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标题: 张口闭口 jitter 的，jitter 到底是个啥？ [打印本页]

作者: _yuan_ 时间: 2021-2-25 13:25
标题: 张口闭口 jitter 的，jitter 到底是个啥？
本帖最后由 _yuan_ 于 2021-2-25 14:54 编辑

我想请问一下各位，你们在用 jitter 这个词的时候，无论是说的人，还是听的人，真搞明白这个词的意思了吗？如果没有搞明白，知道应该用什么途径什么办法弄明白吗？其实平常稍加注意观察就会发现，别说 jitter 这个东西，相当多人在日常说话的时候，其实都不知道自己在说啥。我举个例子：“情商”。说的假装自己懂（多半是从别处看来的），听的也假装听懂了，完全没有刨根问底的习惯。

还有人说什么“但刻录就有问题了，什么位置刻什么，几百块的刻录机系统是解决不了精度的问题”，我觉得赶紧用你的想像力拯救世界，先把这新冠病毒消灭一下。为什么总会有些没受过正规计算机教育的企图跟受过计算机教育的传授这方面知识？我真的很莫名其妙。

真想讲明白道理就两个途径：

1. 描述自己的经验，并让这个经验可以重复，让别人也可以领会到你的经验，从而让这个经验可以传播（知其然），甚至加以研究（知其所以然）；
2. 把上面的顺序反过来，直接从原理上说清楚问题，再通过实验来证明原理，以此原理展示出可观察到的现象说服大家。

请问这两点各位做到了哪一点？我从刚混论坛开始就看到 jitter 这个词像个鬼魂一样在论坛里飘来飘去。这都多少年过去了，还是把这圈子里的知识当神仙鬼怪来对待。

来，首先我们搞清楚定义，什么是 jitter？

通过搜索，我找到一篇文章，链接在这：https://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14_Books_Tech_Papers/CD_Jitter.pdf 是个 PDF，大家可以自行下载阅读。

第一部分第一小节标题：What is Jitter? 原文内容第一句：

Jitter is imprecision in the timing of the discrete samples when converting from analogue to digital or vice-versa.It should only be considered at the actual points of conversion.
“时基误差”（jitter）是指在模数转换或数模转换时，离散样本的时序的不精确性。我们只应该在实际转换时考虑它的存在。（其实我发现把 jitter 明明白白翻译成“时基误差”之后，用中文就已经能搜到不少内容了。）

而什么时候存在数模/模数转换？一是母带到 CD 的制作过程当中，这种情况下，需要把模拟信号转成数字信号。二是 CD 的回放过程，把数字信号转换成模拟信号。而 CD 与 CD 之间的拷贝刻录，不好意思，只有数字信号的原样复制。还是那句话：0 就是 0, 1 就是 1. 你使用的电脑、刻录机，都没有那么高级，都不会先把一张 CD 上的数字信号先转换成模拟信号，再编码成新的数字信号进行刻录，因为这多余的转换势必造成二次失真，为什么要多此一举？只有直接进行 0 和 1 的复制，才能保证信息复制的精确性，保证起码在数字信号之间的复制不出差错。

一台电脑上对声音的数模转换的模块在哪里？在声卡里。而 CD 的刻录本身根本用不着声卡，你的刻录机里也没有这样的玩意，CD 机和刻录机不一样，CD 机需要回放，所以有解码模块，而刻录机如果需要播放 CD，是 CPU 从 CD 碟读取数字信号之后，交给声卡转换成模拟信号再放大输出，是通过声卡来完成的。

所以可见，我们作为消费者，真正能够接触到 jitter 的地方在于哪？只在于回放设备，也就是你的播放器。在母带刻成 CD 之后，你播放器解码芯片的好坏，很大程度上决定了你听到的声音，跟刻录了几手毫无关系。这是你们张口闭口 jitter 本身的定义所决定的。

所以现在很明了了，如果还有人在数模转换以外的地方谈论 jitter，比如线材、刻录、功放，他就是在扯淡。

作者: huangshun839500 时间: 2021-2-25 13:58
老烧耳朵很好的，啥都能听出区别。

作者: yeeypc 时间: 2021-2-25 14:10

huangshun839500 发表于 2021-2-25 13:58
老烧耳朵很好的，啥都能听出区别。

耳朵不好还能叫老烧？

作者: 宵暗小町 时间: 2021-2-25 14:15
本帖最后由宵暗小町于 2021-2-25 14:16 编辑

我只知道jitter在不能用量化参数测量的时候，一点点jitter就会导致一耳朵难听，气的摔耳机。jitter能用量化参数测量的时候反而变成了jitter越高越好听越有味道，真正把jitter做的很低的科学器材一耳朵干冷刺。

作者: ufovv2008 时间: 2021-2-25 14:31
凑热闹

作者: bokiller 时间: 2021-2-25 14:42
学习了

作者: bluelittle 时间: 2021-2-25 15:01
本帖最后由 bluelittle 于 2021-2-25 15:03 编辑

严谨的CD机厂家会给出机器的时钟JITTER，我十年前用的某品牌CD机，给出的主时钟jitter是90ps(0.1Khz)，现在升级了他们家的新旗舰，标的是Master Clock Jitter：Below measurable levels——低于可测量。

作者: ufofc 时间: 2021-2-25 15:12
因为CD这个格式先天不足，CD盘并不是严格的数据格式。楼主再了解下这方面的资料看看。

作者: snlfsnef 时间: 2021-2-25 15:15
数字部分要求真，指标越高越好。模拟部分就自由发挥吧，跟着耳朵走，追求自己喜欢的。所以dac对我来说时钟的jitter是必要的指标是基础，模拟部分看自己的耳朵。科学dac就是都是高清，可以通过耳机和耳放找自己喜欢的声音。你要都是科学高指标，那就说明你的偏好就是高清，别挣扎还省钱了。如果你觉得这种高清声音不喜欢，那就自由发挥了，耳朵收货，毕竟还有很多人喜欢美颜照啊。

作者: zjzju 时间: 2021-2-25 15:18
本帖最后由 zjzju 于 2021-2-25 15:52 编辑

这种话题在绿坛很令人亢奋，就像在抖音讲房价要崩盘了一样才能吸粉。
首先，房子多吗？房子是多，各种宅基地、公租房、商品房、小产权房······；
其次，商品房多吗？不多，住改以来，商品房只建了9000万套，这里面还有好多面临折旧翻新；各种需求仍然旺盛，年轻人结婚、独居、中年人改善等等；
第三，但是，线材经销商们藉此抬高线材价格就不厚道了。明明5千元的工资收入水平，硬是买一根2w元的信号线，要四五个月喝粥吃咸菜了。

