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标题: 正式进入科学发烧 [打印本页]

作者: cokesum 时间: 2021-2-15 14:44
标题: 正式进入科学发烧
听感后面再补

作者: happylo 时间: 2021-2-15 20:23
科学了，还怎么发烧？

作者: cokesum 时间: 2021-2-15 20:27

happylo 发表于 2021-2-15 20:23
科学了，还怎么发烧？

看测量数据脑补也可以嘛

作者: minkun22 时间: 2021-2-15 21:39
先做个核酸检测看看

作者: zmasky 时间: 2021-2-15 22:00
什么是“科学”？一直不太明白

作者: ffsimon 时间: 2021-2-15 23:21
发烧是感性的，科学是理性的。

作者: cokesum 时间: 2021-2-15 23:49
来来来，科普一下科学发烧理念

1. 客观测量为主，主观听感为辅
2. 观测结果需可重复
3. 无法观测即不存在
4. 发烧原理须在已知科学框架内可解释

我觉得这四点列出来就把烧友都得罪完了

作者: zmasky 时间: 2021-2-16 00:08

cokesum 发表于 2021-2-15 23:49
来来来，科普一下科学发烧理念

1. 客观测量为主，主观听感为辅

这么说来生物科学，心理科学，社会科学等别漏了

人体是听音的硬件，心理是听音的驱使与反馈，社会是人生世界观意识形态文化欣赏水平等的构建基础

作者: cokesum 时间: 2021-2-16 00:09

zmasky 发表于 2021-2-16 00:08
这么说来生物科学，心理科学，社会科学等别漏了人体是听音的硬件，心理是听音的驱使与反馈，社会 ...

生物科学我认
心理科学，这个就比较形而上了

社会科学，坚决不认这货是科学

作者: PAINN 时间: 2021-2-16 00:31
美学明明已经对审美活动中的主观和客观做了相当好的解释借来看看用用不好吗

作者: PAINN 时间: 2021-2-16 00:41
数据这个东西是客观的但你认为什么数据好听和我认为什么数据好听是不一样的自然界也没有一个绝对的数据是绝对好听的是好听的标准美学四千年不就研究得是这玩意儿吗

