-10 11:39
教你一招把800S的中孔调音棉 拿掉 就是800了
作者: nkzmh 时间: 2021-6-10 12:00
面相连接与面相无损的区别，完全两回事。索诺瓦是想借森海的品牌，在真无线耳机市场上分一杯羹，但之前这个领域并没有什么技术储备。索诺瓦的消费耳机产品线还是刚刚才成立，目前照搬了森海的那些产品线。
作者: nkzmh 时间: 2021-6-10 12:09
没有捧800，也没有踩800s。这种耳机还不值得去捧或踩。敝帚自珍吧，不必因为别人网上几句评价就浑身不自在。
作者: charmania 时间: 2021-6-10 12:10
拿不掉的，我试过了
作者: nkzmh 时间: 2021-6-10 12:15
这个倒有可能，经常缓缓耳罩、隔音棉什么的，新感觉不断。
作者: erjinetac 时间: 2021-6-10 12:35
什麼叫面相連接與面向無損？
sonova在真無線耳機的哪個領域沒有技術儲備？
作者: donthuang 时间: 2021-6-10 16:50
本帖最后由 donthuang 于 2021-6-10 16:51 编辑
同單體,同設計團隊,兩種聽音觀? 這真不知道該說啥才好.....
作者: nkzmh 时间: 2021-6-10 20:40
不好意思，打错了，面向。 都怪我，回帖心不在焉，一不小心就把你搞得鸡飞狗跳的。
作者: erjinetac 时间: 2021-6-10 20:59
好，那什麼是面向連接與面向無損？
sonova在真無線耳機的哪個領域沒有技術儲備？
作者: xiaotan02 时间: 2021-6-10 21:41
系统不同，自然声音不同
其中一种是花10w+系统推
如视频那个是30w推早期800
当然这种价值观不是大部分认同
作者: tapie 时间: 2021-6-10 21:59
亮了。
那意味着，用个一二十年等调音棉老化，会发现声音越来越800.
作者: nkzmh 时间: 2021-6-11 04:27
哦，对不起，不认得繁体字啊，拜托转换成简体中文，舌头捋直。
作者: erjinetac 时间: 2021-6-11 04:41
怎麼，圓不了謊了？
作者: wryiadgj 时间: 2021-6-12 11:11
800高频处理得不得当完全取决于你听什么音乐啊····800的高频始终还是为还原古典音乐服务的。在高激励高频无衰减的现代流行/电子/摇滚乐录音的还原上该刺还是刺。
作者: 随声前行 时间: 2021-6-13 20:39
虽然我没有10万级别的系统，但完全同意楼主的听感，楼主对800和800s的描述很客观。800s从来都不是低800一头的，只不过调音没有800那样的侵略性，更富修养，岁月静好；800则是狂放不羁，个性十足。
作者: zxd970913 时间: 2022-7-28 16:46
您说的没错
作者: huangshun839500 时间: 2022-11-23 16:05
某些人也许是耳朵听力退化了，才需要800来刺激一下
作者: suker_9_0 时间: 2022-11-23 17:28
这个观点比较同意。800更适合hifi，更适合玩，800s对录音以及音源更友好，更适合听。我觉得就是600和650的关系。不那么追求hifi的还是选800s吧。
作者: erjiniu 时间: 2022-11-23 17:39
怎么觉得800没有800s清晰，声音太远了
作者: xiaotan02 时间: 2022-11-23 22:20
因为你音源信息、密度、动态还没上来，800的振膜都没兴奋起来。搞好了，就是听箱子感觉，地动山摇，霸气磅礴，再听800s会觉得混，你会觉得振膜瞬态响应抓不住细节，糊过去了
作者: erjiniu 时间: 2022-11-24 17:26
大动态快瞬态高密度下感觉800压不住，声音很刺耳特别是交响最后一个乐章，800s要稳一些
