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标题: 自然声音箱讨论及一些最新的消息等 [打印本页]
作者: zjize 时间: 2021-5-21 22:58
标题: 自然声音箱讨论及一些最新的消息等
本帖最后由 zjize 于 2021-6-15 15:05 编辑
准备正式把本贴转成自然声音箱产品的讨论贴，大家可以在本贴中自由讨论自然声的音箱，提出宝贵意见和建议！我也将尽可能的回复各位关心的问题！同时有一些最新的报告和消息也会在此贴中说说，希望大家喜欢和支持自然声的产品！在此表示感谢！
以下为以前的内容，存档供参考！
5月28-30号，NS15将会亮相广州音响展，展房在东方宾馆543房。届时欢迎大家光临聆听NS15自然的声音！届时将会是全套国产，功放是lisa2，音源是吉来黑胶。
可惜由于房间只有十多平方的原因，NS17只能北京音响展时再和大家见面了。
自然声NS15是自然声历时一年半开发出来了一对5.5寸两分频书架音箱，以不妥协为出发点。采用自然声和单元厂合作开发的5.5寸实木低音单元，低频响应48Hz；高音也采用自然声和单元厂开发的1寸顶球丝膜单元，延伸高达40000Hz。在参数上尽量完美，声音平衡、自然、通透、平和耐听，并且易推。在用料上不妥协。售价合理，包括功放整套可控制在1万左右。
它的开发经历在无忌我的长贴上也有讲，有兴趣的坛友请移步这里：https://forum.xitek.com/forum.ph ... rtype=1#pid84541715
在老家这里也做些介绍，希望大家喜欢！
作者: zjize 时间: 2021-5-21 23:27
NS15的主要特点有：
1. 自然声5.5寸实木三文治振膜单元，频响48-8000Hz
2. 自然声1寸丝膜高音单元，频响 500-40000Hz
3. 频率响应范围：48-40000Hz+/-3db，参考级频响80-20000+/-2db
4. 失真度参数：80Hz以上低于1%
5. 简洁的分频器，高音两阶低音两阶带来优秀的衔接和良好的易推性
6. 6mm前金属障板，箱体内部环形加强筋，单只重8.88kg，极低的箱体谐振
7. 三档高音可供选择，+2db，0db,-2db
8. 白色PE钢琴烤漆或柏杨树皮外观可供选择
9. 不妥协的用料：Bennic YPP级电容，镀铑接线柱，5N单晶铜镀银机内线等
作者: zjize 时间: 2021-5-21 23:29
下面简单地做些介绍：
一、深入到单元的研发确保声音的优秀及个性
单元是音箱的核心竞争力，没有自己的单元，很难做出有个性的声音表现，并达到更为理想的参数指标。纵观世界上知名的音箱名厂，都基本不例外采用自己的单元或深度定制满足自己要求的单元。单元的优秀和个性让其声音具有独有的魅力和个性，英国声、德国声、美国声，都无不与其采用独有技术的单元有密切的关系（另一方面原因是其独有的审美情趣）。
自然声音箱均采用自己与单元大厂合作开发的单元（实际上，我们并不缺技术，全球很多知名品牌单元都是在珠三角OEM的，这是公开的秘密了），并有自己独有的特色。NS15音箱采用自然声独家5.5寸实木三文治振膜中低频音单元和1寸丝膜高音单元。
自然声NS15的低音单元采用实木三文治振膜，振膜全程手工制造，两边为实木，中间是刚性的夹层，外覆英国进口阻尼以改善中频特性，同时采用大磁缸。超长线性冲程10mm，并具有非常低的失真（超过80Hz后失真低于1%）。它的低频下潜f0可达48Hz，比市面上很多6.5寸中低音单元更低，同时延伸高达8000Hz。在80-1500Hz范围具有极小的波动（大约仅+/-1.5db水平）。
NS15使用和自然声NS17同款1寸丝膜高单元，这只单元采用了一系列的先进技术。这使它的高频延伸达40000Hz，这是市面上延伸最好的1寸丝膜高音单元，没有之一。并具有极佳的指向性。它同时具有丝膜高音柔顺耐听的特性，和超高延伸所带来的良好解析力和高频顺滑，以及极低的失真（NS15高频失真仅有0.5%左右，这是很多动圈耳机才有的失真）。它的频响达500-40000Hz，并能承受极高的功率输入。
作者: zjize 时间: 2021-5-21 23:58
二、简洁的分频器带来良好的衔接和良好的易推性，以及优秀的参数
由于高低音单元重合的部分非常宽（500-8000Hz范围），自然声NS15音箱的分频器相当的简洁，高音和低音均为二阶。这使它的高低音衔接非常的自然和平顺（一般音箱分频点附近均有3db左右的峰和谷），分频点附近NS15也仅有+/-2db左右的波动。
简洁的分频器也让NS15非常容易驱动，实测中，仅用自然声的A50功放就能基本推好（A50功率仅50瓦）。虽然其灵敏度仅为85db，得利于分频器的简洁，它仍然属于相当易推的5.5寸书架箱。
其分频器采用知名电容厂Bennic的YPP系列高端电容作高音分频，低音采用Bennic专门的B03级（这是Bennic最高级的低频分频电容）。保证了它的分频器极低的损耗和失真。
在标准消音室测试条件下，自然声NS15有着极其平滑的频率响应，起伏较小的阻抗曲线，超低的失真，以及良好的指向性。下图分别为其频响曲线，阻抗曲线、失真曲线及30度指向性曲线（图中绿线）：
