耳机网-耳机大家坛

标题: 问一个可能引战的话题，大耳真的是吊打塞子么？为何又有人说二者没有可比性？ [打印本页]

作者: soval 时间: 2021-3-14 10:01
标题: 问一个可能引战的话题，大耳真的是吊打塞子么？为何又有人说二者没有可比性？
还有蓝牙大耳和有线塞加蓝牙耳放哪个声音会更好点呀

作者: 小米气态键盘 时间: 2021-3-14 10:24
本帖最后由小米气态键盘于 2021-3-14 10:27 编辑

想获得同样级别的声音，台式系统加大耳所需的成本要比随身设备加塞子低，且可能是低得多，并且台式系统需要，同时也能确保你能有一个相对安静稳定的听音环境，安静的环境对感受音乐或是感受器材一定是有好处的。
塞子多数使用环境都是在路上，心态和噪声都存在很大的限制，我觉得耳塞听个响足够，有安静稳定的聆听环境的话建议别抱着随身听塞子了，不只是随身设备由于体积供电续航等硬性要求带来的妥协，长时间塞着入耳对耳朵也不好。
除非是一点听大耳的时间都没有，这样较高投入砸给塞子还比较能够理解，或者是把耳朵养叼了，随身不烧到一个境界都听不进去，那属于掉坑里了，建议随身买个TWS强迫自己退烧

如果是蓝牙大耳和有线加蓝牙放这两个里选择的话，我选蓝牙大耳，用蓝牙传输就意味着必须要手机（或数字前端，总之都是一块砖），再捆绑个“便携解码耳放”多麻烦，蓝牙省掉了线，解码耳放到耳机之间又补上，何必呢，或者随身播放器加便携大耳/塞子，至少DAP可以独立于手机单独使用。
就我个人而言，随身听个响，手机做前端直接用TWS是最方便的，需要长时间佩戴例如经常坐飞机就降噪大耳，如果一周7*24小时根本没有什么时间能静下来呆在有220V供电且能安心放设备的地方，那玩随身玩塞子自然没问题

作者: soval 时间: 2021-3-14 10:39

小米气态键盘发表于 2021-3-14 10:24
想获得同样级别的声音，台式系统加大耳所需的成本要比随身设备加塞子低，且可能是低得多，并且台式系统需要 ...

哈哈哈，写了好多

。在家自然是台机。主要是出差或者旅游的夜寂寞难耐。或许这种情况下直推大耳加便携播放器是最优解

？

作者: 小米气态键盘 时间: 2021-3-14 10:47

soval 发表于 2021-3-14 10:39
哈哈哈，写了好多。在家自然是台机。主要是出差或者旅游的夜寂寞难耐。或许这种情况下直推大耳 ...

经常出差或者旅游的话便携大耳加播放器会是个不错的选择

作者: 卡卡颂 时间: 2021-3-14 11:30
大耳既然有便携上的劣势就一定有音质上的优势。大耳别说秒同价位耳塞。5，6000的大耳就足够秒好几万最顶级的耳塞，即使便携播放器推也同样秒，更不用说上台机。

作者: 卡卡颂 时间: 2021-3-14 11:35
我有一套飞傲btr5加索尼n3ap，还有一只wh1000xm3，xm3我明显用的比n3多

作者: zhang3032896 时间: 2021-3-14 11:36
大耳是最具性价比的HIFI设备，同等价值的大耳系统相当于十倍价值的塞子系统或十倍价格的音箱系统。

作者: 风暴少年 时间: 2021-3-14 11:38
说真的我刚开始听了上台hd600以后听塞子感觉都无力分离也差好些就觉得听不进去了。。。

作者: zeissiez 时间: 2021-3-14 11:40

小米气态键盘发表于 2021-3-14 10:24
想获得同样级别的声音，台式系统加大耳所需的成本要比随身设备加塞子低，且可能是低得多，并且台式系统需要 ...

