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标题: 加钟加钟，加钟之后的模拟域分析（技术讨论分享帖） [打印本页]

作者: singxer 时间: 2021-1-29 11:17
标题: 加钟加钟，加钟之后的模拟域分析（技术讨论分享帖）
本帖最后由 singxer 于 2021-1-29 11:18 编辑

   我们都知道恒温晶振具有很好的近端性能，相噪仪很容易测试出来。
   那么，在DAC模拟输出端，能不能测试出加钟之后的性能呢。
   得益于APX555非常好的高速高精度FFT，下面看看加钟之后的结果。

1.先看看加钟之后对THD+N的影响：测试DAC使用我们家的SDA-6 PRO，加的时钟是1Hz性能大概是-105dbc左右的10Mhz恒温晶振。
对比加钟前后，THD+N大概提高了1db左右。SDA-6PRO内部使用的时钟是著名的CRYSTEK的CCHD-957飞秒时钟。

2.加钟前后的模拟域FFT近端分析：
测试界面是我们家的SU-2，DAC是某R2R DAC。注意，FFT图的横坐标是放大了。
红色标线是SU-2内部的时钟，型号是AS-318B；
蓝色标线是SU-2加了外部恒温钟，但是热机时间只有几分钟。
绿色标线是SU-2加了外部恒温钟，经过充分热机（12小时以上）之后的。
另外，测试用的APX555接了外部GPSDO作为参考。

初步分析，加钟之后在模拟域5hz频偏处，性能比原来的飞秒时钟提升了约20个db。
FFT的模拟域测试对比，其实在MSB官网也能找到类似的。

感谢某杭zhou大佬提供测试的数据。

本帖内容仅做数据分析，不做听感研究。

作者: 同学2012 时间: 2021-1-29 12:05
这个外部时钟比内部钟参数高多了，价格也高多了

作者: Kao 时间: 2021-1-29 12:14
从测试看su-2的时钟合成性能很不错啊

作者: ming2017 时间: 2021-1-29 13:06
太舒服了，加钟！加钟！

作者: phoexi 时间: 2021-1-29 13:30
其实，也可以播放固定频率的文件（dac支持前提下，频率越高，测试精度越高，我一般播放100khz）拿高性能频率计测dac输出，电脑联机收集数据以后计算频率稳定度。

我做过这方面的测试，结果也很明显。

作者: yeeypc 时间: 2021-1-29 13:35

phoexi 发表于 2021-1-29 13:30
其实，也可以播放固定频率的文件（dac支持前提下，频率越高，测试精度越高，我一般播放100khz）拿高性能频 ...

我想知道这得多垃圾的DAC啊。

作者: singxer 时间: 2021-1-29 14:40

yeeypc 发表于 2021-1-29 13:35
我想知道这得多垃圾的DAC啊。

这个时候，DAC本质来说就是MCLK的分频器。

作者: HHYYTT 时间: 2021-1-29 15:25
AS-318B 热机12H后，有变的更稳定吗？估计没有测试价值。

作者: phoexi 时间: 2021-1-29 15:58

singxer 发表于 2021-1-29 14:40
这个时候，DAC本质来说就是MCLK的分频器。

是的，和dds一个原理

作者: singxer 时间: 2021-1-29 16:13

phoexi 发表于 2021-1-29 15:58
是的，和dds一个原理

大佬，你应该玩相噪仪，别玩频率计了

作者: phoexi 时间: 2021-1-29 17:36

singxer 发表于 2021-1-29 16:13
大佬，你应该玩相噪仪，别玩频率计了

有相噪仪也用不了，最低只能测500khz。

作者: 激光鼠 时间: 2021-1-29 17:56

phoexi 发表于 2021-1-29 13:30
其实，也可以播放固定频率的文件（dac支持前提下，频率越高，测试精度越高，我一般播放100khz）拿高性能频 ...

耳朵也能听出来，直接听更方便

作者: zhuhanhep 时间: 2021-1-29 18:39
看不懂，我滚了

作者: big-eblis 时间: 2021-1-29 18:44
DAC不支持加钟，是不是应该马上丢掉

作者: 湖中骑士 时间: 2021-1-29 18:47
忽悠用户加钟不如直接一步到位改善板载时钟

作者: snlfsnef 时间: 2021-1-29 19:47
其实如果dac里面也是这类高精度时钟肯定比外置的更好，就是体积和价格太吓人。dCS的one就是这类。