自然声NS15的频响曲线，三条高频线代表高音3档（+2db,0db,-2db），虚线为+/-2db区间，80-20000Hz范围
自然声NS15阻尼曲线，起伏小，最低处5欧，具有良好的易推性
自然声NS15的失真曲线，超过80Hz后低于1%，中高频段仅有0.5%左右
自然声NS15的30度轴向响应曲线（图中绿线），超过15000Hz后才开始掉落。因此，NS15摆位相当简单，声场结像和脱箱感非常好
作者: zjize 时间: 2021-5-22 11:51
三、精美的做工和工艺，不惜成本的用料
精良的做工和外观是NS15的一大特点。它的外观有两种可供选择，白色钢琴烤漆和柏杨树皮。柏杨树皮因为高档，常用于昂贵的hi-end级音箱上。而PE钢琴烤漆工艺，更为昂贵（低端的钢琴都不用起）。PE钢琴烤漆全称为不饱和聚酯PE钢琴漆，区别于市面上常见的为PU（聚氨酯涂料）漆，钢琴漆有两大本质的不同点。第一，钢琴漆有很厚的底漆层，实际上，真正钢琴漆的表层，如果用力敲碎，是会像搪瓷一样碎裂的，而不是像普通的漆层一样剥落的；第二，钢琴漆是烤漆工艺，而不是喷漆工艺，经过了一次高温固化过程。由于这种差别，所以，与普通的喷漆相比，钢琴漆在亮度、致密性特别是稳定性上要远远高得多，如果不发生机械性的损坏，钢琴漆表层经过多年后依然光亮如新。
NS15采用优质18mm的MDF板材内部环形加强筋加强，并在前面板上加了一块厚达6mm的铝板，经表现磨砂和阳极氧化处理。这不仅让其外观极为出色，同时极大地降低了音箱的箱振，并改善了高频响应。NS15整体一只重达8.88kg，拿到手里相当的沉。
接线柱NS15采用和NS17同样的镀铑接线柱，保证其长期不氧化。面罩采用磁吸附方式，取拿均很方便。背板铭牌采用不锈钢镀铬，长期使用依然会亮如新。
在内部用料方面，自然声NS15分频器高音分频电容采用Bennic XPP级电容（跟最好的UPP的区别是引脚是铜而非纯银），低频分频器用的是Bennic B03（最高级）的专用分频电容。
内部接线采用欧洲进口5N单晶铜镀银机内接线，线径2mm。
应该可以用奢侈来形容NS15的内外用料了，这些保证了它的外观以及最终的声音表现。
作者: 如此沉寂 时间: 2021-5-22 11:53
老板不知道能提供快递押金试听不
作者: zjize 时间: 2021-5-22 16:09
可以的，可以加我的群问巡回群，我巡回群里安排好了。
作者: morlock 时间: 2021-5-22 22:17
可以和李书记的老鼠货PK下
作者: lcw005 时间: 2021-5-23 00:49
支持自然均衡的声音！列入参考用箱清单！
作者: ufovv2008 时间: 2021-5-23 00:57
好文
作者: wwwwww426 时间: 2021-5-23 16:29
这次的箱体比上次好看。建议17改版也这么做，投入不大，逼格提升很大。
作者: zjize 时间: 2021-5-23 23:43
下一批就换一种更屌的木皮，嘿嘿
作者: zjize 时间: 2021-5-23 23:45
四、自然声NS15的声音表现及搭配建议
总体来说，NS15的声音很自然、鲜活、听感舒适、耐听度一流。它低频下潜和弹性超过了市面上许多6.5寸低音单元了，得利于实木三文治振膜，它的中频属于微偏厚的那种，高频则属于柔顺偏华丽的风格，空气感和延伸一流，整体三频非常的均衡。虽然NS15的素质非常的高，对录音的再现能力很强。但其实它的声音完全没有侵略性，不张扬，是很唯美的那种声音，只需很小的音量声音就能平衡，听感上很舒服。很容易让人投入到音乐之中。这点和它的大哥NS17可以说是反过来，NS17是非常张扬的声音，需要一定的空间和音量来舒展它堪称恐怖的实力，和很多落地音箱比也丝毫不惧（我曾经在超过200平的音乐厅中播放柴六，充满爆棚是完全可以的，这里有试听：https://www.ixigua.com/6848443491656303115）。当然，它需要相当高的功率和控制级的前后级来推动。不过，NS17也有柔美的一面，为此我专门为它配了一台叫“雨”的电子管前级，以展现NS17柔情似水的一面。在雨前级下面，NS17的声音可以和NS15类似，轻松、惬意、唯美（一换成晶体管PA-1，就全变了，有男儿当自强的感觉，哈哈）。
这里有一些录音可供参考：
吉列尔斯版贝多芬的“月光”钢琴奏鸣曲：
https://www.ixigua.com/6961053215194350084
蔡琴的人声：
https://www.ixigua.com/6961054848385188388
器乐表现：
https://www.ixigua.com/6961437880820433445
得利于简洁的分频器（高音低2阶分频），虽然灵敏度并不高（85db），但其实NS15非常好推（跟NS17反过来，这货要300瓦和大电流），我试听时就用自己的50瓦的A50功放就能推得七七八八了。后面换成了东方之声的E8II，就已经是十成的感觉了。不过，东方之声的音色的声音比A50细腻度差些（A50是自己校过音的，里面用了蒙多福和Elan了，可以说是奢侈的用料）。
这点也和NS17可谓反过来（NS17吃功率和控制力），NS15对周边可以说完全不挑剔，给什么都出好声。不过，由于高音单元和NS17是同款，因此对功放和前端音色敏感。A50仍未能发挥它高音的魅力，未来自己会给它搭配丽磁的LM211胆机和Lisa2解码功放一体机，这样它的声音会更完美一些。