作者: tapie 时间: 2022-11-25 06:41
请问一下楼主，能把800发挥好的，解码器具体有哪些型号值得推荐？
另外请问网上有没有800推得的hd800的录音可供借鉴？有没有这样的网址？
作者: 异语朋克 时间: 2022-11-25 06:52
如果是HD800S先出，HD800后出，我想90%的人会说，HD800太难听了，刺激，不耐听，数码声，
HD800S才是经典，模拟声，耐听，乐感出众
作者: xiaotan02 时间: 2022-11-25 09:27
我觉得800最重要是电路 数字路全链条没垃圾东西，大件很好，但你整个链条存在一样垃圾东西，800就会响应出来，于是难听，800s或许糊过去就没事。
大件贵与否就看自己资金，大件好点听的爽一些
800声音好的时候一个关键特征就是你系统音量扭的很大，也不嘈，越升级越可以扭大音量。
当足够信息，足够能量给到800后，就有听箱子感觉，人声不会偏远，而是一个构图非常得体在舞台上歌唱感觉，框架宏大开放，空间信息好，互联强，最毒的是准确、清晰、纯净的尾音，听什么都好听。
解码好还不行的，前面转盘影响更重要，我觉得数字源好是800好听第一要素，解码根据自己风格选一个大家口碑不错就是
加钟是可以的，而且钟的保险丝、电源线、避震、时钟线都非常关键，我认为系统最敏感位置，调配能量的投射准确度，就是能量聚焦在应有细节上，给什么就出什么
电是基础，专线难搞的话，墙插 电处 电源线 保险丝，距离大件越近越要搞，
譬如墙插1-2k其实不贵很值得，电源线可以先2-3k二手，但800普遍对二手1万的线才到位，保险丝最起码搞sr blue二手500，ph0、巴拿马、鲨鱼等都很好
宁外还有一个很重要是避震钉，避震板，哪怕买些假的先搞搞也可。
耳机线不用说了吧，最后的能量通道，由于耳机特别是800，振膜的响应比较敏感，所以我觉得尽量不要太素质。素质交给前段
作者: 芝麻汤团 时间: 2022-11-25 09:33
800停产太可惜了，所以我继续听600
作者: xiaotan02 时间: 2022-11-25 09:35
如果你要说哪里有好听的800，我估计比较难有。但我经历的，譬如800插最近dcs新出那三件套，最近那些活动，我觉得只是一般，因为周边没搞好。
其实800搞好都接近最近听的x9000，香格里拉虽然达不到，但又觉得800足够欣赏了。
买这些贵耳机还不如投资音箱去，系统大部分投资也可以共用。但音箱投资不到位，听交响还是不如800
作者: xiaotan02 时间: 2022-11-25 09:40
我觉得并不会，一切还是看系统。
作者: xiaotan02 时间: 2022-11-25 09:43
在我优化系统中，高频不成问题，我反而觉得800的高频是暗的，对比更高级耳机来说还不够敞亮，有森海典型的堂音，。
觉得高频刺，电源避震数字三方面都要差不多
作者: tapie 时间: 2022-11-25 14:25
感谢楼主分析。
如此看来，还是退而求其次算了，折腾变量太多，顾此失彼。
因为我不听大编制，追求可以适当简化一些。
作者: tapie 时间: 2022-11-25 14:29
800和ADX5K都对前端反映明显，有比较大的折腾空间。800s自身的风格比较强，折腾空间较小。
作者: wryiadgj 时间: 2022-11-26 08:51
总而言之感觉LZ的意思就是从来都不是耳机的问题，耳机是没有问题的。800高频刺要从音源、前端、搭配上找原因。频响曲线高频刺凸摆在那里清清楚楚，森海也是做过市场调研才对高频做了修正出了800s，我觉得如果当800听什么歌都不刺激的时候也许应该找个专业人士来测一测你的前端调整得失真有多大了。
作者: dxs390413 时间: 2022-11-26 09:08
这个观点的角度好，学习了。
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