耳机网-耳机大家坛

标题: 科学和玄学：S100和sotm交换机在网播系统对声音到底有多大意义 [打印本页]

作者: Mason-Gui 时间: 2020-12-4 09:53
标题: 科学和玄学：S100和sotm交换机在网播系统对声音到底有多大意义
我买了两台来对比。。。。。。可能我的系统是耳机。。。。而且我的解码直接的用的是网卡网线直入，声音区别真的一耳朵。s100细腻背景黑高频空间感好，泛音足高频有贵气，动态控制严谨了点。用我另外朋友的话来说就是很冷静，放古典大动态是时候爆棚感不是完全爆开而是那种有微微的控制感。sotm交换机声音清脆动态控制很放松很轻松就有那种爆棚感。sotm就是什么都能听杂食，但是s100的话古典里面更极致。

作者: dxdxdx 时间: 2020-12-4 09:57
科学党，指控脑放党即将抵达战场。

作者: 犬犬 时间: 2020-12-4 10:04
没烧到那个地步，一律玄学

作者: 非微软不用 时间: 2020-12-4 10:43
退烧党前来支援，相信自己的耳朵……

作者: 流氓才子 时间: 2020-12-4 11:02
哎，从当初对比网线的时候，就猜到会是这样。。。只可惜，玩不起了，我是给路由器上串了一个交换机，然后把所有网播设备都单独接在那个交换机上，干扰能稍微少一点。
只不过交换机用的便宜货色，TP LINK百元附近的

作者: 门的耳朵 时间: 2020-12-4 11:05
本帖最后由门的耳朵于 2020-12-4 11:19 编辑

最近可以留意去咸鱼收2手melco交换机

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-4 11:40
本帖最后由 wkd15jordan 于 2020-12-4 11:59 编辑

流氓才子发表于 2020-12-4 11:02
哎，从当初对比网线的时候，就猜到会是这样。。。只可惜，玩不起了，我是给路由器上串了一个交换机，然后把 ...

可能找找工业交换机，比如瑞斯康达。。可能会有性价比之选，当然单独线电是少不了的

作者: 4dreams 时间: 2020-12-4 11:48
本帖最后由 4dreams 于 2020-12-4 11:51 编辑

出现这种现象，一定要讨论的是原因和结果要有科学对应的依据。比如：

什么工艺，什么电气原理，能导致声音会贵气？
什么工艺，什么电气原理，能导致背景会更黑？
什么工艺，什么电气原理，能导致声场会拓宽？

如果没办法解释这之间的对应关系，那只能说做器材的也在瞎蒙，胡搞一通他自己也不明白的工艺，堆补品，结果声音变好了？

作者: preachercn 时间: 2020-12-4 11:58
本帖最后由 preachercn 于 2020-12-4 12:13 编辑

这个主要看个人的耳朵和心态的，听感差别也是现实存在的。喜欢就上~

按Melco 官方的说法，100M口更适合DAC提升音质，1000M口更适合Roon跑流量。

个人感觉买个Buffalo千兆交换机，应该性价比更高。

作者: jimguo 时间: 2020-12-4 12:04
win7 连网硬盘共享完事

作者: 好大一棵树 时间: 2020-12-4 13:03
富出科学讨论范畴的设备

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 13:30
以后大学计算机网络教材里应该加一个章节：melco交换机如何识别hifi tcp报文并在存储转发过程中修改数据以提升音质。

作者: 欢欢乐乐 时间: 2020-12-4 13:40
二种交换机二个风格，如何取舍？如何都要？

作者: 林壮壮 时间: 2020-12-4 13:47
照片在哪个店里拍的？

作者: ztjun 时间: 2020-12-4 13:51
本帖最后由 ztjun 于 2020-12-4 14:05 编辑

以前我也不信的，学计算机的一般都不信吧，此时还没到后面的USB音频流呢，只是数据的传输，tcpip传输怎么可能两端的信息会有差异？
但后来听朋友说，各种设备通过网线将噪声带入到交换机，并加上交换机自身的电源噪声以及各种干扰，杂波。引来的这些噪声再次通过网线到数播，我基本信了。因为问题不是出在数字信号，而是通过网线中的弱电脉冲引入了噪声，这点应该能想通了。
于是，我想，那我用wifi好了，想到了就立马试验，一耳朵上去，wifi的细节没法和网线比，密度，细节丢失太多，声音倒是细腻不少，但素质不行。好吧，于是再思考wifi和网线在信息传输上的差异是什么？那就是wifi丢包错包率比网线高，继续推导，猜测丢包错包多也会导致声音的素质下降，tcpip虽然有校验机制确保数据传输一致，但两者的实时性肯定不一样。