作者: lzxogg 时间: 2021-2-16 01:31
哈哈哈那就是追求参数的领域了但是老烧听的玩意一般参数都不怎么样

作者: ufovv2008 时间: 2021-2-16 02:09
烧烧烧接着烧

作者: 小寻 时间: 2021-2-16 02:22
这后级怕是不够力吧……之前也长草过

作者: kevinkin 时间: 2021-2-16 03:49

cokesum 发表于 2021-2-16 00:09
生物科学我认
心理科学，这个就比较形而上了

什么意思？心理科学和社会科学你不认？
我一学人文地理的研究生要找你单挑才行！

作者: cokesum 时间: 2021-2-16 06:16

小寻发表于 2021-2-16 02:22
这后级怕是不够力吧……之前也长草过

这货内阻低的吓人，先用一台玩着。等搬了家，看看要不要再来一台桥接。一台100w，两台360w。

昨天听了大概两小时，第一感觉是背景黑的吓人，像是完全没开机一样

作者: Reyiii 时间: 2021-2-16 09:12
社会科学不是科学是什么？笑死人

作者: 冰冻银河 时间: 2021-2-16 09:18

小寻发表于 2021-2-16 02:22
这后级怕是不够力吧……之前也长草过

风格问题，这个低阻失真很低，2欧到8欧几乎一致，电流输出能力可比那些大家伙强多了。

作者: cokesum 时间: 2021-2-16 09:18

Reyiii 发表于 2021-2-16 09:12
社会科学不是科学是什么？笑死人

嗯，一个现象百多个解释，而且每个都还挺自洽的不太好算是科学。

不反对现在用科学的方法在研究社会科学，比如经济学。但是对于大多数的社会研究，挺大一部分还在描述现象和统计结果而不是分析原因。所以我不认为他们是科学

作者: 冰冻银河 时间: 2021-2-16 09:20
还不够科学，房间要处理的，真科学要系统，不是一两个指标好的器材就行了

作者: cokesum 时间: 2021-2-16 09:24

冰冻银河发表于 2021-2-16 09:20
还不够科学，房间要处理的，真科学要系统，不是一两个指标好的器材就行了

是的呀，马上就要搬家了。
这个东西搬回来是现在刚好有优惠，一个就20k左右，也不贵。等搬了家可能再去买一个组mono。

等搬了家到时候就是好好的搞声学处理了，我的喇叭低音单元是侧向发声的，不处理侧墙很麻烦。

作者: 两厢爱好者 时间: 2021-2-16 09:25
支持楼主科学发烧

作者: 优选策划 时间: 2021-2-16 09:27
lz烧糊了，鉴定完毕

作者: bokiller 时间: 2021-2-16 10:00
先与贝多芬莫扎特后人dna进行比对。看是否有hifi基因

作者: abaozreal 时间: 2021-2-16 10:19
音乐使人产生愉悦感本身就是心理学范畴，抛开这个，谈何发烧？那不叫发烧，那叫精确测量以及数据归纳，HiFi本来就被误解，原意已被扭曲，只不过烧友圈没有其他代号来强势替代，说是hufi又有点侮辱性质，所以对于了解这个圈子不够深入的人常常一头雾水。最近一直在看鬼斧神工的各种帖子，有一点我是认同的，HiFi为了还原最真实的声音，以便表达音乐家们想要传达的情感，各种调音，各种音染，其实已经是二次创作，娱乐可以，作为严肃的艺术发展和探讨，其实已经不在此范围，有几个烧友正经研究过音乐，自娱自乐罢了，比如说我。所以，别急着烧设备，先提高自身音乐素养才是正道。ps，心理学是一定不能抛开的，甚至宗教都可以粗略研究，不光对欣赏音乐有用，对人生道路都会产生影响。

作者: 轻风之语 时间: 2021-2-16 10:36
对科学派hifi的观点可以批判的去听，比如说人家要求个左右声道平衡总没问题吧？要求你不要参数标了个孙行者，结果测出来是个者行孙，这个总没问题吧？他有一句话说的，我觉得挺对的，就是说也没有一定建议你就从按那个排名从前往后买，但是不建议你从后往前买或者说你专挑那个排名靠后50%的买这个还是没问题的吧？

作者: cokesum 时间: 2021-2-16 13:05
个人有个人的观点嘛。
胆机不也有挺多人喜欢的，还卖的挺贵。

有些录音就是不好听，那么我们追求原汁原味的不好听，还是修饰过的好听。每个人有不同看法

作者: strikeseven 时间: 2021-2-16 13:12

cokesum 发表于 2021-2-16 09:18
嗯，一个现象百多个解释，而且每个都还挺自洽的不太好算是科学。

不反对现在用科学的方法在研究社会科 ...

对于第一段话，我觉得，科学是关于解释与预测的。就算是理学，对于同一个问题也有很多自洽的解释，不能从这一点出发，来否定社会学不是科学。

第二段，使用科学的方法来研究，这不是很好吗？已经能使用科学的方法进行研究了，还不能称之为科学吗？再者，难道只有理出因果的才叫做科学？当然不是咯，事实上绝大多的因果关系只是相关性而已，确凿的因果性其实是很少的。

作者: laozhishu 时间: 2021-2-16 22:37
好东西，就是这个解码声音难搞，来看楼主搞科研。

作者: stormywolf 时间: 2021-2-16 23:08

cokesum 发表于 2021-2-15 23:49
来来来，科普一下科学发烧理念

1. 客观测量为主，主观听感为辅

来来来，科普一下科学发烧理念

1. 客观测量为主，主观听感为辅
2. 观测结果需可重复
3. 无法观测即不存在
4. 发烧原理须在已知科学框架内可解释

我觉得这四点列出来就把烧友都得罪完了

我要把你这几句话收藏起来！！！

作者: cokesum 时间: 2021-2-16 23:21
大家对科学发烧怨念很深

讲段子嘛，take it easy。

我其实想法很简单，就是在整个电声转换过程中最后一步是失真最大的部分，比之前的DA和放大都大得多，量级都不一样的大。失真其实就是所谓的韵味和听感，为了可以准确的控制最终的输出结果，必然就要尽量控制整个通路中的变量。既然最后一步的变量基本无法控制，那么我就可以尽量控制DA和放大阶段的失真。