同意

随身还有一个玩法。买2000-3000中端耳塞，怼在类似飞傲UTWS3这样的蓝牙耳钩，音质吊打TWS耳塞。

作者: 一波又起 时间: 2021-3-14 11:51
你听不听asmr

作者: 月之爆击机 时间: 2021-3-14 11:53
本帖最后由月之爆击机于 2021-3-14 11:56 编辑

我觉得台式系统的下限或者说底线比随身低多了。
随身一个巨大的优势是全一体式系统，随身播放器的重大优势是自带数字源和供电，一下解决台式系统最重要的两个难题。因而可以获得很高的下限——这里的下限不是指随随便便就能出好声，而是指不错的播放器搭配不错的耳塞可以在不需要花费太多精力和财力的情况下得到高完成度的声音，不需要折腾。
台式系统最大的问题就是供电，其次是数字源。后者也可以用一体式解决方案搞定，比如带模拟输出的数播，CD机，分体西装等等，但绿坛这边我感觉玩PCHifi的人比较多，也是很折腾的一件事。供电就很难办，想要好效果基本上就是砸钱+折腾。更重要的是坑太多，砸钱+折腾一通未必能出好效果，很多时候折腾失败，乱七八糟加了一堆东西也没法听，被迫退回原始状态重来。对于精力和财力的开销都十分巨大。
不算耳机，几千块万把块的台式系统，如果不在数字源和供电下功夫（当然这价位也没钱让你下功夫）（比方说随便一个机线插墙上，一根USB机线随便插台电脑），对比同价位甚至价位低的多的随身播放器+耳塞，我觉得绝大多数情况下只有规模感有优势（当然很多人确实是除了规模感啥都不要的），而其他方面（包括但不限于音色、频宽、细腻程度、乐感、规整度、精确感）被吊打是很正常的事情。

作者: 小米气态键盘 时间: 2021-3-14 12:01
本帖最后由小米气态键盘于 2021-3-14 12:02 编辑

zeissiez 发表于 2021-3-14 11:40
同意

随身还有一个玩法。买2000-3000中端耳塞，怼在类似飞傲UTWS3这样的蓝牙耳钩，音质吊打TWS耳塞。
...

我不太同意你这个理解，高端TWS真的不差

我之前买过Fostex的TM2，那个原配耳机本身就有千元水准。后来因为MicroUSB和盒子不带电池换了Final x EVA，最后事实证明不少2K-3K的塞子搭上5K的砖可能还打不过这玩意（点名贪吃鸡Darling），EVA这个小塞子的氛围感做得很棒，而且有一定的素质和细节，这个价位的随身塞子很多都在求声场三频这些一耳朵爽的素质上一去不复返，忽略了最重要的密度厚度带来的能在长期聆听中保持舒适氛围感，我认为长时间聆听的舒适可能才是“音质”组成里最重要的一点

说句难听的，我觉得可能是随身厂商觉得把耳塞做得有适当的素质和正确的氛围感这种“好听耐听且健康”的声音不利于他们卖新品赚钱吧

作者: 天空上尉 时间: 2021-3-14 12:04
你的问题你自己都回答了

作者: frankstan_fan 时间: 2021-3-14 12:05

月之爆击机发表于 2021-3-14 11:53
我觉得台式系统的下限或者说底线比随身低多了。
随身一个巨大的优势是全一体式系统，随身播放器的重大优势 ...

严重同意，看来老哥也是一路玩过来的，真正好的随身和好的台机都玩过的人应该都会有这种感觉

作者: gumpgg 时间: 2021-3-14 12:18
大耳和塞子都备

作者: 毛利小五郎 时间: 2021-3-14 12:24
在家听的古典的话一个hd650就能比所有塞子都好

作者: EJoYLiBeRtY 时间: 2021-3-14 13:05
不同的东西怎么会有可比性？
耳塞、大耳和音箱这东西就像跑鞋、自行车和汽车之比，都是用来移动的，但就是完全不一样的东西。

作者: zeissiez 时间: 2021-3-14 14:03

小米气态键盘发表于 2021-3-14 12:01
我不太同意你这个理解，高端TWS真的不差

我之前买过Fostex的TM2，那个原配耳机本身就有千元水准。 ...

没听过Final Eva，那真要试试。目前听过的TWS有Bose QuietComfort Earbud，Bose Sport Earbud，Sony XM3，森海木馒头一代，苹果Airpod Pro。觉得好一点的是Bose QuietComfort。这款Final的比这些耳塞怎么样？

作者: 野有蔓草 时间: 2021-3-14 14:16

月之爆击机发表于 2021-3-14 11:53
我觉得台式系统的下限或者说底线比随身低多了。
随身一个巨大的优势是全一体式系统，随身播放器的重大优势 ...

