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标题: APC SUA系列UPS逆变到底是不是正玄波？ [打印本页]

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-13 23:48
标题: APC SUA系列UPS逆变到底是不是正玄波？
本帖最后由最好的数字就是7 于 2020-12-13 23:50 编辑

上一篇文章我讲述了使用APC SUA1000型号UPS用户耳机系统，可以用较为经济的价格获得干净的正玄波交流电。我只用耳朵收过货，但的确没有用仪器测试过。很多朋友复制了大量互联网的信息，说明逆变情况下不是正玄波。为此，我专门购买了示波器，对UPS市电和逆变的情况进行了波形测试。从我的测试结果来看，的确逆变情况下和市电是一样是正玄波。

市电图形

逆变图形

作者: 121675235 时间: 2020-12-14 00:53

人家

自己都这么说了，叫做修正正弦波，有可能是你的示波器精度不够了

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 06:24
你觉得你需要一个hifi伴侣自己某宝搜

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 08:12
我早就知道你们会说我精度不够

。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 08:13

魔神Z 发表于 2020-12-14 06:24
你觉得你需要一个hifi伴侣自己某宝搜

IFI的山寨品？

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 08:22

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 08:12
我早就知道你们会说我精度不够。

不不那个产品上介绍不是说的很清楚了吗市电输入的输出还是你的市电，如果你用电池模式是非纯正弦波

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 08:24

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 08:12
我早就知道你们会说我精度不够。

你之前的帖子说你是用纯电池模式，然后完美音质完美正弦波啥的，你看看官方说明啊

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 08:26

魔神Z 发表于 2020-12-14 08:22
不不那个产品上介绍不是说的很清楚了吗市电输入的输出还是你的市电，如果你用电池模式是非纯正弦波

如果你自己测试过，我觉得没有问题。我告诉你我测试的结果吧：1、市电输出的波形和直接的市电是不一样的，明显感觉是经过了处理，而不是直接市电输出的。
2、电池供电的时候图形，你也看了是正玄波。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 08:27

魔神Z 发表于 2020-12-14 08:24
你之前的帖子说你是用纯电池模式，然后完美音质完美正弦波啥的，你看看官方说明啊

你看看，我的图形还不行？

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 08:29
请查看下官方说明好吗？用电池模式完全是多此一举，如果你只是想修正市电波形，那买个hifi伴侣不好吗，即插即用，又便宜又方便效果更好。ups这个的好处是防止突然断电的,但是耗电，体积大，噪声大，电池输出的波形也不是纯正弦波，后面还是得折腾

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 08:39
你们要不自己测试一下，是不是正玄波。放图上来。用实验来说明？贴一些互联网的东西，的确没有太大说服力

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 08:40

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 08:27
你看看，我的图形还不行？

官方明确说明了只有经过市电了才是纯正弦波，说白了就是市电直接进出，但是你那个市电比较差，波形不行。
电池是直流再逆变器的输出，输出不是纯正弦波，那再通过一个净化器给修正波形。
但是问题来了，你为什么不用市电直接加个净化器呢？

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 08:42

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 08:39
你们要不自己测试一下，是不是正玄波。放图上来。用实验来说明？贴一些互联网的东西，的确没有太大说服力

那视频行不行

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 08:50

魔神Z 发表于 2020-12-14 08:42
那视频行不行

可以，你把APC 的SUA的测试视频放出来，大家看看。看看真就不是正玄波。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 08:51

魔神Z 发表于 2020-12-14 08:40
官方明确说明了只有经过市电了才是纯正弦波，说白了就是市电直接进出，但是你那个市电比较差，波形不行 ...

因为净化器不能完全隔离市电。我需要的是完全隔离市电。

作者: bluelittle 时间: 2020-12-14 08:58

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 08:50
可以，你把APC 的SUA的测试视频放出来，大家看看。看看真就不是正玄波。

厂家不是说的明明白白，逆变情况下不是非纯正弦波，你还要纠结什么？

你的测试最好经过apc厂家的认可，你前面的重大发现的翻车说明你的专业知识不够或者不够严谨。

1.jpg (16.68 KB, 下载次数: 50)

作者: bluelittle 时间: 2020-12-14 09:07

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 08:51
因为净化器不能完全隔离市电。我需要的是完全隔离市电。

另外：
1、你这个波形很定是电流很小的情况的，加大电流看看。
2、上带负载的波形看看。

不要拿自己的高中物理知识挑战专业领域。

作者: phoexi 时间: 2020-12-14 09:57
本帖最后由 phoexi 于 2020-12-14 09:58 编辑

基础知识逆变器输出波形要加纯电阻负载测试。。。你接个功率大点的白炽灯上去

否则方波逆变器都有可能给你测成正弦波（输出的LC低通电路造成的）

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 10:01
本帖最后由魔神Z 于 2020-12-14 12:49 编辑