好吧，于是猜测网线应该也能改善，然后闲鱼买lindy 8类网线，一插上，果然啊。。。。。。。

作者: 丢失的记忆 时间: 2020-12-4 13:58
melco据说自己也说不清楚到底在s100里搞了啥，可能就是胡乱上一些隔离之类的东西，然后声音变（好）了

作者: 丢失的记忆 时间: 2020-12-4 13:59

门的耳朵发表于 2020-12-4 11:05
最近可以留意去咸鱼收2手melco交换机

怎么，之前买s100的人最近要出货吗

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 14:06

ztjun 发表于 2020-12-4 13:51
以前我也不信的，学计算机的一般都不信吧，此时还没到后面的USB音频流呢，只是数据的传输，tcpip传输怎么可 ...

一本正经的胡说八道。

作者: yeeypc 时间: 2020-12-4 14:12

huangshun839500 发表于 2020-12-4 14:06
一本正经的胡说八道。

人家说的是他的感觉，你作为一个旁人，如何能说他是胡说八道？

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 14:17

yeeypc 发表于 2020-12-4 14:12
人家说的是他的感觉，你作为一个旁人，如何能说他是胡说八道？

主观听感我不反驳，反驳的是他作为解释的那几句的理论，狗屁不通。你要是学计算机的就知道了。

作者: ztjun 时间: 2020-12-4 14:23

huangshun839500 发表于 2020-12-4 14:17
主观听感我不反驳，反驳的是他作为解释的那几句的理论，狗屁不通。你要是学计算机的就知道了。

不好意思，我正是学计算机的，386时期开始玩电脑的，486,586一路走来
要不你来几个猫屁放放？

作者: yspanzer 时间: 2020-12-4 14:33

huangshun839500 发表于 2020-12-4 13:30
以后大学计算机网络教材里应该加一个章节：melco交换机如何识别hifi tcp报文并在存储转发过程中修改数据以 ...

好的交换机会加包，平滑曲线，升频，哈哈哈哈

作者: 4dreams 时间: 2020-12-4 14:39
建议楼主再试试看，如果多用几根网线把交换机也组合起来，比如把 melco 串到 d-link 上，或者 melco 串到 sotm 上，或者 d-link 串到任意一台发烧交换机上，再接到终端，会不会有其他效果。

作者: snlfsnef 时间: 2020-12-4 15:38
反正asr都测量是看不出区别的

作者: 4dreams 时间: 2020-12-4 15:44

snlfsnef 发表于 2020-12-4 15:38
反正asr都测量是看不出区别的

我记得L7测过不同usb线输出的音频信号，经过 D/A 转换，从测量结果来看的确是有区别，只不过在于这种测量结果的区别是低于人耳分辨的理论阈值的，同理类推不同交换机、网线。

如果差个 0.0...1% 就能一耳朵听出声场大一圈，密度高得多，换线如换机之类的结果，我是怀疑的。

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-4 16:18

4dreams 发表于 2020-12-4 15:44
我记得L7测过不同usb线输出的音频信号，经过 D/A 转换，从测量结果来看的确是有区别，只不过在于这种测量 ...

大佬的装备栏里难道用的基线？

作者: 取个名很难吗 时间: 2020-12-4 16:28
建议给你的交换机来一根aq砖石网线那改变会更大的

作者: 梨花带鱼 时间: 2020-12-4 16:36

wkd15jordan 发表于 2020-12-4 16:18
大佬的装备栏里难道用的基线？

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 16:40

ztjun 发表于 2020-12-4 14:23
不好意思，我正是学计算机的，386时期开始玩电脑的，486,586一路走来
要不你来几个猫屁放放？

你学位证书估计是买的的，还实时性，缓存知道干啥用的吗？

作者: 2204101018 时间: 2020-12-4 16:49
一片地里的韭菜不够割了，又开垦一片新的土地来割。

作者: Mason-Gui 时间: 2020-12-4 17:02

取个名很难吗发表于 2020-12-4 16:28
建议给你的交换机来一根aq砖石网线那改变会更大的

aq钻石线我有的现在我在试msb的pro usb 和他的网口

作者: Mason-Gui 时间: 2020-12-4 17:03

4dreams 发表于 2020-12-4 11:48
出现这种现象，一定要讨论的是原因和结果要有科学对应的依据。比如：

什么工艺，什么电气原理，能导致声 ...