现在的思路是，前面尽量稳，然后最后的听感什么的就靠喇叭输出和房间的声学处理来控制。好不好听不好说，但是至少我觉得调整起来比较容易，不会整个系统完全黑盒，输入输出间的关系不明。

当然这么搞的最大原因是—————-穷

作者: snowgundam 时间: 2021-2-16 23:24
虽然楼上讽刺者居多，我还是非常支持科学HIFI的，hufi好听也有其声学电学心理学各方面的科学依据，何况追求高保真的HIFI，

期待LZ总结出HIFI各个环节提升保真度、降低干扰的要素。

作者: cokesum 时间: 2021-2-17 00:02
说到底去，其实这些理念之争都是对世界认知的态度不一致，或者说世界不一致导致的。
世界观这东西本来也就没有对错，只要在你自己的框架内逻辑自洽就好了。

我举个例子，前段时间不是有些烧友在谈网线或者USB线调音嘛。他们也承认数据层面都应该一致，要不我们就不该有互联网使用。那么影响声音的因素一定是某种干扰，这个干扰有可能是jitter，有可能是地线引入的，我们不去管他，我们只要知道有个干扰信号，并且这个干扰信号最后会在模拟放大部分体现出来。

现在问题来了，第一我不觉得干扰可控，第二同样的干扰信号在不同的模拟部分产生的效果可能是离散的，那为什么大家会对一条数字线的声音有同样的倾向，比如低频变多，高频收敛的。我自己想不明了，和我讨论数字线的人也没有一个能说清楚原理的。

作者: huangshun839500 时间: 2021-2-17 17:25
发烧友十有八九是不理性的，hifi产品浑水摸鱼的多了去了。

作者: cokesum 时间: 2021-2-17 17:52

huangshun839500 发表于 2021-2-17 17:25
发烧友十有八九是不理性的，hifi产品浑水摸鱼的多了去了。

说点大实话，虽然有点得罪人。
我偷偷在这里对照这里好多朋友的讲话学习心理学和市场推广。

作者: paul123 时间: 2021-2-18 01:42
看到光纤转网线，这个东西，我也研究过，在我的系统上不合适，提醒楼主慎用。一下子，好像有提升，且我们时常觉得LAN上，猫，路由，总有某种noise，如果转换一次，肯定就干净了，只剩下数据了。但其实数据不等于回放，这个转换其实没有改变数据，反而增加了回放的不确定性，就是又多了一个环节。当然，回放好不好，楼主实际使用检验。

至于发烧，其实音响就是搭配的艺术。这个配那个，器材配房间，功放配喇叭，光纤配网路等等。一套系统其实是各种部分组合的综合结果。如果某人愿意花时间，金钱，大量的金钱去试错，去寻求最适合自己的那套搭配组合，这就是发烧。

作者: cokesum 时间: 2021-2-18 07:52

paul123 发表于 2021-2-18 01:42
看到光纤转网线，这个东西，我也研究过，在我的系统上不合适，提醒楼主慎用。一下子，好像有提升，且我们时 ...

感谢提醒。我的情况比较特殊。因为我的家里面是用4个路由器组mesh。如果不用光纤的话，全部跑网线距离太长了，需要上到七类线，而且管子埋墙里，抽光纤比抽网线容易。如果用无线回程的话，在某些区域的网速又有点慢。我的算力机会离我的naa挺远的，所以就这么搞了。

作者: zycxjl 时间: 2021-2-18 09:16
科学发骚，理性发骚。

作者: laozhishu 时间: 2021-2-18 10:19
持续关注，不知道楼主怎么搭配DAC2 hgc？这个解码素质很好，但声音偏硬，声场很宽却扁平。

作者: cokesum 时间: 2021-2-18 10:49

laozhishu 发表于 2021-2-18 10:19
持续关注，不知道楼主怎么搭配DAC2 hgc？这个解码素质很好，但声音偏硬，声场很宽却扁平。

暂时的计划音源会是两个
1. 黑胶 -> 唱放 -> DAC2 HGC
2. HQPlayer -> NAA -> USB in DAC2 HGC
然后DAC2 分两路
1. XLR出AHB2
2. RCA出A281耳放