这才是正解
说台式吊打随身听的估计都没好好玩过随身听和台式
另外顶级耳塞上台不比一些高端封闭式耳机差
开放式这个倒是没办法比先天优势太大了

作者: zeissiez 时间: 2021-3-14 14:21

zhang3032896 发表于 2021-3-14 11:36
大耳是最具性价比的HIFI设备，同等价值的大耳系统相当于十倍价值的塞子系统或十倍价格的音箱系统。

看比什么，如果说比录音里面的细节，那就是真的。但音箱的听感不同，低音对身体的冲击是耳机系统体验不到的，声场也不一样，这方面几万的耳机系统也比不了几千块的音箱体系。

作者: 818bh 时间: 2021-3-14 14:26
最早是只玩大耳！从hd560.580到600.玩在只玩耳塞！各有各的长处！大耳氛围感更好！但是很难搞！以前都是台式cd加耳放！试过好多耳放！都不能把这几个推满意！甚至加放还不不如马兰士cd机直推！很好奇还把机器拆开看！耳放部分只是一小块小小的电路板！很是惊奇！现在只耳塞！方便！随时可以听上一曲！而且耳塞瞬态更好！目前最满意t8和ie800s！有点心水t9！有朋友同时有的指点一下！

作者: RR. 时间: 2021-3-14 14:33

818bh 发表于 2021-3-14 14:26
最早是只玩大耳！从hd560.580到600.玩在只玩耳塞！各有各的长处！大耳氛围感更好！但是很难搞！以前都是台 ...

t9 t8 ie800s我全有，这三款我觉得都可以买

作者: RR. 时间: 2021-3-14 14:33

818bh 发表于 2021-3-14 14:26
最早是只玩大耳！从hd560.580到600.玩在只玩耳塞！各有各的长处！大耳氛围感更好！但是很难搞！以前都是台 ...

我也只玩耳塞，而且我的耳塞全是单动圈，不买动铁听不惯，感觉不耐听

作者: RR. 时间: 2021-3-14 14:35

818bh 发表于 2021-3-14 14:26
最早是只玩大耳！从hd560.580到600.玩在只玩耳塞！各有各的长处！大耳氛围感更好！但是很难搞！以前都是台 ...

t9更均衡，而且声场比t8大了一圈，一开声就能体会到那种，而且我觉得t9解析做的也不错，都说t9低频不好我觉得就是量不是很多但是下潜不错，而且低频有弹性

作者: RR. 时间: 2021-3-14 14:37

818bh 发表于 2021-3-14 14:26
最早是只玩大耳！从hd560.580到600.玩在只玩耳塞！各有各的长处！大耳氛围感更好！但是很难搞！以前都是台 ...

而且这个耳塞煲机与不煲机差别很大，特斯拉好像都是这样吧，煲机之前这塞子我都准备退了，这两天再听确实不一样的

作者: cc45658525cc 时间: 2021-3-14 14:37
我是这么玩的，简单粗暴，502一沾就完事，塞子可以拿下来，小米air2se改的，推力可以和插手机差不多，声音秒一堆tws，

IMG_20210314_143536.jpg (99.99 KB, 下载次数: 59)

作者: 818bh 时间: 2021-3-14 14:44

RR. 发表于 2021-3-14 14:37
而且这个耳塞煲机与不煲机差别很大，特斯拉好像都是这样吧，煲机之前这塞子我都准备退了，这两天再听确实 ...

谢谢啦！现在觉得t8什么都好！就是声场太平面！上下纵深不知ie800s！播放器试了许多！目前最满意se100！解析大强大了！很多音乐都能听到原来听不到的细节！

作者: RR. 时间: 2021-3-14 14:47

818bh 发表于 2021-3-14 14:44
谢谢啦！现在觉得t8什么都好！就是声场太平面！上下纵深不知ie800s！播放器试了许多！目前最满意se100！ ...

没闲钱就不要买t9了，t8推好我都可以退烧了，我是让艾利和洗脑了，一时冲动买的t9，但是声音确实好听所以没退，t8我觉得就是有点平面的声音没有t9声场大

作者: 小米气态键盘 时间: 2021-3-14 14:59

zeissiez 发表于 2021-3-14 14:03
没听过Final Eva，那真要试试。目前听过的TWS有Bose QuietComfort Earbud，Bose Sport Earbud，Sony XM3 ...

