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标题: 3代T1簡短比較 [打印本页]

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 00:02
标题: 3代T1簡短比較
本帖最后由 donthuang 于 2021-3-16 00:22 编辑

1.趁深夜簡短比較一下
那要先強調，這對年紀最小的3rd其實是相當不公平的

3rd還在時靈時不靈的變聲期，所以3rd會特別取"最佳的表現"，而不是"平均的表現"來講
而我不確定3rd的耳罩是否和2nd可以完全互換，所以比較仍是原配耳罩為主

1.T1這系列耳機的共同特色：輕鬆龐大的中頻，彷彿只剩振膜懸空震動一樣
或者像是麥克風直出一樣的聲音

搭配可以往兩個方向發展，一個是像原廠A1那種通透快速活潑的路線
或者強調音色與餘音，和管機搭配，刻意放慢速度的路線

其實這也是Beyer真正的house sound，像空氣一樣發散，正好跟Senns的流動感形成對比
但是，就是難搞，講白一點，系統需要特別去針對T1調整，耳機也需要相當時間的熟化

然後，先不說阻抗的差別

另一個麻煩的地方是 T1系的最佳"發聲方向"，正好和HD800系相反
這個發聲方向不是比喻，而是明確的指單體前後運動時的先外後內,或先內後外的方向差異

同一個系統都不做調整

HD800的聲音自然擴散出去了，那T1的聲音就會悶在耳機殼裡面
T1的聲音自然衰減了，換HD800的中低頻一團混亂或發空發虛

2.日日日的輕小說"鎖鎖美小姐@不好好努力"中裡面的腳色邪神劍、邪神鏡、邪神玉三姊妹
其實算是某種程度的劇透，可以套用在三代T1的關係上

T1 1st (31歲合法羅莉)

最凌厲，初聽的印象可能最讓人有wow effect
高頻下段到中高頻這段特別強調，也可以說這是和她兩個妹妹差異最大的地方
主要也是靠這段來營造寬闊的空間感與臨場感，但縱深感是比較弱的

人聲相當靠前，遇到某些有開echo效果的人聲，那那種echo感會明顯再被強化
中低頻到低頻上段算豐厚，但真正的低頻其實很少、散逸也很快

T1 2nd (16歲三無JK)

漫長的開聲期先不提，直接進入本題
跟 1st最大的差別在於收斂了高頻下段到中高頻這段

讓高頻和中頻得以凸顯出來，更清晰、中頻音色也更甜潤
以目前的狀況(持續使用3年以上)而言，是三姊妹中最甜潤的

人聲相比初代靠後一些，前述的echo感也相對不明顯

空間感而言，左右也沒有初代寬闊，而是往縱深方向發展

中低頻到低頻上段這段的制動比初代好一截，量感也多一些
但論真正的低頻，仍然只算是點到為止的程度

T1 3rd (9歲巨乳小學生)

雖然同樣維持Beyer傳統的house sound，龐大輕鬆的中頻
但發聲方式跟前兩代完全不同

前兩代是靠半密閉的空腔共振來抵銷掉單體的背波，所以有那種"振膜飄浮在空中運動"的感覺，背景異常乾淨通透
那3rd則是在前兩代的基礎上另外開了低音通孔來"拉抬"低頻段

那代價就是背景就不會那麼乾淨，如果說前兩代是"只有振膜漂浮在空中"
3rd"整個單體"的存在感會更強，差異真的很小就是

先不論改成低阻，驅動條件跟前兩代落差太大的問題

(原本很不能接受低阻化這個激進的改變，但看看最近森海發生的事，也就比較看開了)

還有就是前述低音反射孔的問題

我目前沒什麼比較好或具體一點的建議，就用常見大提琴或木吉他這類樂器演奏做指標吧

樂器的腔體共鳴要自然發散出去，而非鼓脹突出，才是正常發揮
中低頻"發散出去" 和 "自然衰減"的處理手法差異，這就是3rd和前兩代最大的差異

連帶的也影響了空間感的呈現形式，我會說音像更大，更近一些，類似音樂廳中前排這樣的聽感

那真正讓3rd有超越前兩代潛力的，果然還是在泛中頻

一是低頻靠低音反射強化，所以3rd單體負擔相對前兩代輕鬆，能更好的呈現整個泛中頻與高頻段，細節更清晰，量感也更豐富，更開闊自然

再來，新設計的吸音複合海綿很好的解決Beyer高音不容易控制的問題
以往的Beyer在中高頻-高頻下段容易出現尖利刺耳的問題，本質上是一種過載，或者過擺 (over-shoot)的狀況