CCC.JPG (154.45 KB, 下载次数: 252)

作者: mouse1292000 时间: 2021-2-25 15:23
这是一个比较刺激的话题，计算机专业，我还是想悄悄支持LZ的一下。

作者: Kanan123 时间: 2021-2-25 15:30
学习贴都要支持

作者: theragran 时间: 2021-2-25 15:31
支持楼主

作者: wuchenxu 时间: 2021-2-25 15:35
刺激

作者: 萧萧雨 时间: 2021-2-25 16:38
太刺激！

作者: flight8888 时间: 2021-2-25 16:59
数字信号的生成以及传输过程中都会产生jitter，楼主这个英文的看起来太难，我给你一个中文的：https://blog.csdn.net/junllee/article/details/6110912

数字设备之间同样会改变jitter不难理解，都知道晶振是干什么的吧，或者时钟是干什么的？？难道通过晶振或者时钟前后就不是数字信号了？难道晶振或者时钟设备就不是改变jitter了？所以楼主所谓的数模或者模数转换才会产生jitter说法是不正确的。

作者: 厨子 时间: 2021-2-25 17:08
也是不太理解数播用usb传输，加个时钟是为了啥

作者: 处理器 时间: 2021-2-25 18:43

宵暗小町发表于 2021-2-25 14:15
我只知道jitter在不能用量化参数测量的时候，一点点jitter就会导致一耳朵难听，气的摔耳机。jitter能用量化 ...

与jitter没关系，da之后低通滤波器、运放影响模拟信号更明显。

作者: erjinetac 时间: 2021-2-25 19:35

ufofc 发表于 2021-2-25 15:12
因为CD这个格式先天不足，CD盘并不是严格的数据格式。楼主再了解下这方面的资料看看。

什麼叫做嚴格的數據格式？

作者: ufofc 时间: 2021-2-25 19:55

erjinetac 发表于 2021-2-25 19:35
什麼叫做嚴格的數據格式？

简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里面只有 1 ，当然也没有校验，所以CD机读的是对是错CD机也不知道。所以，把CD转成WAV格式的时候，软件为了保证不读错，就会反复的读取并且对比，比如，连续读三次都是一样的，就保存下来。那些天价的CD机不只是解码贵，转盘也是大头，不是简单一读这么简单。

作者: music_hh 时间: 2021-2-25 19:55
支持一下，貌似还有很多像鬼魂一样出现的词，哈哈，一个个消灭吧

作者: 学而时习 时间: 2021-2-25 23:19
混绿坛要从娃娃抓起，说不定长大能考上麻省理工

作者: alanhell 时间: 2021-2-25 23:34
本帖最后由 alanhell 于 2021-2-25 23:43 编辑

数字层面的jitter基本就是扯淡，什么CD上的，硬盘里的，数字信号线里的~
一般来说，不谈设计，只谈jitter都是在耍流氓。。。。
早期的CD用的是光纤，数据时钟是CD机给的，如果解码处理不到位的话，CD机的输出时钟，解码输入的格式转化都会造成jitter，影响解码最后的模拟输出。
现在都流行以太和USB了，基本都是异步传输，只要缓存够大的话，唯一会出jitter的就是解码自身的时钟了，所以能听出刻录碟区别的都是真.大神!

P.S.
我的刻录软件是买光驱送的Nero。在刻录的时候会先把数据抓到缓存，然后再和原盘校验一遍，之后在刻录前还能先检查空盘，刻录完了还会和原版数据再做对比。
我觉得除了光驱太烂，刻不出东西，就数据来说，出错的可能性相当的小啊。

作者: xiaotan02 时间: 2021-2-26 00:40
其实很好理解啊很多实践和资料都有

为啥总有人不相信

http://www.audiophilleo.com/zh_hk/docs/Dunn-AP-tn23.pdf

F61E7BB6-5DB7-4D56-89C4-CFA7FEFD1BEE.jpeg (313.94 KB, 下载次数: 117)

作者: eggleston 时间: 2021-2-26 00:45

alanhell 发表于 2021-2-25 23:34
数字层面的jitter基本就是扯淡，什么CD上的，硬盘里的，数字信号线里的~
一般来说，不谈设计，只谈jitter ...

换个burnatonce刻录同内容再听听看

作者: 战斗天使 时间: 2021-2-26 01:52

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

凹为0，不凹为1

“长久以来，人们并不了解 CD 光盘真正的革命之处在哪里，以为激光和超大容量才是 CD 光盘真正的特征，其实这些都不是——CD 光盘开创了受市场广泛接受的可交换存储介质数字校验的先河”

书，不读
逼，猛装

作者: jhj 时间: 2021-2-26 02:07

宵暗小町发表于 2021-2-25 14:15
我只知道jitter在不能用量化参数测量的时候，一点点jitter就会导致一耳朵难听，气的摔耳机。jitter能用量化 ...

jitter之所以是jitter，就是因为它是随机扰动，是没有任何规律的，只会带来不可控的失真，而没有任何特定的音色趋向，靠jitter来调音恐怕真的有些玄学。
如果jitter低了声音不好听，那这口锅只能给后面的解码了，解码本身底子上的声音不够好听才会这样。

作者: 他二叔 时间: 2021-2-26 02:08
我想请教下楼主先生耳机到底算个什么东西值得你在那大谈jitter无用论
LP CD唱机数播都有他的行业设计和利润分成大谈计算机理论在那套用音响理论我感到匪夷所思
耳机的设计就是插在音频设备上不影响他人休息的装备从10元的面条耳机到品牌HIFI耳机都是这个道理
所以刚来的玩家都是笔记本啊 PC啊啥的随便插玩玩而已入门后然后慢慢摸索出自己想要的系统
就这么回事儿总体上人们对这玩意儿印象并不怎么样不值得大书特书
从系统分析来讲假如你是CD唱机数播双修的话买张原盘CD 另外下载同一版本高规格音频文件反复鉴听即可
你认为jitter没用！OK！！你这辈子等于没HIFI 谢谢！！！

作者: jhj 时间: 2021-2-26 02:19

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

CD里面是有校验码的，只是校验和纠错的数据信息量太少，所以CD误码率比CD-ROM高了3个数量级，播放的过程中都可能出现校验码也无法检验出的随机错误。
当然，对于播放音频来说，播放一整天时间才有可能出一两个爆音这本身也不是什么不能忍受的误码率。
抓轨为了保证数据完整性，三次重读就是为了避免校验码也无法检测出来的那几个bit的错误而已。
真正碰到校验码通不过的情况下，重读尝试可不止三次。

作者: 宵暗小町 时间: 2021-2-26 02:27

jhj 发表于 2021-2-26 02:07
jitter之所以是jitter，就是因为它是随机扰动，是没有任何规律的，只会带来不可控的失真，而没有任何特 ...