作者: zjize 时间: 2021-5-23 23:47
五、自然声NS15的参数指标和主要特点
作者: true-blue 时间: 2021-5-24 12:36
在绿坛搞个巡回嘛，属好属坏展示一下自身实力，口啤都是靠听过的人去说事。
作者: zjize 时间: 2021-5-24 18:22
会的，不过现在的两对样品都要参展。后面要给朋友些听。
只有等正式产品出来了再在绿坛巡回了。
作者: zjize 时间: 2021-5-24 23:00
好消息！自然声NS15音箱经过一年半的开发，正式宣布上市。正式售价为7999元，预售价6999元，前20位客户价为6799元并可任选绝版CD或喇叭线，送剪纸。
自然声NS15频响48-40000Hz+/-3db，并拥有一系列引以为傲的参数指标。它素质高对录音还原能力极强，并有着极富美感和韵味的声音，平衡、自然、耐听。同时完全不挑功放和环境，你可以搭配A50，丽磁LM211或Lisa2功放，都能相当良好的驱动！
NS15适合于在桌面、中小房间、客厅等25平方以下高水平重播流行人声、乡村、轻音乐及古典中等编制及以内音乐。
作者: 江南我最帅 时间: 2021-5-24 23:58
等巡回，这个邮费应该不是很贵
作者: zjize 时间: 2021-5-26 01:02
邮费是其次，关键是NS15好推，我不担心试听用的功放推不好。NS17就不行，必须要全套，不然效果很难保证。而一套NS17加功放，那重量
作者: true-blue 时间: 2021-5-26 01:13
嗯，我就等你试听回馈的信息。
作者: zjize 时间: 2021-5-31 23:36
自己听不是更好吗？
作者: zjize 时间: 2021-6-1 00:32
参加了人气最惨的一届广州音响展
2021年5月28日-30日，自己终于在著名的广州音响展上亮了相了（此处应该有鼓掌）！
不过，这却是人气值最惨的一届广州音响展，非常非常的遗憾！但同时，我也为我们的祖国感到骄傲！在疫情的大环境下，我们每个人都会有所牺牲。音响展只举办了一天，第二天就因为疫情的扩大而停止了。但所有未能进场的参观者、参展商，都表示理解和支持！这种牺牲是值得的，我们是全世界最安全的国家，没有之一！疫情带来的影响控制在了一个尽可能小的范围，正常的工作、生活几乎没有受到很大的影响。
生命和安全高于一切！衷心希望我们的祖国能更加强大，希望疫情早日结束！
虽然疫情的影响，参展商还是非常的多，国内的竞争环境还是相当剧烈！在各个产品上企业都很多，这种良性的竞争为消费者带来了更多的、更好的、更合理成本的产品。个人也深感压力，同时也对自己的产品有相当的自信！
由于最后才报上名的原因，自己和吉来黑胶一起参展，并且房间也很小，只有不到20平方。NS17完全无法发挥，因此自己只带了新发布的自然声NS15音箱展示。
作者: zjize 时间: 2021-6-1 01:35
本帖最后由 zjize 于 2021-6-1 08:18 编辑
提前两天来到广东，主要是为了考察自己的箱体厂和单元厂，希望能尽可能降低些成本。
NS15的成本高昂，单元和箱体还有其它方面，由于自己不妥协的作法，在很大程度上让成本比自己预期高了不少。比如，光箱体一对高达952元。这一度让自己想不通，因为某宝上的箱子，好便宜的（如果换成某多多，那就更便宜了）。但那些箱子的做工，自己还真瞧不起。另一个大成本是单元，但实际上单元本身的价格并不高，真正的成本是在研发上（NS15和17的单元都改过很多版，每一版都是要钱的），这些投入是NS系列好声的来源，不能省。
作者: zjize 时间: 2021-6-1 01:43
在这里也简单谈谈自己为什么坚持自己开发单元的原因和用意。众所周知，市面上好单元是很多的。但是，它们都有几个明显的“问题”。
一是好单元成本高昂，而便宜单元的性能相对不足，想开发一对高性能的音箱，就必须用高端的单元，这在成本上相当不划算。虽然自己开发的成本也很高，但其实也差不多就是同等性能单元的一半成本吧（也已经很昂贵了）。而且，现成的好单元价格一直在上涨，供应也不稳定，一旦你用了它，成本和供应都将变得完全不可控；
其次，以自己的这点需求，想要要求国外大单元厂深度定制，是基本上不可能的。而如果用现成的单元，在搭配上受限很严重，做出来的产品如果有不满意的地方，除了更换单元外，就没有其它办法了。在这种情况下，想要满足严格的指标和声音上的要求，研发成本只会更高而不是更低；
第三个也是最重要的一个是，只有深入到单元研发中去，才能做出属于自己的声音特色的音箱出来。用现成的好单元，在指标上做好也不是不可能的，但想要更高的审美要求，也变得更为困难。毕竟，你能做出来的声音，别人也能用同样的单元做出来。
综上所述的几点原因，自己会坚持使用自己独有的单元，这是自然声的理念，也是好声的根本来源，更是自己长期利益所在。
作者: lovebj 时间: 2021-6-1 16:53
morlock 发表于 2021-5-22 22:17
可以和李书记的老鼠货PK下
书记就自己干，玩不过有厂的
作者: zjize 时间: 2021-6-3 02:39
我还不知道李书记是谁呢？很牛吗？