那這個新設計的吸音海綿雖然很簡單，但相當有用，以不削弱太多能量感的手段解決了這個問題
一方面保留了初代T1的豐厚中高頻，卻又沒有那種凌厲到有時接近白熱的感覺

也因此純論音質，我覺得這次2nd到3rd的進步幅度是比1st到2nd大的

那這裡也要岔題一下，因為3rd中高頻這段過渡本身就處理得相當好，所以更容易受到前端器材走向的影響

如果說前兩代高阻T1比較容易往"快"的這邊靠，那低阻的3rd正好相反，更容易往"慢"的這邊靠
恐怕大部分用家在耳機店試聽的第一印象都是偏暖偏糊的

論中頻的甜潤度，目前是遜色一截，是三代T1中最素的，但我想讓耳罩吸多一點人油，應該還有成長空間

3rd的低音基本上是發散的，雖然量感比前兩代T1多很多
所以大概也不是走所謂震撼的路線，論控制力或制動力，其實比前兩代還弱，主要是鋪陳鋪墊的作用居多

或者說，運用發散出去，"推出去"的低音營造出一種環繞的空間感
論規模感，也是三代T1中最龐大的，大概就是 3rd >> 1st > 2nd 這樣

相比初代T1，除了畫面更寬闊，縱深也拉出不少，但是不是每種體裁音樂都適合這樣的呈現手法....其實蠻值得玩味的

回歸網友最原始的問題：我比較推薦哪一代T1？
答案是：如果都沒有概念，先從次旗艦Amiron home 或 DT1990玩起

或者T8ie/Xelento這類IEM 也可以用相對少的成本正常發揮

正常來講，這些老廠的調音風格其實都頗一致的，先確定自己喜不喜歡這樣的聲音

像T1或HD800這些旗艦動圈耳機，不少為了榨出單體性能，把周邊條件調得很緊繃
犧牲了驅動上的寬容度，換言之，癖性更強，更容易被"推歪"，前端往往也需要特別去針對調整、量身打造，甚至是因地制宜

也不是像組電腦一樣，簡單照抄其他人的菜單搭配就完事的，還要看風水的
在還沒真正確定自己喜歡的聲音之前，"直上"、"一步到位" 個人覺得並不是個好選擇

作者: d电嘤大耳控b 时间: 2021-3-16 00:46
mark

作者: 无耻是种境界 时间: 2021-3-16 01:02

欲上一个t1 2代，这耳机得老化使用多久？

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 01:05
本帖最后由 donthuang 于 2021-3-16 01:06 编辑

无耻是种境界发表于 2021-3-16 01:02
欲上一个t1 2代，这耳机得老化使用多久？

如果是要正常表現水準，有充分驅動的狀況下，二個月就差不多了
除了音色外都會比初代好

如果音色要追上，甚至超越初代T1,我查過自己的筆記,兩年

作者: 无耻是种境界 时间: 2021-3-16 01:15

donthuang 发表于 2021-3-16 01:05
如果是要正常表現水準，有充分驅動的狀況下，二個月就差不多了
除了音色外都會比初代好

那我收群里前辈的了，他是18年，黑色版本，用了两年多，应该算是开声了。放大器的话，我用小不点A1，2a3胆机驱动，应该能基本上驱动了。。要完全驱动好，感觉成本会太高了。

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 01:19

无耻是种境界发表于 2021-3-16 01:15
那我收群里前辈的了，他是18年，黑色版本，用了两年多，应该算是开声了。放大器的话，我用小不点A1，2a3 ...

看耳罩和頭帶的損耗狀況最準確，耳罩越扁，越戰場成色的越好聽，真心不騙

作者: 无耻是种境界 时间: 2021-3-16 01:21

donthuang 发表于 2021-3-16 01:19
看耳罩和頭帶的損耗狀況最準確，耳罩越扁，越戰場成色的越好聽，真心不騙

斯，还有这讲究？越扁越贴合，听感越密越浓？

作者: 玛丽莲孟获 时间: 2021-3-16 01:25
写的啥啊。。。实在看不明白

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 01:28
本帖最后由 donthuang 于 2021-3-16 01:30 编辑

无耻是种境界发表于 2021-3-16 01:21
斯，还有这讲究？越扁越贴合，听感越密越浓？

Beyer原廠頭帶是針對西方人顱型設計,對東方人而言，新品側壓會太高
容易導致聲音發衝發脹是一點

另一點是耳罩貼合/吸收皮膚表面濕氣油分等等會強化整體的吸音效果，會往高頻柔化，更凸顯中頻的方向發展

作者: wzchen 时间: 2021-3-16 01:42
推好了的话，T1的低音下潜极深，是类似进口12寸以上喇叭箱的那种低音，暗流涌动，极其凶狠，非常过瘾，另外，T1的音场又宽又深，人声比HD800还远。如果觉得人声近，声场不够宽深，应该是推力不够，还没有把声场推开来。