我的意思是很多人在可知和不可知的状态下对待一个事物的反应截然不同这时候就应该检讨一下是不是脑放了。

作者: jhj 时间: 2021-2-26 02:33

宵暗小町发表于 2021-2-26 02:27
我的意思是很多人在可知和不可知的状态下对待一个事物的反应截然不同这时候就应该检讨一下是不是脑放了 ...

作者: jhj 时间: 2021-2-26 02:50
本帖最后由 jhj 于 2021-2-26 02:54 编辑

对于CD音频光盘是不是纯数字格式，有没有校验纠错码还有疑问的，可以看看这篇文章：
https://www.docin.com/p-927041156.html
CD光盘跟电脑上的硬盘一样，都是以扇区为单位进行存储管理，不同之处是每个扇区2352字节，分为98帧。
每帧还要添加3个字节的同步码和1字节控制码，8字节CIRC纠错码打包，经过EFM转换才最后呈现到光盘的坑道上。

作者: erjinetac 时间: 2021-2-26 03:37

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

聽過Reed–Solomon codes嗎？

作者: alanhell 时间: 2021-2-26 03:48

eggleston 发表于 2021-2-26 00:45
换个burnatonce刻录同内容再听听看

我的CD机不用很多年了，现在都是用数字文件了。。。。。。
你要说SACD和MQA CD有底层数据找不出来，我还能理解。
或者说CD机读取的时候会出错，那么刻录程序的校验程序查不出来的概率有多大？就是你读三次，每次出都错，错误还一模一样的概率？

所以，你要说高端和低端的刻录机出来的成功率和写入速率不同，或者成盘以后的兼容性有区别，都可以理解。但是要说在刻录成功，并且通过校验以后，碟数据会不同，我就有点无法苟同了。
毕竟除了CD,我还刻过DVD9, BDMV，这些不管是读取速率和总量和CD都不是一个级别的，很多高压的文件，损坏几个字节基本就废了，到目前为止，我还没看到经过验证以后还出现坏数据的情况。

作者: boxerlc 时间: 2021-2-26 04:36
上面有人说cd表面的凹凸分别代表0和1，但是我不止一次看到过另一个说法：凹坑和凸起本身不代表0和1，凹坑和凸起的交界点才代表0，而连续的平面不管是凹还是凸都代表的是1。

作者: erjinetac 时间: 2021-2-26 04:56

他二叔发表于 2021-2-26 02:08
我想请教下楼主先生耳机到底算个什么东西值得你在那大谈jitter无用论
LP CD唱机数播都有他的行业设计 ...

你能理解成jitter無用論也是蠻了不起的

作者: 文竹苑主人 时间: 2021-2-26 07:38
建议楼主好好学习

搞明白了再来绿檀水

作者: 两厢爱好者 时间: 2021-2-26 07:55
牛年牛人牛话题

作者: 寻找雨中的猫 时间: 2021-2-26 08:18

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

按你这个说法，WAV格式读取要好于任何顶级CD转盘了

作者: eggleston 时间: 2021-2-26 11:53

alanhell 发表于 2021-2-26 03:48
我的CD机不用很多年了，现在都是用数字文件了。。。。。。
你要说SACD和MQA CD有底层数据找不出来，我还 ...

我是说刻录软件。。
Nero刻出来的能听得下去，也真是佩服

作者: AIMP 时间: 2021-2-26 15:17
理工科的人玩HiFi多少会讲点理论依据，最怕烧哲学文学的老烧，没法讲道理

作者: 巴赫打瞌睡 时间: 2021-2-26 16:14
看来你的确不懂数字信号的原理，只要是数字设备必须有晶振，天安门阅兵式有专门喊口令的指挥他就是晶振，他必须口齿清晰节奏准确声音洪亮，仪仗方队所有人的两条腿相当于数字信号在数字设备里所有的信号都要遵守晶振的口令整齐划一但这是不可能绝对的，温漂电流电压外界杂波异常震动都会影响晶振和数字流的准确度，时基失真就由此产生，只能用更高级稳定了材料精准的工业来制作晶振，数字电路要简洁高效器材要更稳固协议要不断进步才能尽量降低失真

作者: 巴赫打瞌睡 时间: 2021-2-26 16:16

ufofc 发表于 2021-2-25 15:12
因为CD这个格式先天不足，CD盘并不是严格的数据格式。楼主再了解下这方面的资料看看。

他不懂，民用CD和电脑光驱遵循的标准都不一样

作者: toopoor 时间: 2021-2-26 16:23
楼上都是老烧

作者: mwgalovania_ 时间: 2021-2-26 20:06
快进到晶振无用论

作者: alanhell 时间: 2021-2-26 21:04

eggleston 发表于 2021-2-26 11:53
我是说刻录软件。。
Nero刻出来的能听得下去，也真是佩服

如果数据不出错的话，差别在哪？
如果数据会出错的话，那是哪个环节的校验有问题？

还有是不是只有几十万的CD机+几万的耳机才能听出区别？
我家CD机没那么高端，肯能听不出来的，所以我也没法说我听得出来~

作者: yeeypc 时间: 2021-2-26 21:12

alanhell 发表于 2021-2-26 21:04
如果数据不出错的话，差别在哪？
如果数据会出错的话，那是哪个环节的校验有问题？

器材好是一个方面，另一个方面是你耳朵要好。

然后就进入死循环了：你说你耳朵好，那一定能听出区别，你听不出区别，说明你耳朵不行。

作者: alanhell 时间: 2021-2-26 21:21

巴赫打瞌睡发表于 2021-2-26 16:14
看来你的确不懂数字信号的原理，只要是数字设备必须有晶振，天安门阅兵式有专门喊口令的指挥他就是晶振， ...

我觉得你的理解还是有一点偏颇，楼主也没说jitter不存在，或者jitter对设备没有影响啊。他是只是说jitter在很多地方被误用了而已。
数字传输中，受jitter的影响完全是看数字设备本身的设计。以最浅显的道理来说，没有神马是缓存解决不了的

现在大部分的产品都用异步传输了，所以楼主才说jitter的讨论重点一般都在模拟转数字，数字转模拟这个层面了。信号和电源噪音的规避，那又是另一个问题了。

P.S.
我个人其实最不理解的就是CD这块，应为貌似反驳的人最多。
为啥数据在经过验证以后，读出来的能不一样？难道HIFI刻录机和家用的不一样？不同的地方在哪？在数据不出错的情况下，还有哪些关于CD碟的jitter会影响到数字传输？

作者: alanhell 时间: 2021-2-26 21:24

yeeypc 发表于 2021-2-26 21:12
器材好是一个方面，另一个方面是你耳朵要好。

然后就进入死循环了：你说你耳朵好，那一定能听出区别， ...