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 08:50
可以，你把APC 的SUA的测试视频放出来，大家看看。看看真就不是正玄波。

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 10:16
本帖最后由魔神Z 于 2020-12-14 10:19 编辑

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 08:51
因为净化器不能完全隔离市电。我需要的是完全隔离市电。

为什么要隔离市电？再生电源是为了产生了一个更好的正弦波，你隔离市电是用直流电池经过逆变器产生了一个非正弦波，还不如市电呢，然后再修正，你为什么不用市电直接净化呢，你这种隔离市电的意义在哪？

作者: bluelittle 时间: 2020-12-14 11:48
本帖最后由 bluelittle 于 2020-12-14 14:07 编辑

目测不错

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 12:41

魔神Z 发表于 2020-12-14 10:16
为什么要隔离市电？再生电源是为了产生了一个更好的正弦波，你隔离市电是用直流电池经过逆变器产生了一个 ...

这是因为市电中有很多的高频噪音，在低速电路中没有关系。但是在高速电路影响很大。所以我想有没有廉价的方法只用电池生成交流电，而完全隔绝市电中的高频噪音。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 12:45

bluelittle 发表于 2020-12-14 11:48
目测高中物理电子学家又翻车了

大家都是为了自己的爱好做一些努力，我们都是有共同爱好的朋友。没必要进行人身攻击。本来音像科技里面有很多所谓的“玄”科学，也许是我们没有科学去解释，但是人们的确可以听出差异。我的实验都是自己做的。你可以从科学上驳斥我。但是你这种人身攻击，反而降低你自己的身份。没有必要，朋友。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 12:48

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 12:41
这是因为市电中有很多的高频噪音，在低速电路中没有关系。但是在高速电路影响很大。所以我想有没有廉价的 ...

因为目前我只喜欢耳机，所以觉得在功率较低的耳机系统里面。UPS的逆变也许是个较好的选择。事实上，我做波测也是像证明我自己耳朵所听到的改善。而且使用的是标准的双通道波测法。你图片中我看用的是单通道的浮电测试法，会导致整个示波器带电，比较危险的，最好注意一下。最好有漏电保护。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 12:56

phoexi 发表于 2020-12-14 09:57
基础知识逆变器输出波形要加纯电阻负载测试。。。你接个功率大点的白炽灯上去

这个可以试一下。谢谢

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 12:58
本帖最后由魔神Z 于 2020-12-14 13:58 编辑

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 12:48
因为目前我只喜欢耳机，所以觉得在功率较低的耳机系统里面。UPS的逆变也许是个较好的选择。事实上，我做 ...

https://v.youku.com/v_show/id_XNTAwNjk2NzA0MA==.html?spm=a2hcb.profile.app.5~5!2~5~5!3~5!2~5~5~A

https://v.youku.com/v_show/id_XNTAwNjk2NzU1Ng==.html?spm=a2hcb.playlsit.page.1

我是建议你看看这个视频
从两个方面讲吧。
1.你说你耳机系统里声音好了，其实你不过是因为你觉得加了滤波的声音好听，官方写的很明确电池逆变器成220V的波形是非正弦波，实际还不如市电，虽然你的市电也不好，你直接上个这种净化器不更好？何为搞的这们复杂交流-直流-交流，这样折腾是有损耗的，也会带来更多的噪声，还压缩动态
2.你说功放推箱子差一些，原因可能是因为电池逆变器负载能力差，导致最后还不如上墙

你这样折腾来折腾去，都不知道是啥方向，还不如直接搞个滤波，谈啥什么完美正弦波，完美音质，当然你也许只是在给你的拓品找个话题扯，下次我也学你，总是搞的像这么多年的争论，你三言两语几个帖子就完美解决了。你试过的别人可能早就玩的不要了，你的思维也是相当的迷，一会MQA声音完美，一会吹嘘拓品声音完美数据天下第一，一会拓品要靠保险丝才能声音好，一会拧螺丝声音变好，一会逆变器声音完美，一会吹数据一会吹玄学。我觉得你压根就不适合讲数据，讲科学，你就讲玄学可信度要高的多，也有意思一些，你讲这些真的一点说服力都没有，你先去跟APC官方讨论一番，他们到底是不是正弦波，如果是的话赶紧让他们修改

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 13:05

魔神Z 发表于 2020-12-14 12:58
https://v.youku.com/v_show/id_XNTAwNjk2NzA0MA==.html?spm=a2hcb.profile.app.5~5!2~5~5!3~5!2~5~5~A[/ ...

