耳机网-耳机大家坛

标题: 同为科学测量都用哈曼为啥sony 7506的测试结果大相径庭 [打印本页]

作者: snlfsnef 时间: 2021-1-5 21:18
标题: 同为科学测量都用哈曼为啥sony 7506的测试结果大相径庭
国内鬼斧神工的觉得超级好 https://zhuanlan.zhihu.com/p/65766648

而https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sony-mdr-7506-review-headphone.19099/
的测试结果则是智商税。
看来耳机科学hifi的标准也南辕北辙啊，合不合脚还是自己试听最好

捕获.JPG (248.53 KB, 下载次数: 72)

作者: xieruiming 时间: 2021-1-5 23:18
好个XX，美亚淘了一个玩，高频非常非常刺，低频非常非常硬。鬼斧翻车后自己也发了贴回应7506的问题，说自己之前测试的版本绝对没有高频peak的问题，现在的新机有了...知乎hifi害人

作者: 魔神Z 时间: 2021-1-5 23:36

xieruiming 发表于 2021-1-5 23:18
好个XX，美亚淘了一个玩，高频非常非常刺，低频非常非常硬。鬼斧翻车后自己也发了贴回应7506的问题，说自己 ...

听说他的上司以前是索尼中国跳槽到哈曼的的，拍马屁弄来了个大法上去，其实7506还是可以的，是监听可以，听歌还是算了，之后被喷多了，下不来台就又说新买的是改版了，反正都是嘴一张

作者: cdzsz67 时间: 2021-1-5 23:48
本帖最后由 cdzsz67 于 2021-1-5 23:51 编辑

所以说不同测量的偏差+不同主观解读的偏差远大于科学信徒们的想象，数字会骗人。这还不信的话那也没法了。

监听耳机不开大声的，所以看94db thd就行，除了<100低频失真较大之外槽点不多。再就是每逢7506/cd900我必推的，这两耳机强烈推荐更换yaxi stpad，用过就知道有多值。

作者: 优选策划 时间: 2021-1-6 00:06
耳机嘛稍微戴松一点就是一个声音，科学测试还是图样

作者: 孤岛飞鹰 时间: 2021-1-6 01:45
他就是个**，前言不搭后语，自己跟自己的观念都不对付

作者: M.X 时间: 2021-1-6 04:16
我个人感受是7506瞬态非常好，同时齿音很突出，可能这就是适合录音返听的道理吧？

作者: 羽渡尘 时间: 2021-1-6 06:32
他的分数是按照和哈曼曲线的重合度给的分吗 t1这个分数就离谱

作者: HYQID 时间: 2021-1-6 09:33
鬼斧神工那排行不知根据什么来的，肯定不是频响

作者: netgod 时间: 2021-1-6 09:40
业余爱好和专业音乐工作的对声音好坏的评判不一定在一个频道
另外
个人喜好抽烟喝酒PIAO 和这些东西健不健康好不好是另一回事

作者: erjinetac 时间: 2021-1-6 10:25
你真的有看文章嗎？
amirm的說法是測試結果不錯，但他覺得7506很難聽，有理由的難聽

作者: ylflyxtr 时间: 2021-1-6 10:35
笃信鬼斧神工的人大概率是没救的

作者: snlfsnef 时间: 2021-1-6 10:37

erjinetac 发表于 2021-1-6 10:25
你真的有看文章嗎？
amirm的說法是測試結果不錯，但他覺得7506很難聽，有理由的難聽

最终结果还是不推荐，发烧友不需要这个干活，所以难听对发烧友就是智商税。

作者: xzhfire 时间: 2021-1-6 12:01
厉害了，我大乌和hd800s双修，看来是个非常符合标准的听音喜好

作者: 镜辉 时间: 2021-1-6 12:40
7506那个薄的要死的耳罩直接劝退

作者: joker_guy 时间: 2021-1-6 13:18
前几年逛知乎，看见哈曼曲线和科学hifi 就烦，真有本事，他们就应该来绿坛推销一下，可是又不来…………

作者: 初烧一个个 时间: 2021-1-6 13:53
主观性太强，而且鬼斧犯了一个所有理科生都爱犯的错误，太信心自己测的数据了，而不是官方

作者: 初烧一个个 时间: 2021-1-6 13:54

joker_guy 发表于 2021-1-6 13:18
前几年逛知乎，看见哈曼曲线和科学hifi 就烦，真有本事，他们就应该来绿坛推销一下，可是又不来…………

哈曼曲线倒是可以，但是鬼斧个人言论经常过激，缺少客观性没啥参考价值

作者: 初烧一个个 时间: 2021-1-6 13:56

ylflyxtr 发表于 2021-1-6 10:35
笃信鬼斧神工的人大概率是没救的

只针对本人的话确实，b站一群鬼粉，啥都不懂天天带节奏，确实恶心。
哈曼曲线这东西还是有点东西的

作者: charmania 时间: 2021-1-6 14:45
失真看来确实高啊，这是sonarworks测的。某鬼自己压根没测过吧，他的排行应该就是哈曼曲线重合度而已，谈不上什么标准。