我就是好奇这两个软件的差别在哪里而已。
毕竟能听出那么大差别，Nero刻的碟已经到听不下去的地步了，说明这两个软件有本质上的区别，所以想多了解一下。
虽然已经很久没用CD机了，大部分CD也是正版，但是多学点知识也没啥不好的~

作者: alex_to 时间: 2021-2-27 00:18
jitter最早被民科发现是用来阻止CD取代黑胶的，当然黑胶唱机加上镇子即便重达一吨由于其机械传动精度远远不及一天误差几分钟的石英表自然被取代

楼主提到的关键点：数字音频产生jitter的环节在于AD/DA，楼上很多自以为穿着华丽新装实则裸体或者利益相关者刻意回避就在情理之中

PS：AD产生jitter是音频发行商的事，DA产生jitter是DAC自身时钟是否达标的事，利益相关方当然不希望用户知道线、界面等等乱七八糟与时钟无关。

作者: 幽灵姐 时间: 2021-2-27 00:26
很久很久以前，也有耳放无用论。毕竟那时候耳放是民科，不是专业范畴的东西

作者: 小夜叉 时间: 2021-2-27 00:40
个人观点的打个比方，有点像显示器接电脑不开垂直同步画面一层一层刷出来就会有拉丝现象观感不爽开垂直同步画面60帧强行显示器和显卡像解放军阅兵踢正步一样帧数同步就不会有画面拉丝但是操作起来各种不跟手延迟，声音也是一样电信号光电转换振膜发声协同的越好越合拍声音失真就越小越不会断层错位

作者: nickdo 时间: 2021-2-27 13:19
JITTER存在于任何数码电路中. 不只限于DA的过程. 而音频而言, DA过程中的JITTER影响最大.

影响数码音频素质的往往不是数据的完整性.

音频协定中大部份不提倡过大的缓存, 都是ms级别的.

缓存万能会这样想因为烧友的思想只局限在听音乐的圈子里. 音频讲求实时性, 想像一下一个城市要做公共广播, 每一个街口都有一个音箱, 上千的音箱同一时间发广播, 必需同时出声. 音频协定必须考虑泛用性. 实时

作者: terryxu727 时间: 2021-2-27 23:47
情商这个词，来源脱胎于智商这个专业的心理学名词，智商是指通过智力问卷或操作的测试，测试出你的智力分数，且除以常模数据（常模数据你可以理解为1万个人测出来的平均分），为了数据好看乘以100，比如你测18岁成人问卷，拿了120分，常模分数是115分，那么你的智商值则为120/115*100=104，智商范围在90-110之间，均代表正常人水平。高于此值为高智商，即聪明；低于此值为低智商，可以理解为憨厚——愚钝——甚至弱智。
情商的情，是情绪的意思，所以情商，你可以理解为情绪控制能力得分与常模的比较。至于情绪控制能力怎么测，并无标准问卷。
那么。现在你明白智商与情商了么？

作者: eggleston 时间: 2021-2-28 00:33

alanhell 发表于 2021-2-26 21:24
我就是好奇这两个软件的差别在哪里而已。
毕竟能听出那么大差别，Nero刻的碟已经到听不下去的地步了，说 ...

用nero和burnatonce刻两张内容一样的碟听一下就明白的事情，偏要用浅薄的认知去纠结为什么

作者: alanhell 时间: 2021-2-28 03:14

nickdo 发表于 2021-2-27 13:19
JITTER存在于任何数码电路中. 不只限于DA的过程. 而音频而言, DA过程中的JITTER影响最大.

影响数码音频 ...

你要是把PA的系统的要求拿过来，那所有Hif的系统都要完蛋。
我家的卡拉ok系统从混音到功放还有音箱，用的都是和我的家庭影院完全不同的系统。要是直接用我的家庭影院的系统来唱歌，不管是人声的延迟，中频的音量还是混音特效的速度都是完全跟不上的。
我用来听歌的音箱是85W的书架，用来唱歌的音箱是160W的书架+500W的低音炮，两者的价格差不多，但是我是完全没有办法把它们互换使用的~
所以讨论jitter对回放系统的影响，肯定是和产品设计，用途和使用环境一起讨论的。而对于单一的回放设备，缓存就是解决jitter最便宜的方法。

作者: alanhell 时间: 2021-2-28 03:26

eggleston 发表于 2021-2-28 00:33
用nero和burnatonce刻两张内容一样的碟听一下就明白的事情，偏要用浅薄的认知去纠结为什么

我都没有认知，所以才想知道理由啊，要不然怎么提升是不？

我去查了一下这个软件，2004年的，我电脑用的是window 10,肯定是跑不了了。
而且就算我用虚拟机，我的刻录光驱是2015年产的蓝光刻录，估计这软件连我光驱的驱动都没有~
最后，不同的刻录软件我也用过4，5个，并没有听出过啥区别，所以我家的垃圾回放设备，肯定是达不到你的标准的。所以，除了和你讨论原理，我也没啥办法验证了~

P.S.
现在疫苗测试也是需要放一半安慰剂，来控制人的主观意愿对药物的影响。这也是变相承认人的主观意识，已经可以对人产生生理影响了，那么开脑放这个事情，也就很顺理成章了。
所以你说的差别那么大是经过盲测了么？没有的话，是不是说我只要有足够的想象力，就能复制出这个效果了？
我只要能想象我家的碟都是用burnatonce刻的，而且效果一定好，是不是就会自然好听很多呢~

作者: nickdo 时间: 2021-2-28 21:07

alanhell 发表于 2021-2-28 03:14
你要是把PA的系统的要求拿过来，那所有Hif的系统都要完蛋。
我家的卡拉ok系统从混音到功放还有音箱，用 ...

所以讨论jitter对回放系统的影响，肯定是和产品设计，用途和使用环境一起讨论的。而对于单一的回放设备，缓存就是解决jitter最便宜的方法。
说得十分好.

所以你觉得HIFI的接口传输/协定是专用的???? 还是一种通用型的接口? 通用型代表着, 所有音频应用都要考虑. 包括广播, 录音.

你试着想想, 在录音系统各种延迟, 歌手耳机跟麦克风, 混音, 录音, 各种不同步. 歌手能不能唱准歌音都成问题了...

如果你说一套系统由始到终都用自己研发的协议/接口, 不管实时性. 那当然可以.

给你一个参考, ASIO的USB缓存都在 1Xms 的级别. 显示屏跟声音同步的基本.

