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标题: airpods max 测量 [打印本页]
作者: 1122333    时间: 2020-12-22 00:24
标题: airpods max 测量
本帖最后由 1122333 于 2020-12-22 02:08 编辑

来自0db的测量，测量人工耳为 gras 45ca-10


原始曲线除了2k-5khz比哈曼曲线略有下降 其余频段几乎一样，作为封闭式耳机，低频曲线被修正的如此平直....



100db下的失真测量.....惊掉下巴.....





下图为0db同一环境测量的 hd820  大乌 hd600 失真对比.....

降噪水平，牛x就完事了....感觉1k-3khz的降噪是故意没降到最低....汽车喇叭声多在这个频段.....





好不好听不好说，苹果店都可以听，各位可以去试试，我自己听下来还是苹果一贯的调教音色 不过低频绝对是惊喜。


当然客观数据总体还是很惊喜的，苹果的打脸 就是对传统Hifi耳机厂技术进步最好的督促！





作者: 湖中骑士    时间: 2020-12-22 00:47
全频thd+n如果是100db测试的，确实是非常不错。
作者: cdzsz67    时间: 2020-12-22 01:55
就算不论dsp耳机还来看这种任凭数字精修的低级参数有没意义，就不同环境测出来的thd也根本不能直接对比好吧。
作者: 1122333    时间: 2020-12-22 02:19
cdzsz67 发表于 2020-12-22 01:55
就算不论dsp耳机还来看这种任凭数字精修的低级参数有没意义，就不同环境测出来的thd也根本不能直接对比好吧 ...

哎....低级参数.....AP和GRAS-45 都是符合ie711标准的测量仪器....

当看到技术的进步 我觉得我们更多应该是鼓励和督促 而不是一概的质疑“低级 假的 调出来的” ，更多的是思考 它到底是如何达成的，否则如何迈出下一步呢？

我重新上传了其网站统一测量环境下其他优秀耳机的失真曲线，您再对比对比。
作者: cdzsz67    时间: 2020-12-22 02:58
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-22 03:34 编辑
1122333 发表于 2020-12-22 02:19
哎....低级参数.....AP和GRAS-45 都是符合ie711标准的测量仪器....

当看到技术的进步 我觉得我们更多 ...

低级参数不是指的仪器低级，这个大概是误会了啊。实话说 0db 我也经常看，只是我认为这样把一个重度dsp的结果跟其他传统耳机的结果来对比，我能得出的结论就是传统耳机特别是新耳机的thd其实挺好的了。低频不超1%，其他大体落在0.02%-0.2%，早就完爆各路老耳机了，还要啥自行车呢。

再有什么感想那就是重度dsp之后的失真模式看起来最像总体更低的820，至于820声音出了什么问题那就是粗听似乎正常，多听就会发现部分频段有怪声，很巧的我听这最科学耳机也是一样的感觉。dsp蓝牙大耳又不是只有一只，怎么别家的失真就跟传统耳机没差多少呢？就包括一家人，极有可能用的同样单元的solo pro的结果0db也有，也没搞这么夸张啊，真的有必要？

所以核心的问题，我认为这就不是技术进步，是小聪明的进步，room eq早就用了几十年，dsp调失真现在就像开卷考试一样简单，需要思考的不是怎么做，好在哪里而是造成了哪些不好在哪里，耳机eq也很多年了为什么多数人最多微调一下而不是现在这样疯狂磨皮。对于这种，又不是新东西，又不完全是好东西，还要天天吹，我反正毫不客气。
作者: cdzsz67    时间: 2020-12-22 03:22
仔细研究了一下max和solo pro，有90%的把握这俩就是同一单元，max主要做的就是dsp狂压低频失真，过了400hz之后的走向就几乎一模一样。但solo pro卖1699.

所以是要督促传统厂家也来拿同一个单元调一调卖3倍价格吗？这不就hd820么。
作者: stx1998    时间: 2020-12-22 05:46
测过了， 调音还行。素质上和1000XM4差不多， 一般货色。
作者: kukukaka    时间: 2020-12-22 06:48
请容我说句不中听的。一个天然美女，一个美图秀秀，比什么？？你爱听那个就听那个分什么好低。
作者: phoexi    时间: 2020-12-22 08:36
kukukaka 发表于 2020-12-22 06:48
请容我说句不中听的。一个天然美女，一个美图秀秀，比什么？？你爱听那个就听那个分什么好低。

比喻不恰当


应该是个普通但天然的美女和更美但有整容的比

另外 这两个都允许化妆 耳机腔体设计就是化妆
作者: HHYYTT    时间: 2020-12-22 08:43
max听说可以插线直推，是吗？
作者: cdzsz67    时间: 2020-12-22 08:46
HHYYTT 发表于 2020-12-22 08:43
max听说可以插线直推，是吗？