作者: zjize 时间: 2021-6-3 02:40
李书记是谁？
作者: zjize 时间: 2021-6-4 11:22
箱体厂热火朝天，工人在相当闷热的环境下操作。在我考虑期间，负责人一直在诉苦：在珠三角，一个技术工人的成本高昂，而且就算这样还很难招到人！环保和工人健康方面的成本也越来越高了。总之一句话，别跟我谈价格，想都别想。
在生产线上，我看到了自己熟悉的品牌的产品。这也在一个侧面说明，他家的用户都是些高端的品牌，要求相当高。自己也一方面很庆幸自己的产品有了充分的保障，但另一方面，成本高就成了必然。
这是另一家的产品，很熟悉吧，大品牌呢。
交谈中自己也得知，自己的NS15和17用的表现处理工艺（钢琴烤漆），非常非常的昂贵。而且他还不能自己做，只能外发。外面厂的钢琴漆面报价是：350元/平方，加工周期要十天以上。结果，光NS15和17表面处理成本，人工费就是一个相当高的比例了。
不管了，反正自己就是喜欢这个漆面，不将就，贵点就贵点吧。
总之，自己想降低成本的要求都未能如愿！由于东亚南疫情严重，国内做箱体和单元的厂，都接到了大量的订单--国外很多生产受影响太大了。结果，不要说降价了，人家能接俺这小单，都已经关系户的原因了（我还找了几个厂，都给婉拒了）。所以，我也就只好放弃掉成本上的要求，牺牲掉一些利润，以让自己的产品有更大的竞争力（其实也很贵了，希望理解！）
作者: joeky_new 时间: 2021-6-6 10:00
这个应该是达尼，但是型号没认出来，有点象乐爵8号
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112043w2w2aaw2tyzyltm9.jpg
(173.54 KB, 下载次数: 73)
作者: joeky_new 时间: 2021-6-6 10:17
看外形是一样
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1111111111.jpg
(211.53 KB, 下载次数: 71)
作者: zjize 时间: 2021-6-6 17:26
是的，我一眼就看出来了。这家厂还是挺牛的，做的全是这种品牌的。
作者: zjize 时间: 2021-6-6 23:14
回到广州，我立刻投入到展房的布置中。不过，这次音响展似乎从一开始就不太顺利。东西早到了，结果吉来的那边的人却迟迟不到--飞机晚点了。
房间很小，大约只有20平方不到，布局也不好，相当难布。一开始甚至让我想布置到短边，以床头为中心布局，结果发现床并没有在屋的正中，而且这样箱子位置也刚好档在了人进来的位置。只好作罢，改为以窗为背景布置。但这样，房间就太短了，听的位置太靠近音箱，声场影响很大。
最后布好的房间如下：
吉来人来的时候，已经是深夜了。黑胶的组装由于自己不熟，只好等他们来。我们很麻利的布好局，开声。结果新的问题来了，房顶灯的镇流器老化了，翁翁作响。神奇的是，布置的时候自己根本就没注意到。一开声，立刻就注意到了。
结果半夜里找电工来检查问题，麻烦别人到半夜二点，真的是很过意不去！换掉整流器之后，一切清静了。
由于NS15箱子指向性好，对房间和环境要求低，摆位很容易就搞好了。
黑胶的声音就是好啊，细腻、模拟味十足（这不废话），早知道，以前一开始就找吉来就省事了。
作者: bedman2003 时间: 2021-6-7 09:02
单论单元，李书记的单元完胜。
整体声音另论。
这2个箱都实听过。李书记的箱在家试听过，NS15在广州展上听过。
作者: bedman2003 时间: 2021-6-7 09:07
展会时有去看过，房间小了，周围环境也挺吵闹的，对试听挺影响。没能见到长老十分遗憾的。
作者: kkhuang 时间: 2021-6-7 11:26
这个展会主办方也是吃了豹子胆了，万一出事，乌纱帽都要掉啊。其实5月21日第一个病例出现，就要考虑停办了，但主办方，哎，不知道怎么回事，不是天真，是贪。贪金钱 ，贪政绩吧。
作者: zjize 时间: 2021-6-7 17:42
完胜，你认真的吗？单元参数是硬指标，没有任何玄学的。这都让我好奇了，在哪里，能给我看看吗？
作者: zjize 时间: 2021-6-7 17:46
本帖最后由 zjize 于 2021-6-7 19:04 编辑
我一回来就有人提了，我估计就是绿坛的朋友。因为吉来带的唱片都是口水歌为主，所以我只好自己上楼去挑几张古典唱片，然后就错过了。
现场肯定会吵些，这个没法，但现场的声音还是过得去的，就是老是口水歌表现不出来箱子的实力。另外，展会上，任何系统表现都是要受限打折的，比家里和听音室要差得多。我上两次都没有彻底搞满意，这次才算差不多了。
李书记是谁，单元比我的还牛X，这让我简直不敢相信了。NS15和17的单元同类基本上算是顶级的了，虽然不能说是最好，但至少是最好的那一级的。尤其是高音单元，1寸丝膜能做到40000Hz延伸的，仅此一家了。
作者: zjize 时间: 2021-6-7 18:55
是的，这个做法是有些冒险。但是，谁知道后面会爆发呢，也只能走一步看一步了。
虽然有些遗憾，但也没法，疫情的大环境下，我们算是影响最小的国家了。
作者: zjize 时间: 2021-6-7 23:12