作者: alanhell 时间: 2021-3-1 02:01
本帖最后由 alanhell 于 2021-3-1 02:09 编辑

nickdo 发表于 2021-2-28 21:07
所以讨论jitter对回放系统的影响，肯定是和产品设计，用途和使用环境一起讨论的。而对于单一的回放设备， ...

传输协议是一回事，如何使用这个传输协议，并且如何在软件和硬件上进行优化又是另一层东西了。
就像你说的，用显示器打个比方，数字到图像的传输是分很多层的。软件层可以跑HDR,Vsync, 24/32位色；传输层可以跑DP,HDMI，DVI；传输协议上又能跑Gsync和freesync；最后到了显示器本地的解码上还能有8bit +FRC, 10bit, 14bit的区别。
根据响应速度和高保真，我买了两个显示器：一个是用来打游戏的， 240Hz, 1080p, Gsync, 8bit, sRGB 99% TN 屏；一个是用来上网看视频的， 60hz, 2016p, 10bit, adobe RGB 99% IPS屏。两者用的都是通用的协议，但是在使用感觉上那完全就是互相吊打的级别。

游戏屏不管是色差，色准，视角还是对比度都是垃圾。而设计屏的输入延时，鬼影和撕裂在游戏时简直让人无法忍受。不要说音游了，连lol都点不准~

所以，不是说专业录音的设备用来回放不行，而是说，用同样的钱，因为优化的方向不同，达到的效果也是差很多的。两者到了极限，很有可能殊途同归，但是也有可能差别越来越大~

P.S.
我放歌的软件是foobar+NAS, 我算了一下，网络缓存一首5000Kbps码率的歌是1-3秒，解码的硬件缓存目前开的是4.9ms, 播放器本地的软缓存是500ms, 所以一首歌，我点播放，听到已经是差不多4秒以后的事情了。
而我玩游戏，和人视频的话筒和耳机接的是声卡，延迟基本在1ms左右~

作者: jhj 时间: 2021-3-1 02:18

alanhell 发表于 2021-2-26 21:21
我觉得你的理解还是有一点偏颇，楼主也没说jitter不存在，或者jitter对设备没有影响啊。他是只是说jitter ...

首先会带来影响的是反光率，刻录碟30%的反光率比批量压制CD的70%低很多，只有一半不到。
其次就是坑道长度的精度，比如以单个0、1数字位的坑道长度为标准的1，那么原版CD的每个坑道的长度误差可能是±0.1%，而刻录碟的坑道长度误差的就可能达到±1%甚至±10%
这两个因素都会导致最终转盘输出的SPDIF/AES数字音频信号的jitter增大，而且可能增大很多。

作者: jhj 时间: 2021-3-1 02:35
本帖最后由 jhj 于 2021-3-1 02:55 编辑

alex_to 发表于 2021-2-27 00:18
jitter最早被民科发现是用来阻止CD取代黑胶的，当然黑胶唱机加上镇子即便重达一吨由于其机械传动精度远远不 ...

这是对于jitter理解得不够深入。
jitter是随机误差，这一点很重要。
黑胶转盘的转速误差确实比jitter高很多，但这个转速误差不会在上一瞬间还是+0.1，下一瞬间就变成-0.1，再下一瞬间又+0.1这样的左右反复横跳。
F=ma，在相同的外部干扰F的情况下，转盘越重m越大，其加速度a即转速的改变量就会越低，也就是转速越恒定。
黑胶转盘的转速整体误差只会让声音频率也许改变那么0.0001Hz而已，而且是连续的所有波形具有一致性的改变，任何一个波形而言并没有形态上的畸变，这个对于听觉上的影响很小。
而jitter却可以让一个完整的波形，不同部分产生不同形态的畸变扭曲。
比如前1/3波形提前，中间1/3落后，最后1/3再提前，整个波形不同部分歪曲，这样就会在听感上带来更容易听出来的劣化。

另外，jitter是贯穿于整个数字信号系统中的，只要是存在数字信号的地方，就一定有jitter，任何一个环节都可能产生新的jitter。

音频SPDIF协议本身就包含了时钟信号，如果解码完全忽略SPDIF中的时钟信号，那么就可能间歇性的产生同步错误，导致接收信号读取到了错误采样点上，出错需要重新同步。
那么听起来就可能是每4、5秒跳音一下，你能忍受？？
jitter是从CD盘片上的坑道长度非标准整数有误差，以及CD转盘转速本身也可能晃动带来误差，从而导致CD转盘最终SPDIF输出的信号和时钟也会有抖动。
另外同轴接口、数字线材也会有接触电阻，也可能被外部电磁信号干扰，导致眼图劣化，增加jitter。
虽然缓存是可以减少jitter，但这并不可能100%隔离jitter，只能降低一些。同时还要求接收端自己有一套精度高得多的本地时钟，这一切都要挺高的成本并不像你想象的那么容易。
一个不小心，接收端本身用的存储芯片本身都可能带来不小的jitter导致隔离jitter的效果微乎其微。

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 03:08

jhj 发表于 2021-3-1 02:35
这是对于jitter理解得不够深入。
jitter是随机误差，这一点很重要。
黑胶转盘的转速误差确实比jitter高 ...

DA之前的数字信号抖成筛子你也听不到吧？DAC时钟把关由数字信号转换为模拟信号的精度对换能器发出能听到的声音音质才有意义吧？缓存跟jitter有毛关系？缓存的作用是降低jitter？还是预读取存储防断流？光驱抖成筛子读取速度大于音频数据又有什么关系？不然要缓存干嘛？

黑胶转速误差对模拟信号影响小？问问打碟的DJ先

作者: jhj 时间: 2021-3-1 03:22
本帖最后由 jhj 于 2021-3-1 03:24 编辑

alex_to 发表于 2021-3-1 03:08
DA之前的数字信号抖成筛子你也听不到吧？DAC时钟把关由数字信号转换为模拟信号的精度对换能器发出能听到 ...

数字信号抖成筛子的结果必然是最终模拟信号也同样抖成筛子，两者是一定成正比的。
别想当然，请你自己用示波器测量输入的数字信号眼图，以及最终输出模拟波形的清晰度就知道了。

DJ用的设备是故意让转速变化很大的，如果是一吨重的转盘，哪个DJ转得动？能让声音有变化？？

作者: erjinetac 时间: 2021-3-1 03:40
本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-1 03:48 编辑

jhj 发表于 2021-3-1 02:35
这是对于jitter理解得不够深入。
jitter是随机误差，这一点很重要。
黑胶转盘的转速误差确实比jitter高 ...

黑膠不僅有jitter，而且一樣是隨機的
引用自不可說，主頻兩側的毛邊就是jitter
事實是慣性的效果比你想得要小，比起數位系統，黑膠的波形歪曲得更厲害

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 03:56

jhj 发表于 2021-3-1 03:22
数字信号抖成筛子的结果必然是最终模拟信号也同样抖成筛子，两者是一定成正比的。
别想当然，请你自己用 ...