我觉得能听出区别就好了，具体什么工艺我又不用管。。。。

作者: 姚鹏 时间: 2020-12-4 17:07
本帖最后由姚鹏于 2020-12-4 17:09 编辑

我这边网线连NAS和直接插移动硬盘听，用的是同一块硬盘，声音确实是不一样的，可惜没有钱弄那么多东西，我觉得路由器声音不一样应该也是正常的。

作者: ztjun 时间: 2020-12-4 17:10

huangshun839500 发表于 2020-12-4 16:40
你学位证书估计是买的的，还实时性，缓存知道干啥用的吗？

后端USB audio对前面的数据传输的实时性是有要求的，三种clock model： sample clock 、bus clock、 service clock 以及三种传输模式 async、sync、adaptive，对前面数据传输都有实时性要求
还缓冲，usb endpoint buffer? 你去看看usb协议白皮书中关于audio部分去。

你的知识也仅限大学里学到的这些皮毛，不要来秀下限了，还装的这么屌。老爷我这么牛逼了，面对hifi，也只是低声下气的说，猜测，可能，也许。

作者: 4dreams 时间: 2020-12-4 17:14

Mason-Gui 发表于 2020-12-4 17:03
我觉得能听出区别就好了，具体什么工艺我又不用管。。。。

用户不用明白，业界得解释的明白。

作者: 取个名很难吗 时间: 2020-12-4 17:18

Mason-Gui 发表于 2020-12-4 17:02
aq钻石线我有的现在我在试msb的pro usb 和他的网口

可以的网线已经到顶了

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 17:49

ztjun 发表于 2020-12-4 17:10
后端USB audio对前面的数据传输的实时性是有要求的，三种clock model： sample clock 、bus clock、 ser ...

哦，原来你家的交换机连接数播和nas都是用usb口的啊？真牛逼。。。还什么usb audio对前端的要求，这尼玛跟交换机有啥关系？有要求那也是数播该解决的问题。你先把设备怎么接线搞清楚再来扯淡吧。

作者: ztjun 时间: 2020-12-4 17:52

huangshun839500 发表于 2020-12-4 17:49
哦，原来你家的交换机连接数播和nas都是用usb口的啊？真牛逼。。。还什么usb audio对前端的要求，这尼玛 ...

你连我为什么要说USB音频流都不知道。没兴趣和你继续扯了。
估计中专水准

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 18:03

ztjun 发表于 2020-12-4 17:52
你连我为什么要说USB音频流都不知道。没兴趣和你继续扯了。
估计中专水准

别介啊，麻烦你继续扯个淡，这尼玛跟交换机到底有啥关系？有本事你讲啊，但别转移话题，我这中专生要学习一下。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 18:05

ztjun 发表于 2020-12-4 17:52
你连我为什么要说USB音频流都不知道。没兴趣和你继续扯了。
估计中专水准

你水平高，那你就讲啊，有本事别让我找出破绽啊，有本事别转移话题啊。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-12-4 18:10

丢失的记忆发表于 2020-12-4 13:59
怎么，之前买s100的人最近要出货吗

黑乎乎的，左边这个

作者: ztjun 时间: 2020-12-4 18:27

huangshun839500 发表于 2020-12-4 18:05
你水平高，那你就讲啊，有本事别让我找出破绽啊，有本事别转移话题啊。

为什么交换机会对声音有影响，我上面已经说了，至于为什么会提到USB audio是对于你质疑wifi和网线时提到的实时性给予的回复。
如果上面这段话还是让你无法搞清我们对话中的前后逻辑，我也无能为力了。

作者: 4dreams 时间: 2020-12-4 19:57

foretime 发表于 2020-12-4 19:04
目前数字测量对于听感的反馈，最大的笑话就是，量化，自以为测试不出区别就听感无区别

对于他们来说，音 ...

你这个是高端黑吗，实际情况是 ap 测量确实证明了不同线材（包括数字），设备的不同会影响音频输出。更有力的支持了以往认为是玄学的一些认知。

作者: Mason-Gui 时间: 2020-12-4 20:13
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Mason-Gui 时间: 2020-12-4 20:16
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 20:43

Mason-Gui 发表于 2020-12-4 20:16
别杠了大兄弟要来这里找权威找自尊？，反正我们这些都是人傻钱多，但是我花我的钱与你何干？。我来这里讨 ...