回到广州，我立刻投入到展房的布置中。不过，这次音响展似乎从一开始就不太顺利。东西早到了，结果吉来的那边的人却迟迟不到--飞机晚点了。
房间很小，大约只有20平方不到，布局也不好，相当难布。一开始甚至让我想布置到短边，以床头为中心布局，结果发现床并没有在屋的正中，而且这样箱子位置也刚好档在了人进来的位置。只好作罢，改为以窗为背景布置。但这样，房间就太短了，听的位置太靠近音箱，声场影响很大。
最后布好的房间如下：
吉来人来的时候，已经是深夜了。黑胶的组装由于自己不熟，只好等他们来。我们很麻利的布好局，开声。结果新的问题来了，房顶灯的镇流器老化了，翁翁作响。神奇的是，布置的时候自己根本就没注意到。一开声，立刻就注意到了。
结果半夜里找电工来检查问题，麻烦别人到半夜二点，真的是很过意不去！换掉整流器之后，一切清静了。
由于NS15箱子指向性好，对房间和环境要求低，摆位很容易就搞好了。
黑胶的声音就是好啊，细腻、模拟味十足（这不废话），早知道，以前一开始就找吉来就省事了。
作者: zjize 时间: 2021-6-7 23:24
第二天，展会正式开始。果然不愧是广州音响展，人潮人涌。搞得我和吉来的人都很忙，我在忙着给听的人介绍NS15，吉来两位更忙，很多人对他们的黑胶机都非常感兴趣。还有人一直问“别人的那么贵，你这为什么这么便宜”，弄得吉来陶老板哭笑不得。
黑胶的声音就是好听，整体非常的平顺，似乎数码常受的电源干扰对它根本不存在的事。连信号线都用自带的就好了。不过一上午，我就发现了一个大问题：吉来带的唱片多数是人声的，还是以口水歌为主的。这……完全发挥不出来NS15和黑胶的实力嘛。于是，下午我就跑到楼上楼下，找卖唱片的。结果基本都没有什么古典的。拿了一张《伶歌》，先将就给大家试器乐的表现。
好不容易找到了中图，拿了张贵价的穆特的《流浪者之歌》，就是这张，死贵，要270元一张，还是打8折：
结果放出来的声音，居然还没有我用雨前级带A300放CD的声音细腻。仔细一想，明白了，这张原来就是数字化的录音，是数字转模拟后刻的黑胶，而且估计都不知道是什么版了，自然对比CD就没什么优势了。看来，玩黑胶，只能玩老唱片了。新的录音，意思不大了。
作者: bedman2003 时间: 2021-6-8 06:59
家电那的，李书记用威发ne180w-08e和绅士宝9700弄了对箱，用来pk d2.
单元不是正常渠道流出的，但单元本身素质在那，整体音箱的声音沒调好，浪费了单元。
作者: kkhuang 时间: 2021-6-8 10:23
如果不是找手机音乐来播放，去听音响还低头看手机，还有什么看展的必要和乐趣呢？既然手机重要，何必去现场听音响，音乐呢？回家再低头看吧。
作者: kkhuang 时间: 2021-6-8 10:25
谁知道会爆发呢？这句话不对，我作为一个普通市民都猜到会有爆发，不可能没有，特别是广州这样的大城市，物流，人流，都很频繁，密集的地方。去年武汉的教训还不够吗？其实就是主办方太贪心，不想退回票款，不想退回参展费，
真不知道他们是贪钱还是贪政绩了，利欲熏心。
作者: zjize 时间: 2021-6-8 17:40
哦，这两个单元名气还可以，有点年头了。不过，稍微不谦虚的说一句，它们都比不上我的单元好。不管是频响还是其它参数，单元都是拼硬指标的，好坏看参数和频响，一目了然。甚至是在价格上。我从单元厂拿的100只起订的价格比从它们代理拿同样数量的价格只高不低，这还不包括自已单元的开发成本，以及它们的代理利润和品牌溢价。
我前面有谈到过，用现成的单元，会有各种问题。而且，国内厂商，基本上都是一版搞定，靠电脑模拟仿真软件。这样做出来的产品，很难充分发挥单元的潜力，声音上也会妥协比较多。
作者: zjize 时间: 2021-6-8 17:45
你说得有道理！我只是从自己角度出发说话，毕竟我是在成都而不是在广州，对很多情况不那么了解。我记得在家电上这样说，结果有人立刻认为我是刻意的，害得我丢了个意向订单。
作者: bedman2003 时间: 2021-6-8 19:54
我试听过，很喜欢ne180w的音色， 大气，暖， 下沉也够。
作者: morlock 时间: 2021-6-8 20:38
你参加过李书记的全国试听啊
作者: zjize 时间: 2021-6-8 21:43
单元本身是很好的，原来我开发NS17单元碰到困难时曾经也想用这只替代呢。
作者: zjize 时间: 2021-6-8 23:03
插播一下，关于NS17的评测出来了，评测人赞不绝口的夸NS17的声音表现，并在最后给出了他最高的评分（90/100）和评价，并给了金//奖一枚（不知道含金量如何）。不过，自己的英文水平就看了个半懂，还是在翻译软件之下。
海外代理那边信心大增，因为已经有人准备下单了。现在ASR也收到NS17了，期待他们的评测。
https://soundnews.net/speakers/passive-speakers/natural-sound-ns17-loudspeaker-review-the-best-kept-secret/
作者: bedman2003 时间: 2021-6-9 07:23
我是第2个试听的
作者: bedman2003 时间: 2021-6-9 07:32
我沒有听过NS17, 只有这次广州展上粗略听了下NS15.