数字信号抖动与模拟信号抖动成比例那DAC时钟是摆设还是是你的想当然？加粗字体是不是为了在你不确定的领域增加说服自己的说服力？

DJ用的唱机是标准转速，打碟是DJ利用转速不均甚至倒转唱片的再创作

作者: jhj 时间: 2021-3-1 04:03
本帖最后由 jhj 于 2021-3-1 04:05 编辑

alex_to 发表于 2021-3-1 03:56
数字信号抖动与模拟信号抖动成比例那DAC时钟是摆设还是是你的想当然？加粗字体是不是为了在你不确定的领 ...

不加粗怕你眼神不好看不见，我最前面没加粗你明显就没懂。
只是现在看来不是眼神不好，恐怕是根本就对数字信号处理的理论一窍不通，或者压根就是在装睡。
没看到DAC必须从接收到的SPDIF还原时钟并且进行同步吗？？自身时钟不是摆设，但也绝非唯一的、决定性的因素。
数字信号抖动与模拟信号抖动成正比是无数实测得到的结论。

最简单的问题，为什么用不同的转盘、USB界面接同一个DAC会声音不一样？？要按你的说法，CD光驱和几万几十万的CD转盘声音也该完全一模一样了？？
那你敢像8万盲听电源线那样，搞一个8万盲听CD光驱和高端CD转盘的实验呢？

没看到我说的DJ用的设备就是为了方便手动改变转速而设计的吗？还要故意装睡装瞎看不见？
你让那些DJ去转一下上百斤甚至前面有人说的一吨重的LP转盘改变一下声音给大家听听看？？

作者: jhj 时间: 2021-3-1 04:17

erjinetac 发表于 2021-3-1 03:40
黑膠不僅有jitter，而且一樣是隨機的
引用自不可說，主頻兩側的毛邊就是jitter
事實是慣性的效果比你想 ...

？？？
这个低端黑胶产品的测量结果只能说明它的性能不好而已。
这个从哪里能看出所有的黑胶系统都有“随机”的jitter了？？
而且这样的失真完全有可能是其模拟电路带来的，并没有必然的逻辑联系。

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 04:36

jhj 发表于 2021-3-1 04:03
不加粗怕你眼神不好看不见，我最前面没加粗你明显就没懂。
只是现在看来不是眼神不好，恐怕是根本就对数 ...

那我就引用坛友的观点：那个什么来着就是敢于在自己的未知领域高谈阔论

你解释一下你的认知——缓存可以降低jitter的原理是什么？

不同转盘、界面接同一个DAC出来的声音不同是因为DAC垃圾需要前者擦屁股

作者: erjinetac 时间: 2021-3-1 04:57
本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-1 05:25 编辑

jhj 发表于 2021-3-1 04:17
？？？
这个低端黑胶产品的测量结果只能说明它的性能不好而已。
这个从哪里能看出所有的黑胶系统都有“ ...

你說黑膠系統不會反覆橫跳，事實上會，如上圖
黑膠系統有那麼多能產生週期性誤差的零件，例如唱針，唱臂，馬達，軸心，皮帶，反覆橫跳是必然的結果
關於你在意的"隨機"，所有的黑膠系統當然都有隨機的jitter，因為真實世界只有非線性系統，我以為這是常識
你要說jitter是電路帶來的，我覺得不如說jitter是外星人帶來的比較快

作者: jhj 时间: 2021-3-1 05:44

alex_to 发表于 2021-3-1 04:36
那我就引用坛友的观点：那个什么来着就是敢于在自己的未知领域高谈阔论

你解释一下你的认知——缓 ...

RAM有自己的时钟周期，读/写操作是由内存控制器管理调度，写入端何时锁定内存为写状态并写入数据，与读取端是无关并且异步的。当然，这只是理论而已，实际上还是会有些影响。

呵呵，DAC如果垃圾了，那么更前端反而能帮它擦？怎么帮？按你的理论最后不还是一样会用DAC本地垃圾时钟么？

作者: jhj 时间: 2021-3-1 05:48
本帖最后由 jhj 于 2021-3-1 05:50 编辑

erjinetac 发表于 2021-3-1 04:57
你說黑膠系統不會反覆橫跳，事實上會，如上圖
黑膠系統有那麼多能產生週期性誤差的零件，例如唱針，唱臂 ...

你拿着一个黑胶的低端产品的失真，就能代表所有的黑胶唱机都有这样的性能了？？
那个图可不是直接测量转速的结果图，而是间接测量，引起的失真并非只有唯一jitter这一种可能。
你倒是拿出那个图是jitter引起的直接证据来看看？
说了那么一堆，却没有让人看到那个失真与jitter之间存在唯一逻辑关联的证据。
不说所有，至少请你拿出常见的从低端到高端黑胶唱机至少10种以上，且测量结果具有统计学上意义的结果出来看看？

作者: alanhell 时间: 2021-3-1 05:58

jhj 发表于 2021-3-1 02:18
首先会带来影响的是反光率，刻录碟30%的反光率比批量压制CD的70%低很多，只有一半不到。
其次就是坑道长 ...

据我所知，我的CD机不管是便携的还是台式的，都是有内置读取缓存的。
而且我觉得，不管你的CD有多烂，也不会比马达在高转速下的WOW和 Flutter值带来的对jitter的影响要大。我所知道的CD机数字输出的原理，都是会把数据预读到缓存，然后用自己高精度时钟重整一遍数据，再用同轴或者光纤发出去的。
而CD机给出的数据jitter好坏，大多是在数字输出这块下功夫，没听说要在光碟上下功夫的。而高端光驱的内部减震结构和高端马达，也是为了降低环境噪音对输出晶振和信号的影响而已，并不是为了减低读CD的jitter吧？
你要说刻录碟质量差，读不出来，或者误码率高，时不时会出爆音，我还能理解。
但是我觉得这个算是过不了验证，或者不兼容的情况吧？要是按照你的理论，因该是说，CD数据没问题，只是读取时，刻录盘的jitter更大。难道说，只有我这些民用CD机才会用缓存，真正高端的hifi CD机是光驱信号直连输出的？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 06:01

jhj 发表于 2021-3-1 05:44
RAM有自己的时钟周期，读/写操作是由内存控制器管理调度，写入端何时锁定内存为写状态并写入数据，与读取 ...