我可从来没否认你的听感区别，毕竟这东西是感性的，但我反驳的是他关于区别的解释，狗屁不通啊。弄一堆看似专业却漏洞百出的理论来扯淡，还动不动就什么懒得跟你解释，装啥B啊。你要是分享听感或者哪怕是写枪文，那我也不会去跟你杠。

作者: yeeypc 时间: 2020-12-4 20:44

Mason-Gui 发表于 2020-12-4 17:03
我觉得能听出区别就好了，具体什么工艺我又不用管。。。。

你能听出区别？那你可就出名了。

作者: yeeypc 时间: 2020-12-4 21:00

foretime 发表于 2020-12-4 20:10
你所谓的实际情况，是你以为的实际情况而已，别活在自己的小圈子里面啦，多见见世面，世界很大啊 ...

说得太好了，世界很大，多见见世面，别在发烧这个小圈子里看问题，这个圈子实在小得可怜。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-4 21:00

姚鹏发表于 2020-12-4 17:07
我这边网线连NAS和直接插移动硬盘听，用的是同一块硬盘，声音确实是不一样的，可惜没有钱弄那么多东西，我 ...

网线连nas和直连硬盘的区别在于，前者是数播的rj45口接受数字信号然后处理，后者是数播的usb口接受数字信号然后处理，毕竟经过的物理硬件不一样，两者传输数字信号使用的协议也许也不一样，有区别也能解释一下。

作者: preachercn 时间: 2020-12-4 21:29
本帖最后由 preachercn 于 2020-12-4 21:34 编辑

说来说去，电这个东西，成也萧何败也萧何，发烧的极致，就是处理好电。
今年开始，和才子版主一样感同身受，iFi的小套件，可真是值得配置的好东西，简直不可思议。

作者: jacky_sk 时间: 2020-12-4 23:17
楼主这套东西，足够好，一耳朵就能听出区别，s100动态不算强项，乐感倒是非常真实自然，在不变生硬的基础上增加了细腻感，也可以说排除了部分干扰噪声吧，上个好点的线电也是值得的。

作者: yspanzer 时间: 2020-12-4 23:51
感觉你们是USB口解码屏蔽不好带进电流干扰了，然后怪交换机。交换机只有掉包和数据延迟传达，是个电器都会带来电流干扰，同个牌子同个型号不同批次的产品带来的电流干扰都不相同，这是品控指标范围。如果数据延迟带来的声音怪，算音质坏，这也只是分类问题，有人不认为这是音质问题，是网速问题

作者: 宵暗小町 时间: 2020-12-5 00:43
本帖最后由宵暗小町于 2020-12-5 00:48 编辑

大部分自称金耳朵的人连盲听参数接近的纯后级都没几个成功的，还是别向一般烧油推荐这么高难度的东西吧。

不过花点小钱买到解决问题的满足感，也许是值得的。

作者: 詹皇 时间: 2020-12-5 01:41

Mason-Gui 发表于 2020-12-4 17:02
aq钻石线我有的现在我在试msb的pro usb 和他的网口

你有试过线世界的白金星cat8网线吗？和aq钻石网线比如何？

作者: 4dreams 时间: 2020-12-5 08:08

Mason-Gui 发表于 2020-12-4 20:13
别杠了大兄弟要来这里找权威找自尊？，反正我们这些花钱的都是**。我来这里讨论不同交换机听感，不是来这 ...

我感觉你连我的话都没看懂就在这乱开炮。果然是钱多人傻的典范。

作者: newbie777 时间: 2020-12-5 08:20
本帖最后由 newbie777 于 2020-12-5 08:21 编辑

作为一个资深IT运维表示完全看不懂楼主器材的原理，并对ip传输协议的校正纠偏技术和缓存技术产生了深深的焦虑。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 08:59

ztjun 发表于 2020-12-4 18:27
为什么交换机会对声音有影响，我上面已经说了，至于为什么会提到USB audio是对于你质疑wifi和网线时提到 ...

数播系统里跟usb有关的数据传输只有2种情况，一是数播usb口连接dac，2是数播usb口连硬盘。这2种情况跟交换机都没有一毛钱关系，你居然把usb audio和 WiFi 网线的实时性扯到一起，你扯淡的功力真是666啊。另外，你所谓的实时性有个学计算机的人都知道的专业术语叫网络延时。拜托你瞎扯蛋的时候能专业点。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 09:04

newbie777 发表于 2020-12-5 08:20
作为一个资深IT运维表示完全看不懂楼主器材的原理，并对ip传输协议的校正纠偏技术和缓存技术产生了深深的焦 ...