呵呵。没有啊。现在方向很好。目前逆变的声音比直接市电好太多了。
怎么又撤回品拓？

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 13:15

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 13:05
呵呵。没有啊。现在方向很好。目前逆变的声音比直接市电好太多了。
怎么又撤回品拓？

算了我也懒得跟你扯了，一个滤波解决的事情，你非要整逆变加滤波，还尬吹完美波形，完美音质，你不知道你这样会压缩动态吗？只是告诉你别乱误导人了，你这样的做的效果还不如直接给市电加净化或者滤波来的好

作者: farrel 时间: 2020-12-14 13:20

最好的数字就是7 发表于 2020-12-14 13:05
呵呵。没有啊。现在方向很好。目前逆变的声音比直接市电好太多了。
怎么又撤回品拓？

HIFI是个成熟的产业，别老把整个产业无数工程师都当傻子。

只有最愚蠢的人，才以为像这种电子行业，能一直靠坑蒙拐骗混下去。

这么想的人，最愚蠢的是你自己。

Topping很清楚自己产品的级别，没给自己越级调整的能力，所以也从来不标高价出售。
ASR的老板也很清楚自己主要测试THD的局限性，所以基本不太测高价设备，因为THD测试可以说只对低价设备有效（thd只能用于排除性能太差的设备，无法量化设备的整体性能）。
APC常年打交道，他们工程师也很清楚自己完全不是给你HIFI用的，也完全不考虑HIFI市场。

为什么我发现，你总觉得你比这些人都聪明呢？

作者: 处理器 时间: 2020-12-14 13:46

farrel 发表于 2020-12-14 13:20
HIFI是个成熟的产业，别老把整个产业无数工程师都当傻子。

只有最愚蠢的人，才以为像这种电子行业，能 ...

哈哈能玩得起hifi的绝大部分都不是傻子。

只是有些基本逻辑问题没想明白，科学hifi研究的THD，移动随身播放器都可以轻松上120几db，小数点后四、五位也不是问题，哪为何这么多人玩又大又蠢的台机呢？发烧友们津津乐道的声场规模、密度、凝聚力、线条和能量感哪个指标体现了。。。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 15:40

farrel 发表于 2020-12-14 13:20
HIFI是个成熟的产业，别老把整个产业无数工程师都当傻子。

只有最愚蠢的人，才以为像这种电子行业，能 ...

我一不卖UPS，二不卖耳放。只是不同的尝试，我怎么又愚弄大家？HIFI本来就是小众的玩具，用开放的心态去尝试，又什么不对？
我认为现在数字音乐市场就很不成熟。连一个HIFI交换机是否有效，大家都各持己见，还成熟？

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 15:49
模拟电路的低速电路认为正常的东西，到数字高速电路有可能是不可用的。这个在国外也叫black magic，就是用科学去解释很多大家认为是玄学的东西。例如HIFI交换机是如何提高数字系统音质的。我只是抱学习的态度，不知晓的世界，需要不同的尝试和验证。人类认识世界也是有过程的，我没有比任何人聪明，甚至专业知识和入坑的时间也不如这里的大佬。只是把自己的学习分享给大家，社区就是一个分享的环境。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 15:53

bluelittle 发表于 2020-12-14 11:48
目测不错

谢谢，更正，朋友。

作者: tszhiying 时间: 2020-12-14 17:58
鼓励折腾，自己喜欢就好，耳朵是自己的。不是标准正弦波怎么了，进开关电源不见得影响很大。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-14 19:18
感谢各位的建议。前面几位朋友，说没有带负载，估计是电流小的缘故。今天回家，将朋友建议的电灯负载给带上。进行了测试，应该还是标准的正玄波。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-12-14 19:37
本帖最后由宵暗小町于 2020-12-14 19:41 编辑

farrel 发表于 2020-12-14 13:20
HIFI是个成熟的产业，别老把整个产业无数工程师都当傻子。

只有最愚蠢的人，才以为像这种电子行业，能 ...

hifi并不是成熟的产业，整体还处于资本主义启蒙阶段的手工作坊经济的形态。随便说个事，其实有不少百万级的“hi-end”器材真实销量为0，这种情况应该不会在成熟产业中出现。