作者: alanhell 时间: 2021-3-16 02:01
我感觉我家的T1一代和楼主的比，像假货一样

中频人声比HD800远了一节，低频量感也没比HD800多，反而是下潜的弹性会比HD800更有能量感。
不过我用的是平衡口，自己剪的线，所以也有可能是这个问题~

作者: 玛丽莲孟获 时间: 2021-3-16 02:06

wzchen 发表于 2021-3-16 01:42
推好了的话，T1的低音下潜极深，是类似进口12寸以上喇叭箱的那种低音，暗流涌动，极其凶狠，非常过瘾，另外 ...

大佬牛逼

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 02:11
本帖最后由 donthuang 于 2021-3-16 02:14 编辑

alanhell 发表于 2021-3-16 02:01
我感觉我家的T1一代和楼主的比，像假货一样
中频人声比HD800远了一节，低频量感也没比HD800多，反而是 ...

耳擴增益有沒有到20dB以上? 這會有影響
以前有跟其他網友討論過,阻抗600歐姆的T1，耳擴電壓增益20dB大概是個門檻

那3rd麻煩就在這裡，跟以前600歐姆版本的前兩代驅動條件落差太大,比較適合的增益大概只有3dB-5dB

作者: alanhell 时间: 2021-3-16 02:59

donthuang 发表于 2021-3-16 02:11
耳擴增益有沒有到20dB以上? 這會有影響
以前有跟其他網友討論過,阻抗600歐姆的T1，耳擴電壓增益20dB大概 ...

我家的功放不管是单端还是平衡貌似在T1的听感上没有太大区别。
HDVD800的输出是：450mW -> 600ohm (+16dB)

NFB-1AMP的输出是：600mW-> 600ohm (+22dB)
RPX-35的输出是：700mW ->(16-600ohm) (+12dB)

也有可能我的耳放都没达标

最近定了一个THX AAA 888的耳放，等到货了，我再试试看

作者: ljuoly 时间: 2021-3-16 07:59
我觉得t1三代和国内耳放环境有点冲突。t1三代最好是上台式，但是国内台式偏向暖风走中低频，而且对低阻不友好容易出底噪。我觉得要上很中性好的耳放（国内不多），底噪方面要上便携或者蓄电池什么的，都不好。换耳机要比换前端的代价小很多，像hd800s。不知道这样说对不对。

作者: 两厢爱好者 时间: 2021-3-16 08:17
不要和之前比，虽不拜亚也是可以的

作者: zglyyj 时间: 2021-3-16 09:41
请教T1二代换T1一代的耳罩如何？听说换一代耳罩听感会有提升。

作者: baiduakg 时间: 2021-3-16 10:11
早说了1990是初烧直推建立听音观的神器。

作者: 温柔的风 时间: 2021-3-16 10:27

baiduakg 发表于 2021-3-16 10:11
早说了1990是初烧直推建立听音观的神器。

这句话不能再赞成了

作者: oddo 时间: 2021-3-16 11:15
求个适合t1三代的歌单

作者: ufovv2008 时间: 2021-3-16 11:58
好东西

作者: wasapi 时间: 2021-3-16 14:38
抛去谐波失真这个伪缺点，t1一代几乎是一只完美的耳机

作者: 温柔的风 时间: 2021-3-16 15:22
T1 1 做到了耳机能做到的，是个非常好的耳机

作者: carlliuyishi 时间: 2021-3-16 15:23

zglyyj 发表于 2021-3-16 09:41
请教T1二代换T1一代的耳罩如何？听说换一代耳罩听感会有提升。

换一代耳罩，苏陌黑参考走起，有内味了

作者: shenhua2030 时间: 2021-3-16 15:36
本帖最后由 shenhua2030 于 2021-3-16 15:41 编辑

虽然没听过3代，但楼主这个脑补的什么31岁合法萝莉我很喜欢，可惜我听到的声音是一代是45岁公司高管，二代是50岁的外企董事长，实际上拜亚用的模特也是看起来45-50岁左右的男性绅士，如果不脑补的话一代是凉白开，二代就是温白开

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 17:52

alanhell 发表于 2021-3-16 02:59
我家的功放不管是单端还是平衡貌似在T1的听感上没有太大区别。
HDVD800的输出是：450mW -> 600ohm (+16d ...