有些玩过586的计算机专业的高手能把usb audio协议和交换机的存储转发扯到一起去，你不觉得很6吗？看到这种垃圾就忍不住怼他。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 09:20

yspanzer 发表于 2020-12-4 23:51
感觉你们是USB口解码屏蔽不好带进电流干扰了，然后怪交换机。交换机只有掉包和数据延迟传达，是个电器都会 ...

网络延时最多也就是导致播放音乐卡顿，不可能改变音质，典型的情况就是在国内非科学上网时用tidal听歌时的卡顿。可搞笑的是有不少的烧友一边大谈特谈tidal的音质有多好，却又同时在抱怨交换机不够hifi。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 09:22

4dreams 发表于 2020-12-5 08:08
我感觉你连我的话都没看懂就在这乱开炮。果然是钱多人傻的典范。

他也许看懂了，但他认为你妨碍他装逼了。

作者: ztjun 时间: 2020-12-5 09:33
连我说话逻辑都分不清的葫芦娃，果然是计算机中专水准。还在扯usb为什么会和网络发生关系，还没搞明白我说的话，哈哈，继续你的表演，葫芦娃，看到你就一天心情大好，继续秀下限

作者: Mason-Gui 时间: 2020-12-5 09:46

4dreams 发表于 2020-12-5 08:08
我感觉你连我的话都没看懂就在这乱开炮。果然是钱多人傻的典范。

我看的太清楚了

，你这些阴阳怪气的评论。有这心思还不如去想想好好赚钱，超越我成为一个人不傻钱多的人。

作者: Mason-Gui 时间: 2020-12-5 09:48

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:22
他也许看懂了，但他认为你妨碍他装逼了。

我上面评论说的很清楚，我是来讨论不同交换机听感。不是来开辩论大会，如果您想要开辩论撕逼大会，高抬贵脚去重新开新贴。

作者: ztjun 时间: 2020-12-5 09:49
本帖最后由 ztjun 于 2020-12-5 09:51 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:04
有些玩过586的计算机专业的高手能把usb audio协议和交换机的存储转发扯到一起去，你不觉得很6吗？看到这 ...

还是我来帮葫芦娃捋一捋吧，这理解力如此低下，还有怼人的勇气

我在15楼第一次的回复，原话如下：

以前我也不信的，学计算机的一般都不信吧，此时还没到后面的USB音频流呢，只是数据的传输，tcpip传输怎么可能两端的信息会有差异？
但后来听朋友说，各种设备通过网线将噪声带入到交换机，并加上交换机自身的电源噪声以及各种干扰，杂波。引来的这些噪声再次通过网线到数播，我基本信了。因为问题不是出在数字信号，而是通过网线中的弱电脉冲引入了噪声，这点应该能想通了。
于是，我想，那我用wifi好了，想到了就立马试验，一耳朵上去，wifi的细节没法和网线比，密度，细节丢失太多，声音倒是细腻不少，但素质不行。好吧，于是再思考wifi和网线在信息传输上的差异是什么？那就是wifi丢包错包率比网线高，继续推导，猜测丢包错包多也会导致声音的素质下降，tcpip虽然有校验机制确保数据传输一致，但两者对应后端的实时性要求肯定不一样。
好吧，于是猜测网线应该也能改善，然后闲鱼买lindy 8类网线，一插上，果然啊。。。。。。。

葫芦娃在20楼，及30楼的原话如下：
主观听感我不反驳，反驳的是他作为解释的那几句的理论，狗屁不通。你要是学计算机的就知道了。
你学位证书估计是买的的，还实时性，缓存知道干啥用的吗？

我在35楼解释了对于实时性的看法，原话如下：
后端USB audio对前面的数据传输的实时性是有要求的，三种clock model： sample clock 、bus clock、 service clock 以及三种传输模式 async、sync、adaptive，对前面数据传输都有实时性要求
还缓冲，usb endpoint buffer? 你去看看usb协议白皮书中关于audio部分去。
你的知识也仅限大学里学到的这些皮毛，不要来秀下限了，还装的这么屌。老爷我这么牛逼了，面对hifi，也只是低声下气的说，猜测，可能，也许。

葫芦娃开始思路混乱了，搞不清楚前后逻辑了，开始出现usb audio和交换机扯一起的想象了，他脑子里始终想不通“tcpip协议确保了数据传输的正确性，还扯什么实时性，缓存都不知道，为啥这叫ztjun的傻蛋还在胡扯什么usb audio，那不是数播的活儿吗，这傻蛋，我就要怼他，让你装逼”，于是出现了61楼的原话：
有些玩过586的计算机专业的高手能把usb audio协议和交换机的存储转发扯到一起去，你不觉得很6吗？看到这种垃圾就忍不住怼他。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 10:18

Mason-Gui 发表于 2020-12-5 09:48
我上面评论说的很清楚，我是来讨论不同交换机听感。不是来开辩论大会，如果您想要开辩论撕逼大会，高抬贵 ...