低频失真害处比较小就是了

sonarworks_headphonereview_web_graphs_sony_thd.png (25.11 KB, 下载次数: 63)

作者: farrel 时间: 2021-1-6 14:56
贴个图，鬼斧的帖子里的：

你看鬼斧认可的耳机测量方式，不是直接让人听。
是耳机----录音---重放，然后来判断区别。

我觉得这帮人，简直就是声学界---轮子功。。

在一大堆99%的人都看不懂的术语背后，给你藏一点完全不科学的小片段。

作者: 玄之又玄 时间: 2021-1-6 17:25
asr测了啊这玩意失真

作者: 明知做戏 时间: 2021-1-6 17:56
现在还信鬼父的人都是些什么玩意

作者: gydd0305 时间: 2021-1-6 18:15
测试的结果居然是这样拜亚的看见了，可能会被气疯的

作者: 鱼非渔 时间: 2021-1-6 18:29
耳机还是有味道的我喜欢

作者: baldrsky 时间: 2021-1-6 18:30

farrel 发表于 2021-1-6 14:56
贴个图，鬼斧的帖子里的：

图中的论文其实没问题，想要从线性失真中分离出非线性失真进行听音实验，目前暂时只有这个办法，论文里解释得很明白了，你看了就知道。
论文在书中第320页：
链接：https://pan.baidu.com/s/1prOjSl5VO519wG4K76jM2A
提取码：g963

作者: 魔神Z 时间: 2021-1-6 18:32

farrel 发表于 2021-1-6 14:56
贴个图，鬼斧的帖子里的：

他不录的，他一般都是看公布的曲线打分，就是用一个他的所谓模型算法，然后得出来的分，压根就不需要实物

作者: 魔神Z 时间: 2021-1-6 18:38

farrel 发表于 2021-1-6 14:56
贴个图，鬼斧的帖子里的：

他连个像样的标准的人头录音设备都没有，说白了就是个做视频剪辑的，把一些国外的观点断章取义，自己翻译自己配音剪辑进去，就算有录音他也不是他录的，都是网上下的。只要有厂家的公布的曲线，他就能打分

作者: charmania 时间: 2021-1-6 19:44

baldrsky 发表于 2021-1-6 18:30
图中的论文其实没问题，想要从线性失真中分离出非线性失真进行听音实验，目前暂时只有这个办法，论文里解 ...

关于非线性失真的讨论部分是基本没问题，对于很多烧油来说，问题在结论的扩大化和哈曼曲线的方法论上吧
很多人就算在前端上是比较科学派的，也完全不吃Sean Olive这一套

作者: farrel 时间: 2021-1-6 20:16

baldrsky 发表于 2021-1-6 18:30
图中的论文其实没问题，想要从线性失真中分离出非线性失真进行听音实验，目前暂时只有这个办法，论文里解 ...

多谢你的论文，我看了原文才发现，原文是没有任何问题的。
但是鬼斧那个引用我觉得起到了非常糟糕的误导作用。

原文的目的，是为了确认【哪种频响曲线可以产生最理想的音质】。
这种做法是完全可以理解的。

然而鬼斧的引用这个结论，完全没有表达原文的意思。
我确实是被误导到了。

作者: baldrsky 时间: 2021-1-6 20:21

charmania 发表于 2021-1-6 19:44
关于非线性失真的讨论部分是基本没问题，对于很多烧油来说，问题在结论的扩大化和哈曼曲线的方法论上吧
...

很多科学党也是不看好哈曼曲线的，鬼斧神工在老烧和科学党上都不讨好。现在只有小白信鬼斧神工了。

作者: baldrsky 时间: 2021-1-6 20:26

farrel 发表于 2021-1-6 20:16
多谢你的论文，我看了原文才发现，原文是没有任何问题的。
但是鬼斧那个引用我觉得起到了非常糟糕的误导 ...

鬼斧他自己的说法很多都是自相矛盾。
他一边说非线性失真不重要，一边吹森海he1频响曲线牛逼。
但是he1如果没有牛逼到爆炸的静电单元，没有这么低的非线性失真，那么频响曲线再牛逼也没用。

作者: farrel 时间: 2021-1-6 20:32

baldrsky 发表于 2021-1-6 20:26
鬼斧他自己的说法很多都是自相矛盾。
他一边说非线性失真不重要，一边吹森海he1频响曲线牛逼。
但是he1 ...