你的这些我也没听过，这俩我都属于听群友推荐盲狙的，有兴趣可以整一个试试看

作者: CarterZhuPku 时间: 2021-3-14 15:13
不论战，仅表达个人观点。三个侧面：
1. 耳塞要达到大耳的频响、动态和解析需要多单元，大耳一般不需要，箱子又需要，耳塞受制于单元大小太小，箱子受制于功率要求太大，大耳在耳边又不需要过度考虑便携，是单元和音质的折中。
2. 目前做得好的旗舰大耳均需上台，上台意味着需要在家里安静地享受声音，仪式感略强于耳塞，耳塞面向的是便携，增强了便携的能力，就会带来其他方面的代价，这个世界上没有无代价的提升，要么是同价位的声音折扣，要么需要提升价位。
3. 正如大耳的听感相较箱子缺少空气感一样，耳塞的听感相较大耳缺少对耳朵整体的协振感，也就是经常说的宽松感。但是反过来看，耳塞因为多了小空间的密闭感，所以很容易将声音密度做得很紧实，这一点大耳需要付出更高的成本和技术代价。

另外，高端随身塞一般面向出差在外想要享受高音质休息，或发烧友，通勤时用意义不大，开车听耳塞等于自杀或谋杀，乘车听耳塞等于白花钱，当然大耳也是一样，不过一般人不会顶着旗舰大耳背着台放出街。

作者: 小米气态键盘 时间: 2021-3-14 15:14
本帖最后由小米气态键盘于 2021-3-14 15:17 编辑

月之爆击机发表于 2021-3-14 11:53
我觉得台式系统的下限或者说底线比随身低多了。
随身一个巨大的优势是全一体式系统，随身播放器的重大优势 ...

台式也有All In One的一体机，如果分析理论的话再怎么样台式自带的供电系统也能锤爆随身为了体积无限妥协的DC2DC的，开关电源升压完再过LT3045就觉得能锤同样μVrms噪声和过百PSRR却是射极输出的Jung Super Regulator这类精密稳压电路那可能吗，随身仅有的优势就是方便，便携性操作性归根结底就是方便

不在数字源和供电上下功夫台式一样具有根本性的优势（当然台式本身的供电对比随身就已经无法超越了，如果你说没电源线没电处的台式都不能听，那建议测测砖的供电是什么水平，我是说比信号部分元件所使用的直流部分，拿着220V市电噪声大吹电池这没有任何意义），纯线性供电带来的纹波和电源内阻优势，不需考虑体积而可能使用的大量低内阻电容，可以去使用随身难以想象的纯甲类放大，电子管放大（屏压不过百的电子管都是玩具，我说的

），还有各种音频变压器所引入的迷人失真，不过随身现在太多玻璃渣钢丝声了，或许你喜欢的是这个吧

作者: gao午时风 时间: 2021-3-14 15:16
我觉得吧，还是看分类，比如3k价位的塞子加个3k价位的播放器，声音不一定比2k的大耳加4k的系统差很多，但是越往上去两者声音的差距会越大，相对的价格也会差的更多。举个例子，2k级别的大耳，系统一般都在3-6k。但是3k开始，系统都上万了，等到了6k的大耳，都是hd800，t1，arya之类的洪水猛兽，整体投入会瞬间提升到2.5w以上，声音确实比8、9千的塞子加播放器强很多，价格也差很多，只能说hifi越往上走声价比越低，但是对于喜欢追求的声音来说，值得。

作者: 凡人修仙 时间: 2021-3-14 16:28
吊打个屁，各有优劣，多听听。。。

作者: 凡人修仙 时间: 2021-3-14 16:30
比如舒尔的1540和se846,我没觉得1540吊打了846

作者: Van的皮革 时间: 2021-3-14 16:50
想真正烧起来就玩大耳，随便玩玩就听塞子吧。玩大耳都是一坐好几个小时那种，随便听听太费劲了。而且大耳并不比塞子省钱，声音确实要比同价位塞子好，但是前端贵啊