作者: singxer 时间: 2021-1-29 19:54

梅干菜炒饭发表于 2021-1-29 19:19
光播放精度高有毛用
如果设备采集的精度低播放精度再高也没啥用

大型录音棚，普遍配置了恒温时钟甚至原子钟的

作者: BloodyOcean 时间: 2021-1-29 21:09
那么加钟、加界面只能二选一的情况下选择加哪个

作者: 5410 时间: 2021-1-29 21:17
这论坛你谈时钟

作者: 宵暗小町 时间: 2021-1-29 21:27
本帖最后由宵暗小町于 2021-1-29 21:28 编辑

BloodyOcean 发表于 2021-1-29 21:09
那么加钟、加界面只能二选一的情况下选择加哪个

加界面，然后给界面加钟，其实立体声回放用不着加精度太高的时钟吧，加个界面用界面内置的差不多了。

作者: erjinetac 时间: 2021-1-29 22:09
我喜歡12k fft這張圖的橫坐標設置

作者: jmxzwen 时间: 2021-1-29 23:58
教授的测试还是比较靠谱的

作者: tomman 时间: 2021-1-30 07:52
加钟之后是指标变好，问题是听的出来吗？对于-120db以下的东西，耳朵基本是听不到了，要想听到那么0db的音乐信号早把耳朵震聋了。有钱当然加个钟，心理是肯定能得到安慰。

作者: erjinetac 时间: 2021-1-30 14:46

5410 发表于 2021-1-29 21:17
这论坛你谈时钟

真的知道鐘有什麼用，而不是被kol發毒文當韭菜割的人
除了這裡，也很難在別的地方看到吧

作者: yeeypc 时间: 2021-1-30 14:59

tomman 发表于 2021-1-30 07:52
加钟之后是指标变好，问题是听的出来吗？对于-120db以下的东西，耳朵基本是听不到了，要想听到那么0db的音 ...

这好歹都测出区别来了，其他那些测不出区别，但老烧们不都是一耳朵就听出来了。。。

作者: singxer 时间: 2021-1-30 18:31

big-eblis 发表于 2021-1-29 18:44
DAC不支持加钟，是不是应该马上丢掉

DAC支持加钟，就是一个锦上添花的接口。

作者: singxer 时间: 2021-1-30 18:33

tomman 发表于 2021-1-30 07:52
加钟之后是指标变好，问题是听的出来吗？对于-120db以下的东西，耳朵基本是听不到了，要想听到那么0db的音 ...

听不听得出来那就是另外一个话题了

作者: 12sspanzer 时间: 2021-2-2 17:17
su-2加钟用户在此

1hz 110db 效果确实不错

作者: dc999 时间: 2021-2-2 17:23

singxer 发表于 2021-1-29 19:54
大型录音棚，普遍配置了恒温时钟甚至原子钟的

据说棚子里的时钟更多的是为了多轨录音器材之间的信号同步，不是烧友播放时注重的抖动。

作者: spui001 时间: 2021-2-2 17:24
快进到大保健论坛

作者: guliyuan 时间: 2021-2-3 11:55
啥时候出新界面？大小船出来也好几年了

作者: singxer 时间: 2021-2-3 12:28

guliyuan 发表于 2021-2-3 11:55
啥时候出新界面？大小船出来也好几年了

SU-2才出来一年多一点。

作者: jhj 时间: 2021-2-3 13:11

tomman 发表于 2021-1-30 07:52
加钟之后是指标变好，问题是听的出来吗？对于-120db以下的东西，耳朵基本是听不到了，要想听到那么0db的音 ...

首先，你看那个12K测试结果图，在-80db两个曲线就已经不重合，到-100db就已经区分明显，这远远高于-120db。
其次，这是单一频率的测试结果，多频率复杂信号下往往失真会大很多的(THD vs IMD基本都是如此，更不用说真实音乐中各种频率的叠加都可能)，一些机器测出THD有-110db而多频率只有-80db的都见过。
所以加不加钟能听出区别，并不奇怪吧，毕竟平时真正听的是音乐而不是单一12KHz测试信号。

作者: yspanzer 时间: 2021-2-3 15:14
加钟也得选加在哪啊，加好钟成本肯定会高，我倒是支持把好钟加在数播转盘里这个最实用，加在界面、和DAC外置反而觉得实用性大大降低

作者: singxer 时间: 2021-2-3 21:00

jhj 发表于 2021-2-3 13:11
首先，你看那个12K测试结果图，在-80db两个曲线就已经不重合，到-100db就已经区分明显，这远远高于-120db ...

分析的不错，高手

作者: tomman 时间: 2021-2-4 08:16

jhj 发表于 2021-2-3 13:11
首先，你看那个12K测试结果图，在-80db两个曲线就已经不重合，到-100db就已经区分明显，这远远高于-120db ...

