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标题: 纸上谈兵(1)看参数来比较L5000，L3000，W5000，W3000ANV的声音区别 [打印本页]

作者: YU-NO 时间: 2020-11-30 17:34
标题: 纸上谈兵(1)看参数来比较L5000，L3000，W5000，W3000ANV的声音区别
这个帖子不是为了描述铁三角的耳机是怎么样的声音。而是比较这几个耳机在单元设计上的区别从而导致在声音上的区别，
学会怎么去从有限的数据来挖掘更多的信息,
从而可以判断各种耳机声音大概方向，以及跟你手里耳机的区别，这样剁手也就有相应的依据。
这样对于选耳机来说已经有足够的帮助。

以后关于耳机的描述都是指代动圈耳机。
静电和平板本人不接触也不研究，所以无法讨论。

耳机单元是需要通过装壳来实现耳机的整体水平，
但是不同的单元在设计出来后它们的特点就是已经定下来，
这个固有特点是无法通过装壳来改变。
无论耳机的调音描述得怎么高大上，
单元的声音风格是怎样的，那装成耳机后的主要特点就是怎样，
这个是物理的天花板，不以人的意志为转移。
这叫透过现象看本质。
因为铁三角的耳机制作风格比较稳定和一致，数据准确具有可参考性。
加上这四支耳机推出时间跨度比较长，相隔了15年。
用的外壳模式基本差不多，
结构也基本一样的，只是一些细节不同。
所以可以更加容易从一些简单的数据去推断不同型号之间的本质区别，以及厂商的调音变化过程。

在对比之前先说下判断耳机单元声音风格的基本知识。
耳机单元主要由三部分组成。
振膜，音圈，磁铁。
可以说耳机的发展史就是振膜材料的发展史，这几十年人造材料的精致程度已经到了非常高的高度。

一般来说性能越好的振膜做成的单元数据就越牛逼。
不过新型材料的振膜不一定就能做出大众能广泛接受的好声音。
这个就是耳机的玄学所在。
所以耳机只是看振膜的话是无法判断耳机的声音是怎样的，必须要跟音圈和磁铁一起看才能判断大概的方向。
不过振膜是物理部件，受物理法则的限制也是有简单的方法判断声音的走向。

振膜材料包含振膜结构，
体现出来最直观的感受就是这个振膜是偏硬还是偏软，
最终体现出来就是相应的声音特点。
一般来说软的振膜人声厚，低频量感多，高频圆润不刺耳，音色上偏向暖声，失真会大一些。
硬的的振膜就跟软的相反，高频突出，高频突出不一定就是解析高，看单元的档次和设计。

接下来是音圈
音圈材质分三种
OFC，CCAW，铝线
音圈材质影响单元的整体走向风格，这个以后要单独说明。
单元具体用那种材料由这个耳机要设计成什么样的风格来决定。
简单的说铁三角的高端耳机清一色OFC，深海和拜亚的高阻耳机都是铝线。

最后是磁铁
现代耳机单元基本都是用钕磁，贵的和便宜的主要区别就是磁力的高低和体积的大小。
钕磁的声音特点就是音色比较硬，用不好就会偏向冷声风格。
于是有些比较讲究的厂家就会使用另外一种磁铁，就是钴磁合金。
这种磁铁的使用历史比钕磁还要早。80年代起就在高档音响里用，
80年代器材的声音特点很多时候可以说有钴磁的一份功劳。
钴磁的声音风格比钕磁暖一些没那么硬。更适合做表现人声的单元。
同时也可以看得到铁三角的高端耳机清一色用钴磁合金。

ATH-L5000

型式                      密閉ダイナミック型
ハウジング          シカモア材・コノリーレザー
ドライバー             φ58mm、 OFC7Nボビン巻きボイスコイル
                           permendur採用磁気回路
出力音圧レベル       100dB/mW
再生周波数帯域       5～50,000Hz
最大入力                1,000mW
インピーダンス       45Ω
質量(コード除く)       約480g

ATH-L3000

形式                   ダイナミック
タイプ                密閉型
ハウジング       北海道産アサダ桜心材・セミアニリンレザー仕様
ドライバー       φ53mm 、8N-OFCボビン巻きボイスコイル
                        permendur採用磁気回路
再生周波数帯域  5～45,000Hz
最大入力                2,000mW
インピーダンス  48Ω
感度                104dB/mW
ケーブル長    約3m (両出し、4芯平行コード)
プラグ形状    6.3mmステレオ標準
重量                約380g (ケーブル除く)

ATH-W3000ANV

型式                      密閉ダイナミック型
ドライバー       φ53mm、OFC7Nボビン巻きボイスコイル、
                     permendur採用磁気回路
ハウジング       北海道産アサダ桜心材、漆仕上げ
出力音圧レベル 102dB/mW
再生周波数帯域 5～42,000Hz
最大入力                2,000mW
インピーダンス       40Ω
質量                      約340g(コード除く)
プラグ       φ6.3金メッキステレオ標準
コード       3.0m