那可能是是驅動路線或方向問題了

我習慣是放慢系統的速度去搭配，但官配A1/A2這類其實是走快速乾淨通透的路子
那都是真正戴在頭上持續使用，聲音才會變化的，光是放在耳機架上煲機改變有限

持續使用的指標，耳罩厚度大概剩原本的2/3 ~ 1/3 差不多

那也導致評價的ˊ兩極化，一般對初代T1的印象大概就是什麼嚴肅高密度空間感窄之類的，這或多或少有走馬看花的嫌疑

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 17:58

ljuoly 发表于 2021-3-16 07:59
我觉得t1三代和国内耳放环境有点冲突。t1三代最好是上台式，但是国内台式偏向暖风走中低频，而且对低阻不友 ...

老實講，我還真想不到T1 3rd低阻化的用意何在

可能是為高階隨身訊源調整特化嗎？但是會用高階隨身訊源的玩家，多半還是以IEM為主力.....

那這的確也導致耳擴的搭配很麻煩，低阻取向、增益不能太高，大概跟IEM差不多水準
但是聲音又要夠快夠靈敏

也不諱言，目前市面上主流耳擴，幾乎都是以250~300歐姆大耳為重點去調整的

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 18:00

goudai 发表于 2021-3-16 08:25
我只想知道t1三代低频量有索尼大奶罩多吗

我沒有仔細聽過Z1r，所以沒辦法回答這問題

但我可以跟你說，T1 3rd低頻失控是很恐怖的，控制住這個低頻也是最大的課題之一
某方面而言和Z1r同病相憐

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 18:02

zglyyj 发表于 2021-3-16 09:41
请教T1二代换T1一代的耳罩如何？听说换一代耳罩听感会有提升。

如果換上的是用舊的T1初代耳罩

初聽會很驚豔，但細聽你會發覺頻段其實不太平衡，聲音更飄一點

作者: donthuang 时间: 2021-3-16 18:07
本帖最后由 donthuang 于 2021-3-16 18:11 编辑

oddo 发表于 2021-3-16 11:15
求个适合t1三代的歌单

在正常發揮的情況之下

古典樂、爵士樂，真正的樂器演奏之類現場演出是強項

那ACG也可以顧到，以女聲而言，一樣偏重熟女大媽路線，不要想說多清新嬌嫩海豚音這樣，很難
最多就是潤、吐氣如蘭、麥克風直出一樣

那比較麻煩的是電子音樂合成器效果弄很多的這類

因為3rd比較強調自帶的空間聲學處理，會導致某些電子音樂的音色聽起來怪異或突兀，反而1st和2nd還沒那麼明顯

作者: szlsdy 时间: 2021-3-16 18:53

donthuang 发表于 2021-3-16 01:19
看耳罩和頭帶的損耗狀況最準確，耳罩越扁，越戰場成色的越好聽，真心不騙

哈哈哈哈哈哈这个说法也太优秀了

作者: netsmaster 时间: 2021-3-17 00:20

zglyyj 发表于 2021-3-16 09:41
请教T1二代换T1一代的耳罩如何？听说换一代耳罩听感会有提升。

会有提升，不过还有个更牛逼的方法就是换880的耳罩

作者: mvw 时间: 2021-3-17 06:43
本帖最后由 mvw 于 2021-3-17 06:57 编辑

t1这耳机对我来说挺慢热的，十多年后才慢慢觉得做得挺好的。3代帮顶，听不动了，从2014年底全身心投入812，这么多年，低阻方面也算摸了个7788，线圈宽了，虽说原理上不能类比说电流的跑道宽了，但听感上确实是宽了，感觉一个宽体的车子进入8车道了，有种畅快的意思，和上高码的感觉稍有类似。而且这个宽宽的车子还很灵活，左摇右摆得车道间切换时很有劲，听着有种运动起来很决绝，尽在掌控的大象跳舞感，快得无欲无求了。只是偶尔还是觉得细不下去，小心肝颤颤颤的那种感觉欠奉，细微部分的潦草，不好形容，就是动起来总觉得只有结果，过程且快但缺丝丝讲究，这些被信息量和前腔的气流感等一层接一层的新感受掩盖了7年还是让我发现了。

作者: 剑风传奇 时间: 2021-3-17 07:29
多吸点人油，看风水，哈哈有意思

作者: Turii 时间: 2021-3-17 08:20

mvw 发表于 2021-3-17 06:43
t1这耳机对我来说挺慢热的，十多年后才慢慢觉得做得挺好的。3代帮顶，听不动了，从2014年底全身心投入812， ...