如果NS17的木质单元可以和NE180匹敌， 那真可不简单。 期待有机会可以听到NS17.
作者: morlock 时间: 2021-6-9 08:18
NE180和8545比怎么样
作者: zjize 时间: 2021-6-9 12:57
它的硬指标比NS17的低音单元差远了，嘿嘿。喇叭单元参数有点多，普通人可能看不太明白，你注意看频响、线性冲程就好了。下潜f0是可以调的，但f0调得过低了低频会软，没有力度。它这只单元的中频频响还是不错的，但1-2k是个不小的问题，波动比较大，而2k后问题更大。所以，不要怪李书记调不好，单元就是这样的，找谁都差不多。另外它的下潜需要一只比较大的箱体才能发出来，线性冲程也太小了，只有5mm这样。不过，市面上的单元，或多或少都有些缺陷。原因其实很简单，单元厂最好的单元都是供给大客户的。做零散的单元，要求自然会低一些的。
NS17的问题是振动质量大、冲程大，分频器复杂，导致它很难推好（推到八成倒不难）。结果害得我不得不在功放上投精力，搞了大半年才把这个事搞定。我拿它可以干掉市场上二三倍价格的国产功放了，还被人说……惨得很！有机会你可以去听听我在音乐厅的录音，放柴六和tutti还是很轻松的。北京展上我也会带去。如果在广州的话，我估计要等明年才有机会了。
作者: zjize 时间: 2021-6-9 13:32
第二天，展会正式开始。果然不愧是广州音响展，人潮人涌。搞得我和吉来的人都很忙，我在忙着给听的人介绍NS15，吉来两位更忙，很多人对他们的黑胶机都非常感兴趣。还有人一直问“别人的那么贵，你这为什么这么便宜”，弄得吉来陶老板哭笑不得。
黑胶的声音就是好听，整体非常的平顺，似乎数码常受的电源干扰对它根本不存在的事。连信号线都用自带的就好了。不过一上午，我就发现了一个大问题：吉来带的唱片多数是人声的，还是以口水歌为主的。这……完全没法发挥黑胶的实力嘛。于是，下午我就跑到楼上楼下，找卖唱片的。结果基本都没有什么古典的。拿了一张《伶歌》，先将就给大家试器乐的表现。
好不容易找到了中图，拿了张贵价的穆特的《流浪者之歌》，就是这张，死贵，要270元一张，还是打8折：
结果放出来的声音，居然还没有我用雨前级带A300放CD的声音细腻。仔细一想，明白了，这张原来就是数字化的录音，是数字转模拟的录音，自然对比CD就没什么优势了。看来，玩黑胶，只能玩老唱片了。新的录音，意思不大了。
作者: true-blue 时间: 2021-6-9 14:29
本帖最后由 true-blue 于 2021-6-9 14:37 编辑
穆特这张卡门幻想曲CD专辑一般卖100几十块的价格吧，但你图中的应该是黑胶吧！
作者: zjize 时间: 2021-6-9 17:58
对啊，因为合作的吉来就是做黑胶嘛，我也就买了一张。准备成都音响展后面整一台，以后改玩黑胶了。
不过，还是要先把听音室搞起来才行。
作者: zjize 时间: 2021-6-9 17:59
再插播一下，自然声将会参加6月11日-13日在北京昆泰酒店的北京音响展，欢迎大家来605房听听俺的NS15和NS17的声音！！
作者: zjize 时间: 2021-6-17 17:01
5月28-29日，自已参加了号称最惨淡的广州音响展。本以为已经很惨淡了，没想到6月11日-13日的北京音响展还是同样的惨淡。
广州音响展是因为疫情的原因，而北京音响展的原因居然是--组织方居然把时间选择到端午佳节，这得有多大的勇气！果不其然，三天来的人还没广州音响展一天来得多。可谓没有最惨淡，只有更惨淡……
展会位置在望京不远的昆泰酒店，比较偏了，还偏偏选在这个时间，俺也算是服了。
作者: zjize 时间: 2021-6-17 22:15
我来得比较早，吉来老板来得比较迟。因为没有音源也没法布好展，于是自己信步到处走了一走。于是走进了五楼一家叫苏迪胆艺的，因为他家用的英国老箱子（查特维尔的PM200，8寸两分频的老派英国箱，曾经出过3/5A的），中频非常有味（这是吸引我走进去的关键）。兴致上来后，搬出了自己的NS15做了个对比。拿5.5寸对比8寸的两分频，稍微吃了点亏，但中频上NS15居然和它拼了个七七八八，高频上还略有胜出。不过低频厚度和下潜输了。不服之下，我决定拿自己的NS17来试试，但自己很担心他家的胆机可能推不好，NS17试过很多的胆机，效果都不理想--这下可激起了他家老板的不服输的心了。
于是抱着NS17下了楼，累死俺了（一对NS17足足52斤啊）。装上后，下面那台单端果然不行。于是老板换成了他的四支EL34和一堆管的胆机（就是图中上面那两台），然后开了声。放了一曲鼓乐，虽然不是那种大动态的大鼓，但就小鼓和打击乐，已经让人刮目相看了：宽松而富有弹性的低频和快速响应的高频，立刻秒了旁边那对大箱。于是，大箱就靠边站了，嘿嘿。
作者: true-blue 时间: 2021-6-17 22:36
放大鼓，交响什么的，要全面还是落地箱吧。书架主要听个中上盘，不过也要考虑个人需求与听音空间。嗯，有空间上落地。。。
作者: zjize 时间: 2021-6-17 23:16