麻烦也比塞子多，还有就是塞子的利润应该比大耳多得多

作者: SmartSky 时间: 2021-3-14 17:23
大耳结像是个面，相比而言耳塞更趋向与一个点

作者: 天门 时间: 2021-3-14 19:37
塞子大耳机我感觉都好听，不存在谁秒谁

作者: 老森海吹了 时间: 2021-3-14 19:59
大耳秒塞子，音响秒大耳。大家不过都玩个鄙视链罢了，自己花钱花的开心就行没必要给自己添堵

作者: wudilong 时间: 2021-3-14 21:53
无法接受纯动铁，多少核都是听个响，动圈那比大耳就差多了

作者: ACxaiET 时间: 2021-3-15 00:11

cc45658525cc 发表于 2021-3-14 14:37
我是这么玩的，简单粗暴，502一沾就完事，塞子可以拿下来，小米air2se改的，推力可以和插手机差不多，声音 ...

额，牛逼

作者: ACxaiET 时间: 2021-3-15 00:17
能出街的有点HIFI感的大耳就没几个

作者: dken1981 时间: 2021-3-15 01:45
同理，万来块的音箱系统秒几万的大耳系统！！但便携性呢？你难道拿着几百斤的东西随街走？整天这样比较没有意义

作者: alanhell 时间: 2021-3-15 02:06
听流行和垃圾录音，大耳都是垃圾。。。
- 来自一个大耳耳机的使用者
开玩笑的~

我感觉吧，想在不牺牲解析的前提下，调出不刺激的声音，动铁比动圈大耳还是有优势的。
多单元的动铁耳塞，和静电大耳的速度相当，但是下盘要给力不少。和动圈的动态相当，但是高频毛刺少很多。和平板比较像，但是平板一般是有低频没速度，有速度没低频，两者兼得的，差不多和带两块砖在头上没区别，基本就是颈椎破坏者。
所以，如果只听流行的话，反正没有什么声场和细节可言，调音的舒适度反而会有很大的优势。

作者: oj268 时间: 2021-3-15 02:42
就好比平板电脑，笔记本电脑，台式电脑，都能彼此在不同方面吊打，关键在于你看中哪些方面，然后按需选购就完事了

作者: V5RT 时间: 2021-3-15 19:44
塞子听个响

作者: 轻烧党 时间: 2021-3-15 21:08
吊打啥。ie800s上飞傲的旗舰播放器不比hd600入门一体机强多少的。一万以上的台机系统，hd600确实能拉开差距

作者: karajanforever 时间: 2021-3-15 21:45
其实就是吊打，不过不能这么比，因为各有各的用途，单纯说吊打显得塞子一无是处，但是大耳系统带不出门，所以说就是个使用场景的区别，说吊打不合适，这是关公战秦琼

作者: 秋山澪的k701 时间: 2021-3-16 12:52
是这样的。。。不升级解码还好，升级了MERGING以后听小z1r和ed11 小z1r是少一坨细节的。。。

作者: kfl1025 时间: 2021-3-16 21:48
本帖最后由 kfl1025 于 2021-3-16 21:51 编辑

我基本上是天热的时候用塞子。很多塞子不是随身能搞定的。其细腻程度也很是不错，大耳自然有大耳的长处。两者（同级别大耳与塞子）都充分驱动的情况，大耳基本胜于塞子。振膜大小，是物理层面的，很多人最后都是走到了箱子的路上。当然，大家总不能背着一套设备用大耳外出吧。天热的时候，大耳容易出痱子啊.........................哈哈哈

作者: mwgalovania_ 时间: 2021-3-16 22:17
我不玩塞子只是因为怕得中耳炎。。

作者: edbljl 时间: 2021-3-16 22:34
前者是想装逼的好事之徒，后者是谙熟中庸之道的和事佬

作者: raochongwen 时间: 2021-3-17 10:47

cc45658525cc 发表于 2021-3-14 14:37
我是这么玩的，简单粗暴，502一沾就完事，塞子可以拿下来，小米air2se改的，推力可以和插手机差不多，声音 ...