直推一样要过DSP
否则大概就要变回solo pro了
作者: 1122333    时间: 2020-12-22 09:02
cdzsz67 发表于 2020-12-22 02:58
低级参数不是指的仪器低级，这个大概是误会了啊。实话说 0db 我也经常看，只是我认为这样把一个重度dsp的 ...

dsp可以降低喇叭本身的失真？？


我开始也觉得airpods max的单元可能还是solo pro这一颗，不过从拆解的图像来看，这并不是同一颗单元，振膜材质 纹路 磁路系统都不相同。





作者: cdzsz67    时间: 2020-12-22 09:20
1122333 发表于 2020-12-22 09:02
dsp可以降低喇叭本身的失真？？

看上去确实差挺多，是我不严谨发挥过头了。但400hz往后的失真曲线真的太像了。dsp可以看作虚拟添加的腔体反射，影响最终测量的thd是可以的。频响和失真本质都归为振膜运动，并不独立。
作者: 露仙    时间: 2020-12-22 09:25
耳机不带头上实际听下嘛？天天搞个参数图，好不好听难道不是靠耳朵?
作者: 露仙    时间: 2020-12-22 09:29
另外4399对比好歹用个拜亚阿米罗或者anandabt这种，跟大乌除了都是耳机之外，没有可比性，能得出个什么结论?

作者: 宵暗小町    时间: 2020-12-22 09:33
cdzsz67 发表于 2020-12-22 03:22
仔细研究了一下max和solo pro，有90%的把握这俩就是同一单元，max主要做的就是dsp狂压低频失真，过了400hz ...

6月solo pro拼多多百亿补贴+百元红包之后只要1069
作者: 宵暗小町    时间: 2020-12-22 09:36
本帖最后由 宵暗小町 于 2020-12-22 09:37 编辑
cdzsz67 发表于 2020-12-22 09:20
看上去确实差挺多，是我不严谨发挥过头了。但400hz往后的失真曲线真的太像了。dsp可以看作虚拟添加的腔体 ...

也许单元不同，但是同一个人调的dsp

反正这两只耳机人声都是一耳朵又远又暗，轻易就被乐器盖过了。
作者: 会魔法的cast    时间: 2020-12-22 11:04
我们公司代理的专业类音箱、功放，论曲线没有任何一家HIFI厂能打的，但又有什么用，不好听就是不好听，粗糙就是粗糙，但是不妨碍这些设备有它们的适用场合。
苹果的耳机也一样，它有它的适用场合，但和HIFI产品的受众面、标准都不同。
作者: guomapi    时间: 2020-12-22 11:52
还没听max。 airpod pro滤环境声说话还是能听清很实用。不会错过地铁报站
作者: M.X    时间: 2020-12-22 12:32
苹果还是有优秀的地方
作者: af2000    时间: 2020-12-22 12:36
HD650的频响做个对比。苹果这个频响如果测试条件确实没问题，低频明显过头了，这和实际听感是对应的。airpods max的频响有点像耳塞而不是大耳机。http://erji.net/forum.php?mod=vi ... =2177484&extra=



作者: af2000    时间: 2020-12-22 12:39
国外网站测的其他两个耳机，注意实际曲线是灰色那个，彩色的是所谓“修正”后的，根据某个“理想曲线”修正的，和哈曼曲线一样不靠谱。



作者: af2000    时间: 2020-12-22 13:03
封闭式蓝牙耳机PXC550:

铁三角MSR7:



作者: 1122333    时间: 2020-12-22 13:47
af2000 发表于 2020-12-22 12:36
HD650的频响做个对比。苹果这个频响如果测试条件确实没问题，低频明显过头了，这和实际听感是对应的。airpo ...


不知道版主觉得传奇监听dt770的低频过头吗，它跟airpods max一样 100hz以下的低音也提升了5db，无数经典的流行音乐在它的回放下诞生，不知道那些录音师和这些歌手们觉得它的低频过头吗？





作者: 楠哥    时间: 2020-12-22 13:55
1122333 发表于 2020-12-22 13:47
不知道版主觉得传奇监听dt770的低频过头吗，它跟airpods max一样 100hz以下的低音也提升了5db，无数经 ...

主流听感还是很需要低频的
作者: af2000    时间: 2020-12-22 16:14
1122333 发表于 2020-12-22 13:47
不知道版主觉得传奇监听dt770的低频过头吗，它跟airpods max一样 100hz以下的低音也提升了5db，无数经 ...