你的T1 3代配什么线的？

作者: hearos 时间: 2021-3-17 08:27
这叫简短？

作者: 提啦米苏424 时间: 2021-3-17 09:29

alanhell 发表于 2021-3-16 02:01
我感觉我家的T1一代和楼主的比，像假货一样
中频人声比HD800远了一节，低频量感也没比HD800多，反而是 ...

这不是你的问题，应该是99%的人都遇到的问题，大家实在是低估了600欧姆的驱动压力，而且我非常赞同楼主说的，T1必须去用心调教系统，这也是为啥会看到有骨灰级的老烧对t1推崇到不输1266的原因，t1推好了那真的是各种牛逼，潜力比800还高，但是又有几个人去为了几千块的东西下这么大功夫，这是个问题

作者: electric 时间: 2021-3-17 09:33
繁体看着好累

作者: alanhell 时间: 2021-3-17 09:52

donthuang 发表于 2021-3-16 17:52
那可能是是驅動路線或方向問題了

我習慣是放慢系統的速度去搭配，但官配A1/A2這類其實是走快速乾淨 ...

对于同时有T1和HD800的人，我还是更倾向干净，控制力好的声音，所以是一般是拒绝上胆机“互补”的。
一般来说听好录音完全没问题，就是遇上不好的录音，6K的尖刺实在是让人欣赏不能~
但是在同样好的录音环境下，我还真找不出T1比HD800好的地放，只能说是调音方向的不同。
HD800像是坐在前两排听音乐会，而T1更像是坐在会场靠中间的位置。人声的定位，HD800有种和演唱者同台，而T1怎是在台下听的感觉。
所以大体上听，HD800因为近不少，所以细节自然被突出的更多，会有解析更好的错觉，属于更符合我口味的调音吧。

作者: alanhell 时间: 2021-3-17 10:06

提啦米苏424 发表于 2021-3-17 09:29
这不是你的问题，应该是99%的人都遇到的问题，大家实在是低估了600欧姆的驱动压力，而且我非常赞同楼主说 ...

我一直觉得推好这个说法挺有争议的，毕竟要是上了胆机的话，那完全就是在玩调音，和推力没太大关系了。
我用的耳放虽然不是高端，但是感觉能推HE6的话，应该不会是推力不够的问题。最多只能说系统太直白，没有调音，算是反应耳机的原汁原味。
虽然很多歌我不太喜欢他们家的调音，但是有一小部分的歌，我还是更喜欢T1这种调音。特别是中小型的室内录音，更宽松的中频让人声和乐器融合的更好，没有人声盖过乐器的突兀感。

作者: 温柔的风 时间: 2021-3-17 10:29
有时候觉得同时拥有T1和800s挺矛盾的，习惯了T1干净的声底就排斥800s混响的声音，其实T1比800s更杂食，800s总体还是个器乐机，听人声有种不食人间烟火的感觉，而T1密度凝聚如同出水芙蓉般的人声，听起来比800s更有味道，女声更加讨好耳朵

作者: donthuang 时间: 2021-3-17 13:35

mvw 发表于 2021-3-17 06:43
t1这耳机对我来说挺慢热的，十多年后才慢慢觉得做得挺好的。3代帮顶，听不动了，从2014年底全身心投入812， ...

mvw兄好久不見,現在的趨向大概都是往歐美審美方向調音，
逐漸去除所謂的"德味",地域化特色

那身邊也有不少朋友就獨沽一味，死守初代的T1和HD800這樣,我也是多少能理解

但你也看森海都要準備處理消費者部門了，再加上真正工程師效率思維的Apple步步進逼
這個比所謂的哈曼曲線,"科學"音響對傳統hifi的衝擊更大

比起啥空間音訊、無線藍芽、主動降躁這些東西，Apple真正讓我這種老耳機迷感到威脅的是，靠他的H1晶片弄得自適應等化
不同前端、不同頭型耳型、不同配戴方式，耳罩損耗程度不同，都能聽到一個"標準化"的聲音

這想想實在是蠻可怕的 XD 所幸Apple目前還沒有打算對HIFI領域攻城掠地的意思.....

作者: donthuang 时间: 2021-3-17 13:45

alanhell 发表于 2021-3-17 09:52
对于同时有T1和HD800的人，我还是更倾向干净，控制力好的声音，所以是一般是拒绝上胆机“互补”的。
一 ...