这是什么造型啊？

作者: tianluo4sc 时间: 2021-3-17 10:59
本帖最后由 tianluo4sc 于 2021-3-17 11:03 编辑

在搭配合理、预算相近的情况下，从体验上来说，大耳真的能吊打塞子，不接受任何反驳。
从严谨逻辑分析的角度去看，两个不同的类型的产品之间确实没有可比性：拿SMART和SUV比，有可比性吗？
至于选哪个，很大程度上还是看使用场景和动手能力。
经常出差的，必然是买耳塞了；有条件经常家里坐的，当然是大耳。
怕影响家人的，耳塞是不错的选择；有条件的，当然选开放式大耳。
动手能力强或精力时间多的，可以慢慢搭配咸菜、电源、解码、耳放，选大耳。
图省心的，耳塞+播放器多简单.....

上限：必然大耳系统强。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-3-17 12:39
吊打说的是音质。
没有可比性说的是用途。

作者: wwwwww426 时间: 2021-3-17 13:37

月之爆击机发表于 2021-3-14 11:53
我觉得台式系统的下限或者说底线比随身低多了。
随身一个巨大的优势是全一体式系统，随身播放器的重大优势 ...

随身的数字源和电源都是很差的。下限就不谈了，贵一点的，黑砖，什么水平呢？手机水平。SP2K，什么水平？随便一台3k的一体机机线接个老电脑也比它强得多吧？以至于随身的上限有没有达到台机的下限，我都是持怀疑态度的。如果说台机有什么缺陷的话，就是它的平均水准比较高，所以用户期望也比较高。绝对不可能出现随身声音比手机好就欣喜若狂的场面。

作者: kugongzi 时间: 2021-3-17 13:39
一个比喻，塞子是手机的话，大耳就是平板，音箱就是大彩电。
手机越做越大，比如华为mate x2，平板里也有小的，比如ipad mini，所以渐渐的，平板和手机的界线模糊了，同样，随着多单元塞子的发展，塞子和大耳的界线也在变模糊，几万的塞子和千来块钱的大耳比，可能塞子还占优，但总体而言还是大耳这个群体上限高一些，我认为塞子和大耳是能比的，两者都还算便携设备，一个挂头上一个塞耳朵里，只是塞子更便携而已，但跟大彩电比就没必要了。

作者: 小天天0119 时间: 2021-3-17 14:15
耳塞是玩具音箱是家电大耳一半一半
玩具好玩家电功能强大耳一半一半

作者: jimguo 时间: 2021-3-17 17:08
出门背一个苹果mini超薄笔记本也不大，直接听大耳续航也不错，手机遥控选歌，不赛过和弦那几个小且贵的雨果

作者: sidewind 时间: 2021-3-17 17:32

tianluo4sc 发表于 2021-3-17 10:59
在搭配合理、预算相近的情况下，从体验上来说，大耳真的能吊打塞子，不接受任何反驳。
从严谨逻辑分析的角 ...

怕影响家人的选封闭大耳机，T5三代虽然跟同价位甚至更低价位的开放大耳机比不占优势，但是插随身听欺负塞子还是很有底气的

作者: yodingdong 时间: 2021-3-17 17:34
別說大耳，台式porta pro都吊打我自己的ZX300>白仙女
反正不是交通出入我是不會用的

作者: thesyp 时间: 2021-3-17 17:46

卡卡颂发表于 2021-3-14 11:35
我有一套飞傲btr5加索尼n3ap，还有一只wh1000xm3，xm3我明显用的比n3多

哈哈，我也有Btr5+N3ap，敢问XM3用得多是因为方便还是音质优势？

作者: clannada 时间: 2021-3-18 11:03
不好说，看怎么比，看调音的话我塞子cm7比听过的所有大耳都好听，比硬素质的话大耳还是优势明显

作者: 荻野星 时间: 2021-3-18 16:35
各有千秋吧。
但是塞子声音并不会比同级大耳差太多，但是考虑技术和设计，以及系统搭建，哪还是大耳更好听。
塞子的天花板比大耳更近。

作者: 两厢爱好者 时间: 2021-3-19 05:45
出门听得多就塞子

作者: 两厢爱好者 时间: 2021-3-19 05:48

天空上尉发表于 2021-3-14 12:04
你的问题你自己都回答了

看题找答案~

作者: sandy1 时间: 2021-3-19 06:14
没有啥可比性。

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2021-3-19 08:35
决定声音准确的有几个因素 1 身体感受 2 耳廓反射 3 耳道反射，显然耳机满足 23 耳塞只满足3。

作者: yuhuang 时间: 2021-3-19 08:55
音质吊打，但是你戴不出去啊

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)