论坛是你家开的啊？我要是骂人或者违反版规，你大可以找af2000投诉我。另外，你的素质很差。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 10:25

ztjun 发表于 2020-12-5 09:33
连我说话逻辑都分不清的葫芦娃，果然是计算机中专水准。还在扯usb为什么会和网络发生关系，还没搞明白我说 ...

高手麻烦你继续表演，我看你怎么把usb和交换机的网络延时扯上关系。你可千万别怂。等着看你的表演。

作者: happylo 时间: 2020-12-5 10:44
其实高端HIFI系统中，影响听感的主要是量子态能量，而量子态有是不可测量的，所以，都散了吧。。。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 11:26

ztjun 发表于 2020-12-5 09:49
还是我来帮葫芦娃捋一捋吧，这理解力如此低下，还有怼人的勇气

你说网线引入噪音，我没法反驳你，毕竟我不懂电路。但你后面说，wifi和网线两者的网络延时区别导致数播系统的声音一耳朵区别，这就是扯淡。无线信道就算延时就算丢包，数据包重发给数播就好了，数播的缓存能够处理好无线信道的问题，根本不会导致声音的劣化。然而你又把usb audio和wifi 网线的实时性扯到一起，那就是说usb audio协议跟交换机有关。麻烦你解释一下这个无知的漏洞。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 11:36
你所谓的前面是指什么？数播还是交换机？麻烦说清楚点。如果是数播，那没问题。但如果是交换机，那你就是半吊子货。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 11:39
你这段话，很明显的把usb audio跟网络延时扯到一块了，麻烦你解释一下这句狗屁不通的话。而我从没说过网络延时和usb有关。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-5 11:42

ztjun 发表于 2020-12-5 09:33
连我说话逻辑都分不清的葫芦娃，果然是计算机中专水准。还在扯usb为什么会和网络发生关系，还没搞明白我说 ...

憋怂啊，继续。老子混绿坛15年从来没这么认真的怼人。

作者: ztjun 时间: 2020-12-5 12:19

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:26
你说网线引入噪音，我没法反驳你，毕竟我不懂电路。但你后面说，wifi和网线两者的网络延时区别导致数播系 ...

什么叫数据重发给数播就好了？
进入Usb音频流后(usb到界面)实时性是有要求的，有时序性的，所以会对前面的数据的实时性也有要求。

举个例子，如果你有helen网络不好的时候，你会发现界面给helen的数据就会丢锁，说明采样率变了，而以前直接接解码看不出这个问题，界面对采样变化的宽容度高，这个例子也能说明问题。

如果仅是数据端的传输，自然毫无问题，但是后面的音频流推送之后就对前端的实时性有相当高的要求，
网络延时达不到要求，它就可能会有问题，例如时钟抖动，采样率变化都会对音质带来很大的问题。至于真正的情况还我也不是很懂，但我知道绝非你想的这么简单，计算机人员之所以想的简单，主要是从数字传输这块考虑的，理所当然了，例如你说对电不清楚，其实我们都对对audio这块也不是很清楚，但可以通过声音的变化以及usb白皮书反过来推断原因。

不要屌，好好做人，多反省自身，请跟着我念：我是傻蛋我是傻蛋

作者: ztjun 时间: 2020-12-5 12:26

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:36
你所谓的前面是指什么？数播还是交换机？麻烦说清楚点。如果是数播，那没问题。但如果是交换机，那你就是半 ...

既然说到交换机，那一定是网络数播，所以网络数播是由三部分组成的，最前端是存储区，类似nas硬盘，中间是网络接收数据，后端是USB传输相当于界面。我说的前面是针对于USB这端来说的前面，你从字面上就可以理解到了，当然是指前端和中端了。那么我说的前端是指什么？当然是存储nas 硬盘等，中端当然是指网络的数据发送和接收。

后端的实时性要求导致对前端的存储读取和中端的数据传输都提出了要求

类似于这个我以为你看一下就懂的，因为你是学计算机的，不需要我这么详细的解释。

作者: ztjun 时间: 2020-12-5 12:33
本帖最后由 ztjun 于 2020-12-5 12:39 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:42
憋怂啊，继续。老子混绿坛15年从来没这么认真的怼人。

这个不用屌，我2000年的时候都养了100多个肉鸡了，用modem拨号通过肉鸡去国外服务器批量搞青少年图片了，adsl拨号，进入魔力宝贝外挂官网后台拿到违法骗钱的交易证据了
估计你也听不懂，我这么牛逼的人都低声下气的像孙子一样学习hifi原理，分析问题，你看看你那头像，赶紧好好做人，屌是得有真本事的。

作者: newbie777 时间: 2020-12-5 16:48
本帖最后由 newbie777 于 2020-12-5 16:53 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:04
有些玩过586的计算机专业的高手能把usb audio协议和交换机的存储转发扯到一起去，你不觉得很6吗？看到这 ...