兩副耳機都可以有乾淨控制力好的聲音

初代T1會比較活潑明亮快速一點，2nd的話基本上就是調暗調慢,更修飾，或者控制得更緊的方向發展
HD800兩代大概也有類似的差異

那與其說是T1搭配"慢"的前端是互補，我更寧願講是相得益彰，我想這是審美的差異吧

順帶一提，如果要往乾淨快速的方向發展，要注意初代T1和HD800和某些訊源會有犯沖，高音怎樣都收不住的問題

訊源不見得差，也不是耳機的問題，就是相性不好，犯沖

作者: donthuang 时间: 2021-3-17 13:54

alanhell 发表于 2021-3-17 10:06
我一直觉得推好这个说法挺有争议的，毕竟要是上了胆机的话，那完全就是在玩调音，和推力没太大关系了。
...

管機不是只有調音而已，而是根本控制形式的不同，
前面講的快或慢，其實就是耳擴端應對耳機的兩種態度

一種是一力降十會，這就是快速緊湊強調密度的一邊
一種是他強任他強，我自一口真氣足，這是柔緩鬆散強調音色的一邊，當然不小心就會變成"Hu-Fi"了 XD

這也沒有對錯之分，只是哲學或態度的差異

作者: donthuang 时间: 2021-3-17 13:58
本帖最后由 donthuang 于 2021-3-17 13:59 编辑

温柔的风发表于 2021-3-17 10:29
有时候觉得同时拥有T1和800s挺矛盾的，习惯了T1干净的声底就排斥800s混响的声音，其实T1比800s更杂食，800s ...

HD800系列人聲其實不差啦，水潤水潤的這樣，森海強的是旋律性，流動感那類的品質

問題是前述的拜亞=森海不相容定理可能多少會體現出來，我目前認為是耳擴驅動耳機單體，發聲方向不同導致的差異，但還沒辦法很好的去確認這點

作者: cdzsz67 时间: 2021-3-17 15:30

donthuang 发表于 2021-3-17 13:35
mvw兄好久不見,現在的趨向大概都是往歐美審美方向調音，
逐漸去除所謂的"德味",地域化特色

我倒觉得这些基于eq的自适应基本都是工程师自娱自乐的东西，人脑对频响的自适应力本来就很强了，芯片做出人脑做不到的“调整”带来的失真就不会低，用户还未必买帐：至少是没见过自媒体主吹这方面，估计也觉得无从下口，跟读者说我听到这个声音很标准，你来听也一定标准，读者只会一头雾水--从来只说好不好听，哪来标不标准呢。。。该谈感受时讲标准真是典型的死理性派的幻梦。

作者: mvw 时间: 2021-3-18 06:33

Turii 发表于 2021-3-17 08:20
你的T1 3代配什么线的？

我没听3代呢，我只是形容812的低阻特征，我知道3代逃不开这些特征。

作者: alanhell 时间: 2021-3-18 07:51
本帖最后由 alanhell 于 2021-3-18 07:53 编辑

donthuang 发表于 2021-3-17 13:54
管機不是只有調音而已，而是根本控制形式的不同，
前面講的快或慢，其實就是耳擴端應對耳機的兩種態度 ...

在我的理解里面，快慢也算是调音吧，毕竟速度是会影响到音色的。比起声音的连贯性，我更注重声音的精准性。
我也很赞同，这都算是个人喜好，并没有对错，优劣的说法。
不过我一般比较喜欢弄一套十分直白的前端，然后靠耳机去调音。
比如听人声，我会换HE6,听流行我会换D7200，听金属我会换ESP950。
这样可能会有一堆人说我每个耳机都没推好，但是我觉得有5个能推到90%的耳机，还是比一套推到100%的系统要便宜和实用的多。
毕竟快的系统配慢的耳机不会突兀。但是慢的系统推快的耳机，就会完全改变这个耳机原来的音色了~

作者: donthuang 时间: 2021-3-18 17:44
過猶不及，猶恐失之，快慢之間有一個最佳的臨界點，不是越快就越自然啊
而且每ˋ副耳機這個快慢之間的最佳臨界點都不太相同

那如果要類比的話，就好像是賽車那樣，是走重視抓地力的路線
還是走重視飄移的路線這樣.....

作者: donthuang 时间: 2021-3-18 17:50

cdzsz67 发表于 2021-3-17 15:30
我倒觉得这些基于eq的自适应基本都是工程师自娱自乐的东西，人脑对频响的自适应力本来就很强了，芯片做出 ...

IT產品的迭代邏輯和音響產品不同，apple watch可以五年出六代，
像HD650這種二十年以上的音響產品還是有不少現役用家

Apple大耳也不需要真的把音質做到匹敵HD800或HD650的程度,只要足夠方便、好用好聽
就可以有效截流一大群初燒了....

希望這只是我自己的杞人憂天，但現在的狀況有點像是90年代初期，圓珠筆對鋼筆業造成的衝擊

作者: cdzsz67 时间: 2021-3-18 21:51

donthuang 发表于 2021-3-18 17:50
IT產品的迭代邏輯和音響產品不同，apple watch可以五年出六代，
像HD650這種二十年以上的音響產品還是 ...