ATH-W5000

型式                      密閉ダイナミック型
ハウジング       黒檀材
ドライバー       φ53mm、OFC-8N ボビン巻きボイスコイル、
                     permendur採用磁気回路
出力音圧レベル 102dB(JEITA)
再生周波数帯域 5～45,000Hz
最大入力                2,000mW
インピーダンス       40Ω
質量(コード除く)       340g
プラグ       φ6.3mm金メッキステレオ標準
コード       3.0m(エラストマーシース/OFC-6N＋Hi-OFC/4芯平行)

先看下耳机的推出顺序
L3000          是2003
W5000       是2005
W3000ANV 是2012
L5000          是2018

这样就要先从L3000说起。
ATH-W3000ANV和W5000乍一看数据是一模一样几乎没任何区别，但实际上声音区别之大不用说大家都知道。这个后面说。

L3000的灵敏度和阻抗是最高的，说明L3000的音圈是这四个耳机里最重。
同样的最大入力说明使用的音圈线径是一样。
单元的尺寸一样，说明磁路方面的结构和大小基本不会有变化。
这样阻抗高说明音圈的圈数多，也就是音圈的重量变重，
音圈重带来的后果就是声音容易变厚，低频量多，高频线条粗，不会有纤细空灵的声音。

L3000时代以前的铁三角大概都是这种声音风格。

接下来就是W5000
时隔两年的W5000大体看起来跟L3000差不多，音圈还是8N-OFC，不过灵敏度和阻抗都下降了。
这说明厂家对市场做一点妥协。很明显是把音圈瘦身，减了一些圈数。
PS.另外查资料可知振膜好像也换了，加硬了。
于是高频开始飘逸，人声变薄，低频也变少，变成相对中性和不那么铁三角的一款耳机。

2012年出来的W3000ANV ，还是沿用之前的53mm直径单元的构架。
参数跟W5000一模一样，但是为什么声音会完全不同呢？
再认真对比发现，W5000的音圈是8N-OFC，W3000ANV是换成了7N-OFC。
这是挺大的区别。在跟换音圈材质后，两者参数还是一致的话那只能说明
W3000ANV的振膜比W5000的软。
于是W3000ANV的声音跟W5000比，就是又往L3000时代的风格靠拢，但是又有所收敛，
因为只是振膜变软，所以比W5000只是加厚了一点人声，加多了一点低频量感，打磨了一点高频毛刺感。
这样也间接的使得W3000ANV比W5000更好推一些，对器材的要求也低一点。
我个人估计因为W3000ANV是铁三角的50周年纪念型号，所以把耳机的风格调回了之前风格。
这个跟W5000向市场妥协的性质不一样。
对比下来感觉W5000就是铁三角为了向烧友证明自家的耳机也是有素质有解析力的吧。
有一点疑问就是我没有想明白为什么W3000ANV的音圈会降级为7N-OFC。
好像W5000之后就再没出8N-OFC音圈的型号。

接下来是L5000

可能是受动铁党的日益增大以及HI-RES的影响，整个发烧界都流行追求高解析，提出器材素质论，把听感分割了出来。
在这样的氛围下，铁三角用两条腿走路分别搞出了L5000和ADX5000，因为ADX5000不是木碗系列的，所以需要单独说。
看参数就可以知道L5000完全抛弃了以前木碗的调音，比W5000更加极端的像市场妥协。
58mm直径的单元带来更干净的低频和更好的高频解析。
最大入力1000mW说明音圈的线径比其他三个要细，阻抗45欧说明圈数不多，圈数应该是跟W5000差不多。
L5000音圈跟振膜的质量比是这四个耳机里最小的，加上使用更硬的类钻石振膜。
也就是说解析力是这四个里最强的，高频延伸也是最好的。
因为是单元尺寸更大，人声应该是跟W5000差不多，不会变的太薄。
在低频上，因为音圈变轻了，所以低频的量感变少，变成干净的低频。
同时又因为尺寸更大，所以下潜还是不错。
这样看得出L5000是为了应付素质论搞出来的一个产品，完全改变了之前的调音风格。

在这里还是有一点不明白为什么L5000的音圈是用7N-OFC而不是8N-OFC，这个有待业内人士解答。

分析了这四个耳机可以知道，厂家出新耳机至于要调出什么风格来很多时候还是不得不向市场妥协。
一句话就是谁出钱就听谁的。

作者: 阿灰灰 时间: 2020-11-30 17:58

先顶后看

作者: okamibao 时间: 2020-11-30 18:04
8N到7N这个多半是换了个不敢标那么高的供应商，这种标多少肯定都是看供应商写多少，自己不会改的。
有的觉得“7N状态我测不出就可以标8N”，有的觉得“我最多测到7N我就标个7N”，实际上可能没什么区别，只是厂家习惯不一样。具体的如果知道供应商是谁就比较好判断了。

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-30 18:08
l5k的音圈变细应该是因为振膜尺寸变大, 外加镀dlc, 让振膜重了不少.