后面我们又听了大鼓，甚至听了一把白头佬，就是这张著名的发烧唱片。低频响起的时候，他们就一直感叹：这是6.5寸的箱子吗？可惜，由于他们太激动，一直在说话，就没有录。
这里有一段录音，是小鼓乐的，仅供参考：
https://www.toutiao.com/i6973925420861243941/
可惜，北京展自己只带了一对NS17来，不然自己又多了一间展房了！可惜由于他们一直在感叹，弄得自己都没法录音。自己也感叹了一把，看来民间也有高人。不过，他们的产品与其说是产品，不如说是玩。那价格也根本不是为了卖，而是为了展示他们的实力。期待这套胆机最终外观做好后的成品机（也不知道会不会有）。
作者: zjize 时间: 2021-6-17 23:17
这个是自然的。不过，NS17应该算是这个尺寸中低频很猛的了，不比很多小落地差了。
作者: true-blue 时间: 2021-6-18 00:17
我只能说：在自己的听音环境能上落地就上落地。。。。万一，你那天业务、品牌阶值不断升值，最后，生产落地箱呢？又可能另一种宣传手段。。。。
作者: morlock 时间: 2021-6-18 06:44
到啥时候说啥话
作者: zjize 时间: 2021-6-19 00:50
哈哈，那就是，大落地了。我大概要等好几年才会出自己的双8寸了，自然低频和整体要提升很多才会出了。
作者: zjize 时间: 2021-6-19 00:55
这个不仅仅是宣传啦，13mm冲程的低音单元是能让它有这样的能力的拼拼一些小落地的。你不妨看看我在欧洲评测的报告中测评人对比的是哪对以及评语是怎么样的，这样说应该不算太夸张的。过些天ASR的评测也应该要出来了，我也一直很期待。
https://soundnews.net/speakers/passive-speakers/natural-sound-ns17-loudspeaker-review-the-best-kept-secret/
作者: zjize 时间: 2021-6-19 14:41
本帖最后由 zjize 于 2021-6-19 14:45 编辑
吉来来了之后，我们很快就完成了系统的调校。黑胶似乎有个好处，对电源问题完全不敏感，系统一连接好就出好声。我们要做的就是调整摆位就行了。CD或者数码系统感觉对电敏感程度要高很多，稍不小心就不好听，高音毛躁。--总算明白展会上这么多厂商喜欢用黑胶的原因（之一）了。
展会就不用多说了。人随时就是这样子，第一天人还多些，最后一天基本没有人了（端午节，谁出来啊）。听了两天黑胶，自己的感触是：就柔顺而言，黑胶真的没得说。人声醇美、弦乐丝丝入扣！不过，想要大动态或挑战系统极限，这个还是得CD或数字系统来。当然，这也跟自己对黑胶系统调试不太了解有关。
作者: zjize 时间: 2021-6-19 16:15
我在这里上传了一段对比视频，一万多的NS17对比平均律将要推出的落地箱子（小二十万了）的声音，大家可以去听听。
不过，因为四重奏这种会在很大程度上减少箱子的素质上的差距，所以，请大家注意。
https://www.ixigua.com/6975181362382766625
作者: zjize 时间: 2021-6-20 16:59
另一个感悟就是，黑胶还真的是不方便，不方便不说吧，盘还特别容易伤。而且，展会屋里灰尘太多了。一张全新的唱片只要放上两遍，炒豆声就开始了。总之，我开始怕怕了。更何况这玩意还很贵！但黑胶的柔顺和拥有黑胶盘的那种满足，真的是很容易上瘾！当然，还有就是，太多的好录音根本没有数码化，要欣赏它们，只能听黑胶。
作者: zjize 时间: 2021-6-21 18:03
我说那个话其实并不能说是简单宣传，不谦虚的说，对NS17来说，它的低频基本上已经是书架下潜的下限了（更低的已经非常少了）。NS17不管是送到欧洲还是美国评测人的时候，他们都是这样的评价。你可以参考这里：
https://soundnews.net/speakers/passive-speakers/natural-sound-ns17-loudspeaker-review-the-best-kept-secret/
欧洲评测人已经是拿Kef的小落地Reference 3音箱跟NS17做对比，他在评述中是这样说的“while NS17 sounded expansive, much bigger and much closer to my KEF Reference 3 loudspeakers. Their low-end delivery was spectacular down to around ~35 to 40 Hz, something that I’ve experienced only with Dynaudio Contour S 1.4 and to a smaller degree with a Buchardt S400 if I’m taking into account only bookshelf speakers.”