不必那么认真，绿坛本来就是用来开心的。如果数字数据传输那么容易被干扰，卫星也不用上天了，所有的航天科技不用搞了。那家伙没搞懂数字信号与模拟信号的差别。

作者: yeeypc 时间: 2020-12-5 17:08

newbie777 发表于 2020-12-5 16:48
不必那么认真，绿坛本来就是用来开心的。如果数字数据传输那么容易被干扰，卫星也不用上天了，所有的航天 ...

卫星上天那年，还根本没有数字传输技术。

作者: newbie777 时间: 2020-12-5 18:44

yeeypc 发表于 2020-12-5 17:08
卫星上天那年，还根本没有数字传输技术。

是的，那时候计算机技术尚未成熟。不过那时候的任务也相对简单，把卫星送入预定轨道，传点广播模拟信号就行了，不像现在还要考虑它要传输复杂的各种数据。

作者: jimguo 时间: 2020-12-5 18:57
本帖最后由 jimguo 于 2020-12-5 18:59 编辑

关键是接收机如何工作。是接收的数码流，还是音频。

- 发出端发的是“音频流”的话：那就等于一种调频有线无线广播台。传输起来会有损失吧。接收端也有二次播放的音质问题吧。
- 发出端发的是“数码流”的话：那就等于基于网络转盘的发送机。接收端还是要解码一遍。

前者，音质对低端接收器凑合，但对基本的手机笔记本都不能保证最好音质。
后者，和基于家庭网的硬盘共享访问有毛区别呢。
人事技术背景和这些问题的效果关系不大，都是扯的中间可能性。

作者: andygaof 时间: 2020-12-5 20:09
本帖最后由 andygaof 于 2020-12-5 20:28 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:20
网络延时最多也就是导致播放音乐卡顿，不可能改变音质，典型的情况就是在国内非科学上网时用tidal听歌时 ...

从纯数字的角度，网络只要不误码就不会影响到数字的正确性，由于有buffer的存在，网络除非性能出了问题，否则带宽足以满足任何音乐格式的传输需求。从数字角度，这些完全正确。

但是千万记得以下几个物理学事实：

1. 网络传输过程中是有网线的实际物理存在的，网线里面就算传递的是标准无比的方波（事实上不可能），您理解他为数字信号，但是它在网线里也是以模拟信号方波方式存在。（如果否认这一点那么后面几个就无需讨论了，因为后面所有的都是基于这一事实来讨论的）

2. 高质量网线的传输带宽非常高（否则网络速率会很慢），信号的衰减幅度比较小（否则没法传100米）

3. 任何导体自身都无法消除耦合到其上面的包括噪声信号在内的所有信号，只能伴随传输距离的增加而逐渐衰减这些信号（包括原始有用信号和各种噪声）。

4. 电源噪声，高速元器件的开关噪声可以耦合到网线上。因此网线上除了原本的方波信号外还有发送端的电源、开关噪声。（这些噪声的幅度相比网络信号幅度而言很小，但是事实存在）

5. 接收端在处理高频数字信号方波时，不可能滤除带内噪声。（否则就连网络信号也滤掉了，可以考虑通过高通滤波器滤除部分低频噪声，但是我估计没多少元器件这么干，但是带内噪声不可能滤除，这是基本设计常识）

6. 网络信号调制成的方波本身对于音频及音频时钟就是一种干扰（可以简单理解为n个正弦波及其谐波的叠加），而且波形越差，其干扰的频谱分布就越不可控。

7. 长导体本身可以视为天线，必然可以耦合到空中的无线电磁波干扰，差分处理过程可以消除共模干扰无比正确，但是网络设备本身只处理网络差分信号，其共模干扰不影响信号识别，但是耦合的电磁干扰会传递到那里去要看后面设备的具体设计。

如果您接受以上物理学事实，那么交换机和网线是否会影响声音呢？

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-5 20:20

andygaof 发表于 2020-12-5 20:09
从纯数字的角度，网络只要不误码就不会影响到数字的正确性，由于有buffer的存在，网络除非性能出了问题， ...