作者: massage 时间: 2020-11-30 19:08
这也能行？除了L5K基本听过铁全家，应该说风格五花八门，做过各种尝试，就没啥统一的期待吧

作者: quautum 时间: 2020-11-30 19:09
好歹看曲线啊。。。。。。
参数毛用没有

作者: ls1mn 时间: 2020-11-30 20:13
我从铁三角耳机里面学到的唯一一件事就是你蒙着眼也能知道这tm的确实就是铁三角的新耳机，但你tm的猜不到居然是这种声音——任何试图给铁三角耳机找规律或“前瞻”的工作都是徒劳无益。

作者: PtXe95 时间: 2020-11-30 20:25
本帖最后由 PtXe95 于 2020-11-30 20:36 编辑

扯半天还不如直接上图。直接说明为啥ap，awkt，awas这些大耳用随身感觉推出不来低频而wp900可以，为啥awas在比较一般的设备上显得比awkt低频多，为啥有人说awkt不好听，有人却赞不绝口，同样说明了为啥awas评价都比较一致。

图片搬运自https://sandalaudio.blogspot.com/2020/11/at-bha100-at-dac100-dac.html

024.jpg (72.21 KB, 下载次数: 150)

阻抗曲线

作者: ls1mn 时间: 2020-11-30 21:35

PtXe95 发表于 2020-11-30 20:25
扯半天还不如直接上图。直接说明为啥ap，awkt，awas这些大耳用随身感觉推出不来低频而wp900可以，为啥awas ...

iex1是真的牛批

作者: 5410 时间: 2020-11-30 22:21
这是四个阶段很有代表性的木碗声，L3000的极致暖糊，W5000的极致妖娆，W3000开始尝试转型但有些尴尬的“重低音”木碗声，到L5000的新世代顶级动圈素质下的中性带点染色的新木碗声

作者: dh8l 时间: 2020-11-30 22:24
膜拜~
只听过w5k和w3k的飘过。
有人说l5k有比肩r10的素质和听感，不知真假。

作者: 依文洁琳 时间: 2020-11-30 22:29

dh8l 发表于 2020-11-30 22:24
膜拜~
只听过w5k和w3k的飘过。
有人说l5k有比肩r10的素质和听感，不知真假。

假的,试图在铁三角上寻找sony的影子不是作死么

作者: 5410 时间: 2020-11-30 22:30

dh8l 发表于 2020-11-30 22:24
膜拜~
只听过w5k和w3k的飘过。
有人说l5k有比肩r10的素质和听感，不知真假。

R10除了高频能比一下，其他均不如L5K，如果现在拿两个来比的话L5K明显是更高一档的声音

作者: PtXe95 时间: 2020-11-30 22:31

ls1mn 发表于 2020-11-30 21:35
iex1是真的牛批

看这图是不错，不过原作者是讲bha100，而bha100推40欧以下耳机的时候貌似输出不太稳定，会造成听感意想不到的变化。具他所测hugo2在各个阻抗下输出最稳定，基本算不变了。

作者: ls1mn 时间: 2020-11-30 22:34

PtXe95 发表于 2020-11-30 22:31
看这图是不错，不过原作者是讲bha100，而bha100推40欧以下耳机的时候貌似输出不太稳定，会造成听感意想不 ...

看来BHA100显然不打算兼容以前的老机子了，至少APAWASAWKTADX这代起步

作者: farrel 时间: 2020-11-30 22:37

dh8l 发表于 2020-11-30 22:24
膜拜~
只听过w5k和w3k的飘过。
有人说l5k有比肩r10的素质和听感，不知真假。

素质不比R10差，听感上两者相反，L5000是晶莹剔透，R10是宽松大气。

作者: xymordos 时间: 2020-12-1 15:25
有过W3k W5k，但更喜欢W5k的声音 - W3k声音有点闷了。展会上听过L5k，超高素质，非常厉害的声音。

作者: fengrossaudi 时间: 2020-12-2 17:52
mark

作者: YU-NO 时间: 2020-12-2 21:39

Karen... 发表于 2020-12-2 17:43
ATH-L5000的双层空气阻尼系统，是官方主打的卖点之一，作为封闭式的耳机性能很强。还有3D翼头梁垫，对重量 ...

W1000之后铁三角的高端点的密封木碗都是双层空气阻尼系统结构，头梁也差不多。本质的区别还是单元调音设计的区别。
就是这几个耳机的结构基本的差不多的。

作者: ls1mn 时间: 2020-12-2 21:48

YU-NO 发表于 2020-12-2 21:39
W1000之后铁三角的高端点的密封木碗都是双层空气阻尼系统结构，头梁也差不多。本质的区别还 ...

早在W1000之前的老木碗上就用了……

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