我不太担心，apple音频的最新动作：停产homepod，只剩没有“科学”功能，无异于普通蓝牙的mini。足可见apple的音频产品，第一购买理由无非还是生态圈，音质其实没人关心，附加的这些科学hifi既远离大众，又远离烧友中沉默的大多数，最终结果仍然是不出专业圈。这些东西如果不跟VR绑定，独自存在基本没有多少意义，总之都是等个十几年之后的事情。

作者: donthuang 时间: 2021-4-14 01:17
本帖最后由 donthuang 于 2021-4-14 03:07 编辑

持續使用了一個月，基本上原文的大方向沒問題

甚至低頻的制動力比我預期的還要弱一點，真的就是起襯托中頻的作用而已
低頻很有趣，"鼓動"的時候，比HD800緊密，制動力應該比印象中的K812遜色

但接下來的表現形式，與其說是漣漪一樣的擴散感

3rd反而更偏向氣體一樣的發散感，量感雖多，但是是散的，不會直接對耳朵造成太多壓力

這會讓你覺得這代T1真的是開放式耳機，和前兩代半開放的T1有明確的差別

聽習慣前兩代T1的人，可能會覺得3rd的人聲太突出、太大了一點，相當直接
甚至有些音樂會覺得有點頭重腳輕，低頻量感都已經那麼多了,居然還有點撐不住這樣

此外，泛中頻的"骨架"與躍動感似乎也比前兩代凸顯，不確定是不是低阻化的影響

音像輪廓會比前兩代明確深邃不少，不過Beyer那種暫態略為柔化的傳統風格還是沒變
可能也有人會覺得太柔了點，不夠爽快俐落

就算對老beyer迷而言，3rd也是性格很強烈的耳機
不管是驅動特性，還是整個聲音格局的表現形式，跟前兩代都不一樣

大而柔這點讓人想到正常發揮的T90
但T90可沒有那麼深邃的音像輪廓和近乎可怕的環繞感覺......

三代T1的變化，個人認為變化最大的是

從以高頻為主軸來營造空間感轉向以中低頻為主軸來營造空間感

我在想這是不是有受到設計耳道式耳機經驗的影響,或者作為動圈老廠，對平板耳機風潮的回應？

基本上Beyer原廠對T1 3rd的幾個宣傳詞是沒問題的

At the heart of the third-generation T1 is a gently intensified bass
to give the very neutral, spatial sound signature even more warmth.

Open-back design for the most natural spatial sound reproduction possible

但是他是直接給了你正確答案，省略了解題的過程......
對只是想試試看Beyer耳機的新玩家，我建議還是先從Amiron或T5 3rd入手吧

作者: cdzsz67 时间: 2021-4-14 09:18
声音重心转向低频是几乎所有音频厂家都在做的迎合市场的改变，厂家在这方面是绝对弱势，用户越来越喜欢听电子乐，喜欢低频punch，那就算是苹果他也得这么调。能遗世独立的只有极少量作坊。

作者: donthuang 时间: 2021-4-14 13:21

goudai 发表于 2021-4-14 09:03
3rd的低频确实有空气感，是像四周蔓延开的，听起来非常舒服，仿佛在做耳道按摩一般，并没有人云亦云的哄 ...

前端設置和口味也有差異吧
大概我已經習慣略V型的調音,所以3rd的中頻相對會顯得比較靠前

T5 3rd我個人還沒仔細聽過,不過基本上外網口碑是明顯比大哥T1 3rd好上不少的....嘆

作者: donthuang 时间: 2021-4-14 13:26

cdzsz67 发表于 2021-4-14 09:18
声音重心转向低频是几乎所有音频厂家都在做的迎合市场的改变，厂家在这方面是绝对弱势，用户越来越喜欢听电 ...

迎合市場,去個性化,大概是這種感覺吧

我個人覺得Beyer團隊，在調音上，很ˋ努力地想在老傳統和新風潮之間維持住一個平衡.....
但第一印象壞了，往後就很難期待口碑由黑翻紅了

還是乖乖努力開發T9ie的自家版本比較實際......

作者: cdzsz67 时间: 2021-4-14 13:37

donthuang 发表于 2021-4-14 13:26
迎合市場,去個性化,大概是這種感覺吧

我個人覺得Beyer團隊，在調音上，很ˋ努力地想在老傳統和新風 ...