这倒是也有可能，那么能不能弄个多个频率的信号测一下看看，到底效果如何？

作者: 幽灵姐 时间: 2021-2-4 09:14
时钟相噪对于越低的低频，差别会指数倍扩大，再加上实际播放复杂信号这差别再多倍扩大。最终出来的声音差别就会非常大。

作者: 幽灵姐 时间: 2021-2-4 09:21

tomman 发表于 2021-2-4 08:16
这倒是也有可能，那么能不能弄个多个频率的信号测一下看看，到底效果如何？

举个例子

A的数学60分
B的英语35分
C的体育50分
D的化学40分
E的物理70分

但是他们的语文（单一频率）都能考出85分以上，所以家长（制作者）就用语文成绩代表这个人的学习水平。

作者: yeeypc 时间: 2021-2-4 09:30

singxer 发表于 2021-2-3 21:00
分析的不错，高手

差点一口茶喷在显示器上。。。

作者: singxer 时间: 2021-2-4 09:48

yeeypc 发表于 2021-2-4 09:30
差点一口茶喷在显示器上。。。

你喷啊

作者: yeeypc 时间: 2021-2-5 08:53

singxer 发表于 2021-2-4 09:48
你喷啊

再来喷一次，哈哈。。。

作者: diego920 时间: 2021-2-5 13:11
船总的东西都还是靠谱的，界面，解码，耳放都可以

作者: amex2 时间: 2021-7-3 14:36

湖中骑士发表于 2021-1-29 18:47
忽悠用户加钟不如直接一步到位改善板载时钟

光好晶振就上万，集成进去不卖2w起步合理吗？
2w你买吗？所以外置好处丰俭由人呗。。

作者: pseudo 时间: 2021-7-3 14:55
如果只看这个测试，af200用普通晶振就做的比你们加高级钟还要好，能不能说明你们做得很烂呢？？

作者: 847681220 时间: 2021-7-3 16:31

pseudo 发表于 2021-7-3 14:55
如果只看这个测试，af200用普通晶振就做的比你们加高级钟还要好，能不能说明你们做得很烂呢？？

别af200了，看看d90se…

作者: 湖中骑士 时间: 2021-7-3 19:37

amex2 发表于 2021-7-3 14:36
光好晶振就上万，集成进去不卖2w起步合理吗？
2w你买吗？所以外置好处丰俭由人呗。。

买啊，要是光时钟就成本一万卖两万岂不是超值。

作者: amex2 时间: 2021-7-4 16:38

湖中骑士发表于 2021-7-3 19:37
买啊，要是光时钟就成本一万卖两万岂不是超值。

问题是有几个人买得起？别说界面2w，一套系统2w的这坛子里都是少数，量不足本身就回去极大抬高成本

作者: penxiang 时间: 2021-7-4 21:12

HHYYTT 发表于 2021-1-29 15:25
AS-318B 热机12H后，有变的更稳定吗？估计没有测试价值。

热48小时都不行。别指望了。

作者: penxiang 时间: 2021-7-4 21:29
老板为什么不推 GPS钟和原子驯服钟。我要买有驯服功能的。小小天线可不简单。拔插效果变化明显。

作者: 湖中骑士 时间: 2021-7-4 22:02

amex2 发表于 2021-7-4 16:38
问题是有几个人买得起？别说界面2w，一套系统2w的这坛子里都是少数，量不足本身就回去极大抬高成本

都被阿妹总高完了。

作者: amex2 时间: 2021-7-4 23:35

penxiang 发表于 2021-7-4 21:29
老板为什么不推 GPS钟和原子驯服钟。我要买有驯服功能的。小小天线可不简单。拔插效果变化明显。

gps钟如果变化明显基本是变差了。
gps只能纠正精度和远端，近端是靠本地的
而远端如果受影响声音有变化只能说明设备菜
原子钟那就更菜了，加糊很好使

作者: penxiang 时间: 2021-7-5 20:06

amex2 发表于 2021-7-4 23:35
gps钟如果变化明显基本是变差了。
gps只能纠正精度和远端，近端是靠本地的
而远端如果受影响声音有变化 ...

你听过没有哦，我是从实际听感出发。 OCXO不加天线你试试看。

作者: zwl007 时间: 2021-7-5 20:38
本帖最后由 zwl007 于 2021-7-5 20:43 编辑

天线是通过对比绝对精度的差异，通过调节电压去微调输出的绝对精度，比如可以从10000000.5hz调整到更为准确的10000000.1hz。
和jitter一点关系都没有。
严格来讲，加天线，对jitter来说，反而增加了干扰源。

作者: chaos_xie 时间: 2021-7-7 11:34

jhj 发表于 2021-2-3 13:11
首先，你看那个12K测试结果图，在-80db两个曲线就已经不重合，到-100db就已经区分明显，这远远高于-120db ...

那这个测试岂非没有客观意义？

作者: amex2 时间: 2021-7-9 12:26

penxiang 发表于 2021-7-5 20:06
你听过没有哦，我是从实际听感出发。 OCXO不加天线你试试看。

我起码玩过十几种钟，包括安捷伦的仪器GPS
没有加天线变好的，只有没区别的和变差的

作者: amex2 时间: 2021-7-9 12:48

zwl007 发表于 2021-7-5 20:38
天线是通过对比绝对精度的差异，通过调节电压去微调输出的绝对精度，比如可以从10000000.5hz调整到更为准确 ...