写入与读取无关是如何降低jitter的？决定模拟信号品质的是DAC你不会否认吧？能被前端牵着鼻子走的DAC要来何用？我的什么理论说过DAC本地垃圾时钟？行啦，明眼人知道你在未知领域高谈阔论的能力了

作者: jhj 时间: 2021-3-1 06:10

alanhell 发表于 2021-3-1 05:58
据我所知，我的CD机不管是便携的还是台式的，都是有内置读取缓存的。
而且我觉得，不管你的CD有多烂，也 ...

激光头本身通过坑道反射回来的光，通过接受光电管，最终要变成数字电信号来处理，而这个数字信号本身眼图质量，眼宽眼高等等方面，都还是由碟片本身品质决定。
这个信号的品质就会间接的影响到后面哪怕是经过转码和缓冲后的数字信号品质。
jitter这个玩意很麻烦，就麻烦在其穿透性，前端产生了，虽然能降低它的影响，但却没有哪个手段说能100%隔离。
即使你加了缓存，其输出SPDIF数据的jitter依然跟碟片本身的质量是有关系的。
况且低端光驱，其输出口本身的固有jitter就高，哪怕用好碟片依然是得到高jitter的输出。
而高端转盘输出口品质高，可能其下限都比低端光驱的上限还高，但这并不意味着上下限就能完全一样没有区别。

作者: jhj 时间: 2021-3-1 06:15

alex_to 发表于 2021-3-1 06:01
写入与读取无关是如何降低jitter的？决定模拟信号品质的是DAC你不会否认吧？能被前端牵着鼻子走的DAC要来 ...

“本地时钟”、“异步”我连关键词都给你了，你还是不能理解如何降低jitter？？你这胡说八道睁眼瞎的水平真是让人叹为观止呢

“DAC垃圾需要前者擦屁股”这不是你的原话？？
DAC的本地时钟如果是垃圾，哪怕转盘输出0 jitter的信号，那解码出来的模拟信号还能好么？？你这句话逻辑上是怎么成立的，你倒是给大家解释一下？？

作者: alanhell 时间: 2021-3-1 06:28

jhj 发表于 2021-3-1 06:10
激光头本身通过坑道反射回来的光，通过接受光电管，最终要变成数字电信号来处理，而这个数字信号本身眼图 ...

我就是无法理解你说的穿透性啊~
打个比方，CD机的读取jitter是+-50ns,缓存是500ms的数据。而你的数字输出用的是缓存之后，用本地的时钟重新整理出来的数据。
那么对你输出有直接影响的，应该是缓存用的时钟jitter，或者输出电路噪音产生的jitter,而不是读取CD的jitter吧？
你可以仔细看看光驱读取时候的数据的jitter,再来对比一下输出信号的时钟的jitter,那都不是一个量级内的。
就像你说的，对于光驱的输出电路来说，多好的CD都是垃圾，就算jitter差了10倍，100倍还是垃圾。
那么，在一个污水池里面到稍微干净点的污水，对最后过滤出来的纯净水的质量有没有影响呢？如果有，那是过滤网系统的问题，还是污水的问题呢？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 06:29
本帖最后由 alex_to 于 2021-3-1 06:34 编辑

jhj 发表于 2021-3-1 06:15
“本地时钟”、“异步”我连关键词都给你了，你还是不能理解如何降低jitter？？你这胡说八道睁眼瞎的水平 ...

问你的是——你认知里的缓存可以降低jitter是什么原理？东拉西扯只能凸显你在未知领域有高谈阔论的勇气不是吗？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 06:37

jhj 发表于 2021-3-1 06:10
激光头本身通过坑道反射回来的光，通过接受光电管，最终要变成数字电信号来处理，而这个数字信号本身眼图 ...

一派胡言，还穿透性、信号品质

，村网通？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 06:40
本帖最后由 alex_to 于 2021-3-1 06:45 编辑

alanhell 发表于 2021-3-1 06:28
我就是无法理解你说的穿透性啊~
打个比方，CD机的读取jitter是+-50ns,缓存是500ms的数据。而你的数字输 ...

他不是被忽悠瘸了就是以为能忽悠了，按照他说的jitter的“穿透力”搞不好看网页都是马赛克吧

作者: jhj 时间: 2021-3-1 06:44

alanhell 发表于 2021-3-1 06:28
我就是无法理解你说的穿透性啊~
打个比方，CD机的读取jitter是+-50ns,缓存是500ms的数据。而你的数字输 ...

理想是理想，现实是现实，现实中就是没法彻底隔离jitter，这是测量观测得到的现实状况。
别说jitter了，哪怕仅仅是一个直流电源，就没有能真正做到完全100%没有纹波的电源。
所有的线形稳压芯片，依然还是存在uV级的噪音，PSRR依然不是无穷大。

作者: jhj 时间: 2021-3-1 06:47

alex_to 发表于 2021-3-1 06:29
问你的是——你认知里的缓存可以降低jitter是什么原理？东拉西扯只能凸显你在未知领域有高谈阔论的勇气不 ...

RAM是以其本地时钟运行，读和写操作是以不同的引脚上，时间上完全独立分开操作的，这样对jitter难道不会有影响？？
以你的逻辑，难道读写是同步的，写入有多少jitter，读出就是多少jitter？？
这就是你的水平？？哈哈哈哈

作者: jhj 时间: 2021-3-1 06:49

alex_to 发表于 2021-3-1 06:37
一派胡言，还穿透性、信号品质，村网通？

无知不是你的错，但你跳出来用无知吓人就是你的愚蠢了：
http://bbs.hifidiy.net/thread-458990-1-1.html
实测刻录碟的jitter存在，你脸痛不痛啊？
信号品质没区别，这用高速刻录蓝盘的jitter是怎么测出来那么高的？？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 06:50

jhj 发表于 2021-3-1 06:47
RAM是以其本地时钟运行，读和写操作是以不同的引脚上，时间上完全独立分开操作的，这样对jitter难道不会 ...

问题是你说缓存能降低jitter，你的回答是读写还有影响不是应该增高jitter才对吗民间教授？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 06:52

jhj 发表于 2021-3-1 06:49
无知不是你的错，但你跳出来用无知吓人就是你的愚蠢了：
http://bbs.hifidiy.net/thread-458990-1-1.htm ...

我质疑过吗？你是不是出现幻觉了？正版碟算不算刻录碟？

作者: jhj 时间: 2021-3-1 06:56

alex_to 发表于 2021-3-1 06:50
问题是你说缓存能降低jitter，你的回答是读写还有影响不是应该增高jitter才对吗民间教授？

我说的是缓存能减小jitter，并且有一定的隔离性，但并不能100%隔离，依然会有影响。
你这民科语文能力怎么转脸就把我的话给歪曲了？？？
你62楼说的“缓存跟jitter有毛关系”，RAM缓存芯片都已经在以本地时钟运行了，还怎么跟jitter没关系？
你这民科倒是给大家解释一下你62楼的逻辑：RAM的本地时钟是怎么等于前端的jitter值从而压根影响不到jitter的？？

你68楼的原话“DAC垃圾需要前者擦屁股”依然还没有半句解释转盘到底是怎么给解码擦屁股的，你这民科就只能继续装瞎当你说的都是放屁了？？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 07:03

jhj 发表于 2021-3-1 06:56
我说的是缓存能减小jitter，并且有一定的隔离性，但并不能100%隔离，依然会有影响。
你这民科语文能力怎 ...