嗯, t9还没听过, 但xelento确实挺不错的, 而且是听过之后被逆转了"艾利和换壳""起个怪名字"的最初不良印象. 要是拜亚大耳哪天也能如此轻松地做到增加低频又保持干净速度, 高频又明亮又密度又顺滑就好了

作者: donthuang 时间: 2021-10-7 16:13

這篇文還在，直接推上去好了

過了半年，除了中頻甜潤度的部分,整體表現更有餘裕,基本上不用修正太多

作者: 土星实验室 时间: 2021-10-7 16:29
实践证明了，无论T1还是HD800，都还是头版牛逼

作者: 萧乡小卒 时间: 2021-10-7 17:50
最近用台式系统试了下推t1三代，rnhp耳放，相比之前展会上听的用随身推声场终于打开了，不那么闷了。
但原装耳罩下低频量还是偏多，低频的能量感有些影响中高频，换了一代耳罩会好一些，改成低阻后，t1三低频控制力要求非常高，驱动特性类似大乌。
t1三优点类似lz说的，空间感和结像形体感提升比较明显，密度也很大，素质上可以听出在三代中最优，但低频目前很难控制住，影响三频和透明度，感觉还是先雪藏一段时间，等找到合适的放再玩吧。。。

作者: donthuang 时间: 2021-10-9 11:38

不要用平衡,換回單端看看低頻會不會比較好控制....

作者: 我大概是只基吧 时间: 2021-12-12 03:25
好，愿意沉得住气去欣赏一个耳机，而不是直接泼冷水，烧油的典范，这个时代沉静的人是越来越少了

作者: inverse 时间: 2021-12-12 10:11

donthuang 发表于 2021-3-16 18:02
如果換上的是用舊的T1初代耳罩

初聽會很驚豔，但細聽你會發覺頻段其實不太平衡，聲音更飄一點

我试过换一代耳罩没觉得惊艳啊，换完燥得不行，T12那种很有特点的规整感也完全不见了，就是感觉听感很乱。

另外想请教，我总觉得t12的高音非常有问题，有种被压缩的感觉，是细扁的，听人声明显比其他耳机年轻好多岁，听弦乐，和hd800s比，高音的质感空气感都差太多了。除了顺滑这个特点声音质感上几乎完败。这是耳机线的原因（用的苏墨黑参考，平衡推）还是没煲开的关系。我这幅t12也差不多用了有4，5个月了。耳放应该也不存在推不开的情况。

作者: donthuang 时间: 2021-12-14 00:15

inverse 发表于 2021-12-12 10:11
我试过换一代耳罩没觉得惊艳啊，换完燥得不行，T12那种很有特点的规整感也完全不见了，就是感觉听感很乱 ...

>我总觉得t12的高音非常有问题，有种被压缩的感觉，是细扁的，听人声明显比其他耳机年轻好多岁，听弦乐，和hd800s比，高音的质感空气感都差太多了。除了顺滑这个特点声音质感上几乎完败。这是耳机线的原因（用的苏墨黑参考，平衡推）还是没煲开的关系。我这幅t12也差不多用了有4，5个月了。耳放应该也不存在推不开的情况。

這不太對，要不要從前端找看看原因？

作者: inverse 时间: 2021-12-14 00:26

donthuang 发表于 2021-12-14 00:15
>我总觉得t12的高音非常有问题，有种被压缩的感觉，是细扁的，听人声明显比其他耳机年轻好多岁，听弦乐 ...

我目前怀疑是耳机线的问题，因为同样的设备接800s和拜亚自己的T90一点问题都没有。我目前手头只有一根单端原线，那个听感实在不行，和一条sommer的黑参考，非厂线，平衡头用得很一般（严重怀疑是这条线拉垮）。准备上条bispa纯看看，但又怕这听感确实是T1 2自身的问题。

作者: donthuang 时间: 2021-12-14 00:35

線材先不要動,從周邊電源處理、器材擺位,2nd是不像初代那樣白熱化,但高頻是比T90完整的

當然,也有一種可能性是線材的銲錫,銲工問題，不過這是比較極端的狀況了

作者: qianxiaobai 时间: 2022-3-6 21:35
非常欣赏和支持Donthuan的研究精神，烧油就应该好好玩耳机再下结论的，也许和开声有很大差异

作者: Kwsh 时间: 2022-3-6 23:11
这描述hso...

作者: wowzhiqi 时间: 2022-3-7 14:52

wzchen 发表于 2021-3-16 01:42
推好了的话，T1的低音下潜极深，是类似进口12寸以上喇叭箱的那种低音，暗流涌动，极其凶狠，非常过瘾，另外 ...

说的没错，这个我比较赞同，低频下潜非常深，也十分带劲，前提推到位。

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