如果hifi是个成熟产业，不少厂家的老板早就坐牢去了。

作者: 黎曼鲁斯酱 时间: 2020-12-15 11:15
hifi好成熟的行业啊，连一套标准都没有

作者: boxerlc 时间: 2020-12-18 08:11
本帖最后由 boxerlc 于 2020-12-18 08:13 编辑

楼主，那个词读”正弦（XIAN）波“：
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
另外查了一下成熟行业具有的特点：

　　1.低速增长导致竞争加剧。由于行业不能保持过去的增长速度，市场需求有限，企业一方面保持自身原有的市场份额，同时将注意力转向争夺其他企业的市场份额。

　　2.注重成本和服务上的竞争。由于行业增长缓慢，技术更加成熟，购买者对企业产品的选择越来越取决于企业所提供的产品的价格与服务组合。此外，在成本竞争的压力下，企业要增加投资，购买更加先进的设备。

　　3.裁减过剩的生产能力。行业低速增长，企业的生产能力缓慢增加，有可能产生过剩的生产能力，企业需要在行业成熟期中裁减一定的设备和人力。

　　4.研究开发、生产、营销发生变化。在成熟行业中，企业面对所出现的更为激烈的市场竞争、更为成熟的技术、更为复杂的购买者，必然要在供、产、销等方面进行调整，将原来适应高速增长的经营方式转变为缓慢增长相协调的经营方式。

　　5.行业竞争趋向于国际化。技术成熟、产品标准化以及寻求低成本战略等需求使企业竞相投资于具有经营资源优势的国家和地区，从事全球性的生产经营活动。同时，在成熟行业中，企业所面临的国内需求增长缓慢而且趋于饱和。在竞争压力下，企业转向经济发展不平衡、行业演变尚未进入成熟期的国家。在这种情况下，竞争的国际化便不可避免。

　　6.企业间的兼并和收购增多。在成熟的行业中，一些企业利用自身的优势，兼并与收购，产生行业集团。同时，这种行业也迫使一些企业退出该经营领域。伴随着行业的额不断成熟，即使是最强有力的竞争企业也常常因战略与环境不相适应而遭到淘汰。所有这些变化都迫使企业重新审视其经营战略，进行战略转移或调整。

按照这个标准来看，Hifi行业确实不成熟。而且直觉上Hifi跟其他行业不太一样，面对的人群太小，不具有达成以上标准的条件。如果非要生搬硬套，具有最多上述特点的市场是咱中国这边的的：市场竞争激烈，成本和价格缩减，消费者有一定的议价能力等等。这个话题还挺有意思的

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-18 09:10
本帖最后由魔神Z 于 2020-12-18 09:15 编辑

boxerlc 发表于 2020-12-18 08:11
楼主，那个词读”正弦（XIAN）波“：
———————————————————————————————— ...

你得先区分HIFI和音频市场，音频市场是很成熟的，而且是巨大的，而HIFI是音频的一个分支，这个得看你是怎么去区分，如果音频苹果索尼 BOSE 三星之类这都是全球性大公司，HIFI其实是一个广告词或者是一个区分词，为了跟音频分开，说白了就是贴一个高大上的标签吗，但实际上HIFI的这个标准并不高，就是如果按现在制作水平来说几乎9.5成以上的音频回放设备都能达到HIFI的这个标准，所以造成几十的产品也可以通过HIRES认证几千几万的也可以，下限低，上限高，所以都开始打营销战。再来说不成熟的，哪个行业，哪个市场都有毒瘤，都有割韭菜的，都有夸大的，就连最大的手机和PC市场你看起来很标准，这个标准是按MAC的算还是WIN算，按IOS算还是按安卓算，大家一样都是在每天吵吵

作者: boxerlc 时间: 2020-12-18 09:11

魔神Z 发表于 2020-12-18 09:10
你得先区分HIFI和音频市场，音频市场是很成熟的，而且是巨大的，而HIFI是音频的一个分支，这个得看你是怎 ...

显然说的是Hifi市场，音频市场没什么好说的

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-18 09:16

boxerlc 发表于 2020-12-18 09:11
显然说的是Hifi市场，音频市场没什么好说的

现在9.5成以上的音频回放设备都能达到HIFI标准，不能说这个市场不成熟，而是这个标准下限实在太低了，造成阿猫阿狗都可以叫自己是HIFI产品

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-18 09:20
本帖最后由魔神Z 于 2020-12-18 09:31 编辑