是的，从本质来说，所有发烧友都希望有一套科学，规范的标准来衡量HIFI器材。
然而，无论ASR也好，鬼斧这种所谓的声学从业人员也好。
说来说去，就是说不清楚到底为什么HE1比HD600好。

鬼斧在他帖子里甚至宣扬，任何振膜厚薄，镀层差异，都可以从频响里面看出来。
但是，怎么看出来呢？他就不说了。
那我换个耳罩，频响变了以后，又怎么看呢?
他就更不说了。

这个也是很多发烧友越来越不喜欢看这些所谓“科学”发烧的原因。

作者: 宵暗小町 时间: 2021-1-6 20:38
本帖最后由宵暗小町于 2021-1-6 20:48 编辑

因为阿米尔的人工耳性能比鬼斧神工的好吧，不过这测量结果其实不是挺好的吗？就测量结果这一块来说，并没有大相庭径吧。
7506/CD900ST都是很好的耳机，但不是用来听音乐的，听音乐使用的话其实需要进行一些MOD，否则会很难听，就和T50RP一样。所以阿米尔觉得不好听也很正常，鬼斧神工的打分确实是扯淡。

作者: baldrsky 时间: 2021-1-6 21:02
本帖最后由 baldrsky 于 2021-1-6 21:05 编辑

farrel 发表于 2021-1-6 20:32
是的，从本质来说，所有发烧友都希望有一套科学，规范的标准来衡量HIFI器材。
然而，无论ASR也好，鬼斧 ...

这是鬼斧在知乎上写的，我觉得脑子正常的发烧友说不出来这话，自此后我对鬼斧就彻底失望了，说到底就是为了赚钱，骗骗那些不懂hifi的新人小白。ASR上测耳机也测非线性失真，有一定参考价值。耳机跟前端有一点相似的地方，测出来的数据太差，问题肯定不小。
科学hifi在耳机上的前景其实很广阔，比如结合人的hrtf，让耳机的声音接近音箱的效果，这就需要研究声音的传播方式，对音频进行计算。
个人主观喜好会如何影响耳机评价？这问题的深度远超哈曼曲线。哈曼曲线强奸个人喜好，挺令人讨厌的。我主张的是个性化听音，即寻找到自己最喜欢的声音。

微信图片_20210106204647.jpg (416.38 KB, 下载次数: 47)

微信图片_20210106204647.jpg (416.38 KB, 下载次数: 57)

作者: charmania 时间: 2021-1-6 21:33

baldrsky 发表于 2021-1-6 20:21
很多科学党也是不看好哈曼曲线的，鬼斧神工在老烧和科学党上都不讨好。现在只有小白信鬼斧神工了。

同意，个人也比较讨厌哈曼曲线，感觉楼里各位讨论都非常好。现在音频理论比较能解释前端器材参数和听感之间的关系了，但对换能器特别是耳机声音的解释还差得远。
耳罩倒是还好，Dekoni这家国外耳罩专卖的第三方公司就会给自己的不同耳罩测频响曲线。不同材质（真皮人造革绒布）、厚度、透气程度、开孔、倾斜角度对声音的影响都有一定研究。

另外就是耳机另外的指标，失真就不说了，像阻抗曲线、瀑布图、相位反应甚至方波，也经常能从耳机的物理结构、振膜材料和damping scheme（阻尼？）找出根据来。当然鬼斧神工表示频响能看出振膜材质厚度我是完全不相信的，也还没见过相关研究。

音频理论跟金融里的有效市场理论(EMH)有个很相似的地方，就是你可以有自己的认知和预设位（hypothesis）。我个人认为目前理论能解释80%的听感(semi-strong)，但离完全还差得远。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2021-1-6 21:38
STAX SR307声音确实很正，但估计没几个人会喜欢这种监听味

作者: charmania 时间: 2021-1-6 21:43

宵暗小町发表于 2021-1-6 20:38
因为阿米尔的人工耳性能比鬼斧神工的好吧，不过这测量结果其实不是挺好的吗？就测量结果这一块来说，并没有 ...

CD900ST是挺不错，7506的低频失真其实也有可能是耳罩造成的（earcup resonance)，因此我相信前面@cdzsz67 说换了耳罩大有提升

作者: kano 时间: 2021-1-7 11:19
镇楼图能给HD800S 9分，估计作者根本不听人声。

作者: 放飞的心灵 时间: 2021-1-10 13:19
两个文章我都看过，7506人声还原好这点是可以坐实了，棚里给歌手用很适合啊，也不会漏音。ASR那个大佬测的方面更多，也考虑了佩戴舒适问题，目前我是以ASR参考为准了

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)