在最后的结论中，他的结论是“One of the deepest low-end I’ve experienced out of a bookshelf speaker”
我就不翻译了。虽然英文水平不太行，但意思应该没错的。另外ASR报告也很快出来了。
当然，这样说仍然是会引起争议的。你有空不妨去听听我在音乐厅里展示是在15米左右用手机录的柴六交响曲第一乐章乐队齐奏时的效果，那是个大约200平方的音乐厅，音箱就是NS17，功放是德颂NE300，还不算彻底发挥出NS17的实力：
https://www.ixigua.com/6848443491656303115
作者: jimguo 时间: 2021-6-21 18:13
国内带地毯的公共场所，因为穷病根的习惯基本没有及时清扫的观念，反而等于一个灰尘聚集地。
LP机防尘，最简易的就是买个合适的透明整理箱，扣过来。再备一个离子电吹风。
作者: zjize 时间: 2021-6-21 22:57
这次北京行的最大收获应该是朋明建筑设计达成了个初步的合作，朋明是一家专门做高端室内设计项目的公司，主要客户包括微软、宝马和奔驰，以及德国大使馆以及国内的一些高端客户。他家负责这个项目的是位国外的音乐和音响烧友，纯靠声音挑中了自已这个小品牌。另外两家一家是劲浪，一家是意大利的 Rosso Fiorentino Certaldo音箱。
以后有兴趣的朋友可以去朋明专门的听音室听到自然声的音箱了，在金尚源2楼，离地铁非常的近了。
作者: zjize 时间: 2021-6-22 15:47
家庭环境应该要比展会好很多，没那么多灰。不过，炒豆声真的是让人很烦的事。相比来说，我甚至觉得磁带的沙沙声都好很多。在模拟音源中，其实我最喜欢和熟悉的是磁带系统，它的质感和味道自己一直难忘记。可惜必须要纯进口的铬带，普通带都不太行。
作者: true-blue 时间: 2021-6-22 16:15
我只知道在相同的喇叭之下，书架箱由于箱体的空间小，低频下潜及（低频的延伸）宽松度都会比落地差。书架强调这些都是不理智嘀！
作者: bedman2003 时间: 2021-6-22 16:32
我手上的火狼二分频是18w8531，貌似NE180好些
作者: kkhuang 时间: 2021-6-22 22:11
Rosso Fiorentino 一个低估的牌子，代理好像也推广得不是太好，真是奇怪，价格不贵，做工还真不错。
作者: zjize 时间: 2021-6-22 23:50
说实话，你的理解基本上是对的。我也不是想强调自己的书架低频有多好，只是说它的低频不差就是了。真要跟设计良好的优质落地比低频，这个真不是它应该干的事。
不扯这些，很快NS15就出来了，我也会拿两对走巡回，欢迎到时报名听听小箱，希望你喜欢它！
作者: bedman2003 时间: 2021-6-23 08:42
NS17会有试听活动吗？
作者: true-blue 时间: 2021-6-23 10:21
希望到时得到大家的认同
作者: zjize 时间: 2021-6-23 18:04
NS17巡回群里一直没有人申请，所以一直有一对就放在我那里，我准备近期送到戈声那里去给大家听。你可以加巡回群申请：711347884。不过，试听NS17我要问一下，你用的功放是什么呢？
作者: zjize 时间: 2021-6-23 18:16
你会喜欢的。我很快会发巡回贴的，你也可以私信我，我到时优先安排。
作者: true-blue 时间: 2021-6-23 18:42
我现在用意力书架，你有信心我会满意吗？
作者: bedman2003 时间: 2021-6-23 21:33
一台是斯巴克的A-88T MK2. 监听版， KT88挽推。 另一台是新派的IDA-16, D类200W。
作者: zjize 时间: 2021-6-23 21:39
那应该可以了，等我周未在戈声试过后就巡回给你吧。私信我好了
作者: zjize 时间: 2021-6-23 21:41
本帖最后由 zjize 于 2021-6-23 22:08 编辑
应该会，我甚至觉得你可能因此换箱，嘿嘿。
作者: true-blue 时间: 2021-6-23 23:16
近来卧室的确有换音箱的意向。。。。
作者: zjize 时间: 2021-6-24 00:25
那你赶紧给我地址，潜在用户来了，哈哈
作者: true-blue 时间: 2021-6-24 09:48
反正到时候有反馈的，我不急。。。
作者: zjize 时间: 2021-6-24 16:11
我挺急的，预售快完了，预售价也要结束了
作者: lovebj 时间: 2021-6-30 12:42
别听他瞎扯，李书武的都是买的高仿单元，牛皮到天上。
作者: zjize 时间: 2021-6-30 22:59
不太可能吧。这个单元淘宝上挺多的价格低到离谱的程度，我们从代理那里拿货也不可能。不过，正规的音箱厂，谁都是去代理拿货的，这种货就那怕是真的，也不敢动，怕万一出事，就得不偿失了。
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