你难道听不出airpods max的低频量感过头了？

另外就是DT770这个曲线你对比一下airpods max的高频和低频部分的落差，就算是看图airpods max低频整体也提升了很多。
无论听感还是曲线，airpods max的低频真没什么可洗的。这种夸张一点的低频正是偏大众消费者的喜好，这并不丢人，反而说明苹果做得正确，非要往HIFI上扯，那就是纯粹找虐了。
作者: 装龙作雅    时间: 2020-12-22 16:27
打击apm真没必要，在苹果做蓝牙耳机之前，蓝牙耳机就是个小众产品，但是现在呢？

我是虽然也有万元的大耳，还有几个千元的大小耳机，但是依然下单了apm，我看显示是要明年2月份才能发货。

有几个问题我觉得是需要等apm大批量之后才能有结论的，一是煲200小时之后的声音，二是直通之后的声音（虽然也经过DSP，但是避免了aac），三是针对个人耳腔状况（形状，反射等）学习优化后的声音。

起码我自己的B&O H9i 用蓝牙DSP和用耳放直通推，是完全不同的两个声音，耳放直通推出来的声音，绝对起码是HD600，HD650这个级别的。
作者: 宵暗小町    时间: 2020-12-22 16:32
1122333 发表于 2020-12-22 13:47
不知道版主觉得传奇监听dt770的低频过头吗，它跟airpods max一样 100hz以下的低音也提升了5db，无数经 ...

返听耳机的设计主要是考虑歌手在唱歌同时听伴奏的声音可以不难受。
作者: 詹皇    时间: 2020-12-22 18:02
好低能 以后不要听音乐了 看曲线就行了
作者: e8f9    时间: 2020-12-22 22:48
失真太低缺少音乐味，不少人喷它是1000块档次耳机，估计完全一条直线就是路边摊1块钱档次耳机
作者: wangshiyu13    时间: 2020-12-23 12:16
嫌apm声音混的可以试试设置一下声音调整选项
作者: 江湖夜游人    时间: 2020-12-24 06:34
争什么争呀，无线有线混在一起做撒尿鱼丸不就好了，笨蛋，哪位大神给苹果大耳连有线，再加个万元耳放和解码，大家一起发财，那论坛里就没那么大火气了
作者: chaos_xie    时间: 2020-12-25 00:05
cdzsz67 发表于 2020-12-22 02:58
低级参数不是指的仪器低级，这个大概是误会了啊。实话说 0db 我也经常看，只是我认为这样把一个重度dsp的 ...

不知道你对DSP有什么先天反感。
这个和做菜加味精是不一样的。通过数值计算的方法消除物理系统误差达到声音还原不是作假，是Hifi。
作者: cdzsz67    时间: 2020-12-25 01:00
chaos_xie 发表于 2020-12-25 00:05
不知道你对DSP有什么先天反感。
这个和做菜加味精是不一样的。通过数值计算的方法消除物理系统误差达到 ...

太好笑了。DSP要是能100%还原，不引入任何额外失真，那母猪就能上树。你们这些人就是被科学教主忽悠瘸了。自己根本不懂。
作者: oracle_yu    时间: 2020-12-25 09:19
真心佩服这里面的各路大神
作者: charmania    时间: 2020-12-25 14:04
不清楚dsp能否修正thd，有相关论文吗？否则apm做得不错

另外个人也不喜哈曼曲线，低频越来越离谱
作者: keji    时间: 2020-12-25 15:25
这里的评价跟耳机吧截然不同啊
作者: chaos_xie    时间: 2020-12-27 07:15
cdzsz67 发表于 2020-12-25 01:00
太好笑了。DSP要是能100%还原，不引入任何额外失真，那母猪就能上树。你们这些人就是被科学教主忽悠瘸了 ...

整个音乐制作过程都不知道被数字DSP多少次了。只是中间处理一般不低于24bit，96khz
作者: cdzsz67    时间: 2020-12-31 12:15
chaos_xie 发表于 2020-12-27 07:15
整个音乐制作过程都不知道被数字DSP多少次了。只是中间处理一般不低于24bit，96khz

针对耳机单元的dsp实时性要求最高, 计算硬件性能最低, 要调整的幅度最大. 自然引入失真最大.
作者: chaos_xie    时间: 2021-1-1 03:35
cdzsz67 发表于 2020-12-31 12:15
针对耳机单元的dsp实时性要求最高, 计算硬件性能最低, 要调整的幅度最大. 自然引入失真最大.

双H1的性能可不低，算力很强。这可能是以前计算hifi不可行，现在可以实现的原因。
作者: chaos_xie    时间: 2021-1-1 03:39
我觉得耳机频响曲线的真正问题是它模拟声音在听音室反射后的响度，但是声音反射的时延被忽略了。
由此看来，还是箱子+听音室好......
作者: cdzsz67    时间: 2021-1-1 10:00
本帖最后由 cdzsz67 于 2021-1-1 10:11 编辑
chaos_xie 发表于 2021-1-1 03:35
双H1的性能可不低，算力很强。这可能是以前计算hifi不可行，现在可以实现的原因。

仍然是最低性能。同样的实时性要求，h1能跑hqplayer不？指望h1属于想当然。
也就苹果喜欢吹。次次吹上天的降噪数据好看，实际体验也就跟Sony Bose各有千秋。说明h1的上限也就那样。现在的韭菜就是到HiFi这边相信dsp可以秒一切，到手机那边相信只能设计不会造芯片的厂也能搞出吊打友商用的芯片，还把这迷思搬到HiFi这边来贩卖，到处被忽悠不自知，嗨。。




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