减少和降低不是一个意思吗？缓存频率与音频数字采样频率一致从而减少jitter吗？冥间科学家你就是我来绿坛寻乐的动力啊！我看好你哟

作者: jhj 时间: 2021-3-1 07:03

alex_to 发表于 2021-3-1 06:52
我质疑过吗？你是不是出现幻觉了？正版碟算不算刻录碟？

50楼的“DA产生jitter是DAC自身时钟是否达标的事，利益相关方当然不希望用户知道线、界面等等乱七八糟与时钟无关。”这难道不是你的原话？？？

你都幻觉严重到选择性失忆了么？
结果实测CD碟片本身在读取时就已经会生成jitter，且原版CD的jitter与高速刻录出的刻录碟jitter差异巨大。
你脸不痛？一定是已经修炼得比城墙还厚了。

作者: jhj 时间: 2021-3-1 07:05

alex_to 发表于 2021-3-1 07:03
减少和降低不是一个意思吗？缓存频率与音频数字采样频率一致从而减少jitter吗？冥间科学家你就是我来绿坛 ...

再说第三次“本地时钟”，谁告诉你RAM运行的本地时钟频率，是跟音频数字采样频率有关系的？？

是你的幻觉告诉你的么？民科

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 07:12

jhj 发表于 2021-3-1 07:03
50楼的“DA产生jitter是DAC自身时钟是否达标的事，利益相关方当然不希望用户知道线、界面等等乱七八糟与 ...

是我说的，但读取、缓存保证不断流跟DA的关联是什么？你是在打你阅读能力的脸吗？虽然你在取悦我，但恻隐之心是美德……

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 07:14

jhj 发表于 2021-3-1 07:05
再说第三次“本地时钟”，谁告诉你RAM运行的本地时钟频率，是跟音频数字采样频率有关系的？？是 ...

没关系是如何做到减少jitter的？就喜欢看民科搜肠刮肚的编好过打自己脸不是

作者: jhj 时间: 2021-3-1 07:17

alex_to 发表于 2021-3-1 07:14
没关系是如何做到减少jitter的？就喜欢看民科搜肠刮肚的编好过打自己脸不是

RAM以DAC内置独立晶振的几十上百MHz频率运行的时候，是怎么做到具备跟DAC接收到的SPDIF信号完全一样丝毫不差的jitter的？？

完全是独立的时钟了，还能做到jitter同步，你这民科的理论果然不是地球上能具备的。

作者: jhj 时间: 2021-3-1 07:21

alex_to 发表于 2021-2-27 00:18
jitter最早被民科发现是用来阻止CD取代黑胶的，当然黑胶唱机加上镇子即便重达一吨由于其机械传动精度远远不 ...

继续打爆民科骗子，看看信号线对jitter有没有影响： https://wenku.baidu.com/view/37bea765192e45361066f5e4.html
顺便请民科同时去学学什么叫眼图先

还有刻录碟影响不影响jitter？看看这里： http://bbs.hifidiy.net/thread-458990-1-1.html
难道刻录机成发行商了？？还是刻录机进行音频AD转换了？？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 07:25

jhj 发表于 2021-3-1 07:17
RAM以DAC内置独立晶振的几十上百MHz频率运行的时候，是怎么做到具备跟DAC接收到的SPDIF信号完全一样丝毫 ...

那你倒是把缓存频率与音频数字采样频率的巨大差距减少jitter圆下去啊

作者: jhj 时间: 2021-3-1 07:27

alex_to 发表于 2021-3-1 07:25
那你倒是把缓存频率与音频数字采样频率的巨大差距减少jitter圆下去啊

两套完全不一样的时钟，是怎么做到jitter完全相等丝毫不差可以同步的？你才是需要把两个孤立个体如何建立误差同步的技术说给大家听听才是。

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 07:31

jhj 发表于 2021-3-1 07:21
继续打爆民科骗子，看看信号线对jitter有没有影响： https://wenku.baidu.com/view/37bea765192e45361066 ...

不是还问过你缓存是干嘛吗？你像狗皮膏药一样的缠着我问刻录碟干嘛？哪家的光驱敢保证读取正版碟速度恒定？按你忽悠小白的套路几倍速光驱岂不几倍jitter

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 07:33

jhj 发表于 2021-3-1 07:27
两套完全不一样的时钟，是怎么做到jitter完全相等丝毫不差可以同步的？你才是需要把两个孤立个体如何建立 ...

缓存如何减少jitter？

作者: jhj 时间: 2021-3-1 07:35

alex_to 发表于 2021-3-1 07:33
缓存如何减少jitter？

完全不同的另一套独立时钟频率运行，在一定程度上是隔离了输入信号的，怎么可能jitter相同？？

作者: alex_to 时间: 2021-3-1 07:38

jhj 发表于 2021-3-1 07:35
完全不同的另一套独立时钟频率运行，在一定程度上是隔离了输入信号的，怎么可能jitter相同？？
...

不相同能怎么证明减少了jitter

作者: jhj 时间: 2021-3-1 07:40

alex_to 发表于 2021-3-1 07:31
不是还问过你缓存是干嘛吗？你像狗皮膏药一样的缠着我问刻录碟干嘛？哪家的光驱敢保证读取正版碟速度恒定 ...

“信号线不影响jitter”，“只有发行商的AD过程，以及DAC的DA过程才影响jitter”这难道不是你放的狗屁？？

被打爆了爽不爽啊？

前面刻录碟实测，高速刻录下的Jitter难道不就是jitter高得吓人，难道不就是n倍的jitter？？
设计光驱的可不会像民科一样傻，正常的光驱不管最高能有几倍速，在播放CD时都会自动降低到合适转速来播放的。

作者: jhj 时间: 2021-3-1 07:48

alex_to 发表于 2021-3-1 07:38
不相同能怎么证明减少了jitter

频率高得多，在线路板上距离很近，信号没有经过接插件、线材、外部电磁环境等等一系列的干扰。
倒是请你来给地球人普及一下一个高频晶振是怎么跟一个低频率的信号做到jitter误差完全相等同步的？这外星技术太尖端了地球人不会啊

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