多年前的图，有一台hp3815a在背面挡住了，那个可以加持到GPS

IMG_20150611_030715.jpg (156.16 KB, 下载次数: 81)

作者: xiaotan02 时间: 2021-7-9 13:32

BloodyOcean 发表于 2021-1-29 21:09
那么加钟、加界面只能二选一的情况下选择加哪个

界面前面的因素更重要
pc则优化pc
如果好的数播没必要加钟
要加钟也得加贵的钟，比数播里面晶振强

作者: xiaotan02 时间: 2021-7-9 13:35

amex2 发表于 2021-7-9 12:26
我起码玩过十几种钟，包括安捷伦的仪器GPS
没有加天线变好的，只有没区别的和变差的

大佬应该开帖谈钟
造福百姓啊
我觉得万元下ck508比较靠谱

作者: xiaotan02 时间: 2021-7-9 13:38

tomman 发表于 2021-1-30 07:52
加钟之后是指标变好，问题是听的出来吗？对于-120db以下的东西，耳朵基本是听不到了，要想听到那么0db的音 ...

上大系统差别就大了
音响水平越高，微小差别都会放大
钟提升的是乐感
是值得的

作者: amex2 时间: 2021-7-9 14:59

xiaotan02 发表于 2021-7-9 13:35
大佬应该开帖谈钟
造福百姓啊
我觉得万元下ck508比较靠谱

508是不错
同价位grimm cc2更好一点（包括外观）

作者: 欢欢乐乐 时间: 2021-7-9 16:37
最近也给界面加钟了，的确很惊喜。

作者: zwl007 时间: 2021-7-9 17:49

amex2 发表于 2021-7-9 12:26
我起码玩过十几种钟，包括安捷伦的仪器GPS
没有加天线变好的，只有没区别的和变差的

呵呵，
他们也许是听出来有变化，而且“认定”是“变好”。
所以，有人觉得"太咸"，有人觉得"太淡"。
太保真，不是好事情。

作者: xiaotan02 时间: 2021-7-10 00:06

amex2 发表于 2021-7-9 14:59
508是不错
同价位grimm cc2更好一点（包括外观）

价格差一倍
无伦一手还是二手
性价比显然易见

但肯定不能和cybershaft比
如果歌诗德u16界面接op18如何

作者: amex2 时间: 2021-7-12 02:06

xiaotan02 发表于 2021-7-10 00:06
价格差一倍
无伦一手还是二手
性价比显然易见

反正自家uc16一套加持8xr比cc1还略强点

作者: 玄之又玄 时间: 2021-7-12 09:41

zwl007 发表于 2021-7-9 17:49
呵呵，
他们也许是听出来有变化，而且“认定”是“变好”。
所以，有人觉得"太咸"，有人觉得"太淡"。

不保真玩什么hifi?

作者: xiaotan02 时间: 2021-7-12 17:35
本帖最后由 xiaotan02 于 2021-7-12 17:56 编辑

amex2 发表于 2021-7-12 02:06
反正自家uc16一套加持8xr比cc1还略强点

意思是u16+c16+8XR比8XR火线+CC1还略强点？
我现在优化pc，觉得界面越来越没用，接啥都一样，
C16没试过，不过在展会时候听过uc16套，觉得c16接和不接区别不大

作者: xiaotan02 时间: 2021-7-12 17:36

欢欢乐乐发表于 2021-7-9 16:37
最近也给界面加钟了，的确很惊喜。

什么界面
无非两种
u16 和 mc3+
或者羚羊那个解码

作者: stmonk 时间: 2021-7-12 18:18
恒温晶振用起来很啰嗦，一般都得预热半小时才能达到最佳状态！干脆一步到位上原子钟吧！

作者: singxer 时间: 2021-7-12 22:39

stmonk 发表于 2021-7-12 18:18
恒温晶振用起来很啰嗦，一般都得预热半小时才能达到最佳状态！干脆一步到位上原子钟吧！

原子钟热机时间更长

作者: amex2 时间: 2021-7-13 02:05

xiaotan02 发表于 2021-7-12 17:35
意思是u16+c16+8XR比8XR火线+CC1还略强点？
我现在优化pc，觉得界面越来越没用，接啥都一样，
C16没试过 ...

不，只当钟。u16做界面比8xr火线还不如的

作者: amex2 时间: 2021-7-13 02:05

stmonk 发表于 2021-7-12 18:18
恒温晶振用起来很啰嗦，一般都得预热半小时才能达到最佳状态！干脆一步到位上原子钟吧！

原子钟属于反向一步到位，糊穿地心

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