boxerlc 发表于 2020-12-18 09:11
显然说的是Hifi市场，音频市场没什么好说的

也就是说其实现在的我们说的HIFI不过是音频里自己给自己画的一个小圈子，大家自娱自乐，但是整个音频的市场来说，其实也是一个很完善，其实不管哪个市场都有一个规律，就是优胜略汰，适合在这个市场的就能长期存活，不适合的就会边缘化，我们根本不需要为了这个市场操心，标准其实只是一个能正常使用的底线。HIFI不是小众，而是我们自己要把他变成小众，这样才显得我们与众不同，高人一等，苹果逼测大法小米等等都宣传是自己是高保真，但是我们为了显的我们跟大众不一样，几乎都排斥这些，然后玩一些大家都不玩的东西，HIFI的意识形态大于市场标准，我们自己要去玩这种小众东西，要挑小众东西买，不能赖市场不成熟。你要是天天去买天龙 JBL 铁三角雅马哈安桥先锋一些全部都是各种认证 3C标准的东西，你也许会觉得你根本不是在玩HIFI

作者: boxerlc 时间: 2020-12-18 12:13
本帖最后由 boxerlc 于 2020-12-18 12:14 编辑

魔神Z 发表于 2020-12-18 09:20
也就是说其实现在的我们说的HIFI不过是音频里自己给自己画的一个小圈子，大家自娱自乐，但是整个音频的市 ...

我觉得不是烧油排斥普通的音频产品，故意把自己搞的小众，而是确实是因为对音质要求特别高的人确实少，所以才小众。我不觉得我买任何一个设备的目的是为了让自己跟别人不一样，我巴不得普通人对音质的要求都提升起来，这样普通的厂商也会相应的提升产品的性能去满足消费者，也有助于HiFi领域的发展。
目前烧友对设备的评价标准虽然免不了主观，但是基本上还是把重点放在设备性能上的。你见过有人忽视产品性能，单纯因为小众去买某个产品吗？？可能存在这类人，但是应该不多，我自己反正是没有见过。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2020-12-18 14:25

boxerlc 发表于 2020-12-18 08:11
楼主，那个词读”正弦（XIAN）波“：
———————————————————————————————— ...

呵呵。谢谢指正。

作者: alanwang18 时间: 2021-4-14 13:42
我试过apc的多款ups，带风扇的在线式，耳机系统下确实背景更黑，对动态的影响要看你是否喜欢听这类音乐，ups的风扇噪音也是个问题。发烧无止境，自己喜欢就好。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2021-4-14 20:09

alanwang18 发表于 2021-4-14 13:42
我试过apc的多款ups，带风扇的在线式，耳机系统下确实背景更黑，对动态的影响要看你是否喜欢听这类音乐，up ...

爱折腾是我们这群人的品质

作者: lianmi 时间: 2024-3-30 17:48
楼主这个是在线互动式,需要UPS断开市电逆变器才会工作吧?

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-3-30 18:53
知道什么叫在线互动吗？
为什么不直接叫在线式？

市电工作模式下，只是一个稳压器（一定范围内）。
电池模式下，才会启动逆变器电路。因为是调制出来的波形，只能接近正弦波，与通常意义上市电波形来源方式不同，所以在商业上需要注明非正弦波。

作者: lianmi 时间: 2024-3-30 19:16
不懂那些, 看楼主用100MHZ带宽的示波器显示50HZ交流电波形,是正弦波,没啥问题

作者: lianmi 时间: 2024-4-1 19:08
我也弄了一个纯正弦波的在线式UPS ，解决了风扇噪音问题，声音不错。这类在线式的逆变器采用SPWM调整 ,几十Khz的调制频率生成 50HZ的正弦波,谐波很容易过滤掉,波形失真小.

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-2 15:25
这类低成本的Ups，可以理解为带固定频率杂波（市电是带不固定频率杂波）的市电。

相对来说，（听觉上）处理固定频率杂波更容易。所以一般会觉得使用了Ups声音有改变（一般是感觉声音更清晰了）。

时间久了，或者听音经验丰富了，就会不用这种Ups了，会想办法用其他方式处理电源。
或者，想办法弄到更高级（技术）的Ups。

作者: lianmi 时间: 2024-4-3 10:47
其他类型的电源净化设备也用了10来年了，这种正弦波方式的处理更彻底，需要自己去改造才行

作者: bluelittle 时间: 2024-4-3 11:20

lianmi 发表于 2024-4-1 19:08
我也弄了一个纯正弦波的在线式UPS ，解决了风扇噪音问题，声音不错。这类在线式的逆变器采用SPWM调整 , ...

在线式的工业UPS没有一个是输出正弦波的，别异想天开了。

先搞明白你的UPS是啥工作方式的。

作者: lianmi 时间: 2024-4-3 14:57
一般20KHZ左右 SPWM调制，不是说了嘛，要了解自己去了解

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