高总，本文科生想法差不多，就是词语不专业

http://share.erji.net/v2_1/wap/share-thread?tid=2209195

作者: 丢失的记忆 时间: 2020-12-7 12:34

门的耳朵发表于 2020-12-4 18:10
黑乎乎的，左边这个

这是最近论坛经常提到的那个吧

作者: 门的耳朵 时间: 2020-12-7 12:37

丢失的记忆发表于 2020-12-7 12:34
这是最近论坛经常提到的那个吧

还没有开始卖呢

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-8 11:42

ztjun 发表于 2020-12-5 12:19
什么叫数据重发给数播就好了？
进入Usb音频流后(usb到界面)实时性是有要求的，有时序性的，所以会对前面 ...

你这个helen 的例子，你出现过的问题明显是helen和数播、解码之间的问题，你有什么理由把他扯到交换机和网络延时上去？你硬扯上去的吧。交换机只要正确的给数播传递IP包就可以了，数播的缓存已经封装了网络延时的问题，你Helen出问题了，这锅他不背。时钟再重要，那也是数播、解码的事情，跟网络没个屁的关系。你为什么要把数播、解码等设备之间的时钟同步问题扯到网络上去呢？你为什么非要无视数播缓存的存在呢？另外，日常居家网络，如果不涉及到tidal等串流服务器下载数据，只涉及局域网，那网络延时基本可以忽律不计，别想太多了。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-8 12:01

ztjun 发表于 2020-12-5 12:26
既然说到交换机，那一定是网络数播，所以网络数播是由三部分组成的，最前端是存储区，类似nas硬盘，中间 ...

说了半天都是你自己臆想的，没有一句客观的理论依据，哪怕是最基本的网络原理。

作者: huangshun839500 时间: 2020-12-8 12:27
本帖最后由 huangshun839500 于 2020-12-8 12:30 编辑

andygaof 发表于 2020-12-5 20:09
从纯数字的角度，网络只要不误码就不会影响到数字的正确性，由于有buffer的存在，网络除非性能出了问题， ...

物理事实？从tidal服务器到你家数播的整个物理链路，中间那么多的路由器交换机引入的物理事实去哪里了？你看不到吗？结果最后端的交换机一换，哇塞，声音立马就好了。。。。。。你要不去把通信运营商的设备全部换一遍？他们的设备够不够hifi？

作者: andygaof 时间: 2020-12-8 15:17
本帖最后由 andygaof 于 2020-12-8 15:22 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-8 12:27
物理事实？从tidal服务器到你家数播的整个物理链路，中间那么多的路由器交换机引入的物理事实去哪里了？ ...

心态别这么急，电力系统从发电厂出来经历的东西多了，隔壁洗衣机开转也会影响你的系统。那是不是上个电处就没用了呢？

有些事情试起来代价有点大，但是有些事情试试又花不了多少钱，自己买对光电转换器，100多块，插上，看看声音有没有变化？我没说会变好还是变坏，是会变。

作者: andygaof 时间: 2020-12-8 15:35
本帖最后由 andygaof 于 2020-12-8 15:37 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-8 12:27
物理事实？从tidal服务器到你家数播的整个物理链路，中间那么多的路由器交换机引入的物理事实去哪里了？ ...

另外一个物理学事实是，不管是干扰，还是有用的信息，只要传输一段距离它都会衰减，你找无人区边界往里走，过一会你的手机就没信号了。而且目前宽带普遍是光纤入户，而不是铜线，物理学讲光纤不不会受到电磁干扰。所以来自运营商的干扰是他们给你的光猫，而且很有可能这个光猫的干扰远没有你家路由器大。

作者: 嘟嘴女孩 时间: 2023-9-10 10:11

ztjun 发表于 2020-12-4 17:10
后端USB audio对前面的数据传输的实时性是有要求的，三种clock model： sample clock 、bus clock、 ser ...

不知道那些沙雕科学党自信心是哪里来的

作者: wangshunan12 时间: 2023-9-10 19:29
本帖最后由 wangshunan12 于 2023-9-10 19:34 编辑

嘟嘴女孩发表于 2023-9-10 10:11
不知道那些沙雕科学党自信心是哪里来的

nga有个自称程序员的，硬要跟我杠gpu的性能发挥跟cpu没关系

自称科学家往往是最不科学的

结果科学家到后面跑去玩胆机，排插，电源线，成为了自己最讨厌的那一类人

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