暂时没有上单独前级的计划，未来的第一升级计划是再来一台AHB2 mono mono, 如果还是不满足的话，才会考虑LA4

根据我这两天随便听一听的感觉，我觉得DAC2 + AHB2的组合没有感觉的硬，反而是比较温润的感觉。但是这个组合的揭示力比较强，现在我比较头痛的是中文流行乐录音不好的，听起来就很难受。

作者: laozhishu 时间: 2021-2-18 11:07

cokesum 发表于 2021-2-18 10:49
暂时的计划音源会是两个
1. 黑胶 -> 唱放 -> DAC2 HGC
2. HQPlayer -> NAA -> USB in DAC2 HGC

这个解码确实比较直白，给什么出什么，录音质量稍欠都不会好听，尤其是听录制水平一般的钢琴碟，简直就是受罪，我体会这个解码更适合箱子，通过摆位和声装来调整声音。

作者: cokesum 时间: 2021-2-18 11:23

laozhishu 发表于 2021-2-18 11:07
这个解码确实比较直白，给什么出什么，录音质量稍欠都不会好听，尤其是听录制水平一般的钢琴碟，简直就是 ...

其实最脑壳痛的是新近几年的华语流行，比如李荣浩，那个录音简直了。
像我上面某个帖子说的，我现在的理念就是所有的调音都在最后一步来做。每一步都调，有些加糖，有些加盐，最后出来什么味道随机性就太大了。
正好我后面三个月无法用喇叭，可以试验一下DAC2到耳放到耳机的感觉。

作者: u.prestige 时间: 2021-2-19 11:06
搜遍某宝，都没有ahb2

作者: cokesum 时间: 2021-2-19 11:51

u.prestige 发表于 2021-2-19 11:06
搜遍某宝，都没有ahb2

中国经销商是

CHINA
SHANGHAI LI MIN AUDIORoom 312, Block 1
No. 216 Liuying Rd.
Zhabei District, Shanghai
[size=1.07143]China PR 200070
T: 021-56317880 cell: +86 13801629000
021-51066375
E: jmaudio123@163.com

我找到的公司网址
http://www.liminaudio.com/aboutus

然后好像安润上海有在淘宝上卖
https://www.taobao.com/list/item-amp/562295845051.htm

作者: u.prestige 时间: 2021-2-19 18:14

凌空飞翔发表于 2021-2-19 16:54
想让楼主测试一下最近很火的Silent Angel的产品，来求避坑

根据楼主自己提出的发烧原则，估计楼主不会碰那类东西。

作者: cokesum 时间: 2021-2-19 21:16

u.prestige 发表于 2021-2-19 18:14
根据楼主自己提出的发烧原则，估计楼主不会碰那类东西。

嗯，这东西的原理说服不了我啊

作者: 初烧一个个 时间: 2021-2-22 14:58

cokesum 发表于 2021-2-15 23:49
来来来，科普一下科学发烧理念

1. 客观测量为主，主观听感为辅

无法观测即不存在？光量子不存在？不是不支持科学发烧，是不支持把它堂而皇之，教条主义化的人

作者: cokesum 时间: 2021-2-22 16:24

初烧一个个发表于 2021-2-22 14:58
无法观测即不存在？光量子不存在？不是不支持科学发烧，是不支持把它堂而皇之，教条主义化的人

[size=15.008px]光子只是没有质量，能量是有的哈[size=15.008px]

[size=15.008px]所谓光子结构的测量，在[size=15.008px]量子色动力学[size=15.008px]中是指观测光子场的量子涨落[112][size=15.008px]，这种能量涨落用一个光子的结构方程来描述。目前对光子结构的测量一般都依赖于对光子与电子，以及正负电子的对撞时的深度非线性散射的观测[113][size=15.008px]。

[size=15.008px]

[size=15.008px]什么时候电声学经典物理已经解释不了了需要上到量子物理了？
[size=15.008px]或者量子物理也行啊，我还是那句老话，先提出一个自洽的理论，我们再讨论。不能说我能听出来就是能听出来，然后盲听又抓虾

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