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标题: 谈谈耳机和音箱系统声场的异同点 [打印本页]
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 12:25
标题: 谈谈耳机和音箱系统声场的异同点
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 12:28 编辑

一谈到音响系统的声场，很多人都会讲，耳机系统的声场怎么不堪，甚至说耳机系统没有声场，而音箱系统的声场又如何如何地好，其实这些人都没有搞懂什么是音响系统真正的声场，什么是音响系统的声场？声场三要素就是前后、左右、上下距离感，当然，声场的基础是良好清晰的结像，没有清晰凝聚的结像，声场就免谈，耳机系统和音箱系统声场的基本要素是完全一样的，只不过耳机系统是音箱系统的缩小版，音箱系统的好处就是左右声道两只音箱间的距离，以及人与音箱的距离可以人为调节，这有什么好处？就是说，音箱系统声场的横向距离是可以人为调整的，而耳机系统没有办法调整，另外，音箱系统整个声场（或叫做乐队）离聆听者的距离可以通过人与两只音箱连线的距离来调整，很多人说音箱系统声场要好于耳机系统的人，其实是误把人与音箱间的距离当作了音箱系统的纵向声场，其实不是的，纵向声场不是乐队离你有多远，那样的话，你聆听时站得离喇叭箱越远，不就变成纵向声场越好了？纵向声场是乐队里最近的声音结像和最远的声音结像之间的距离，以及这个距离与横向声场距离的比例，这个乐队前后距离和左右距离的比例，耳机系统如果搞得好，不会比喇叭箱系统差，乐队前后间的距离拉得越开，音乐的层次感就越好。简单地讲就是，声场，或者叫做乐队，是一个有左右、前后距离，以及高度的立体东西，不管是耳机还是音箱系统，搞得好的话，不但声场有前后纵深感，并且结像还有高低不同的感觉，耳机系统和音箱的声场感觉上是很相似，当然是缩小版的音箱，好的耳机系统，在聆听好的录音时，是感觉在观众席的前几排，差一点录音就是在指挥位听音乐，整个乐队，或者叫做声场一定是往前推出去，乐队或者歌手是在你面前一定距离的地方演奏和演唱，不是在你脑袋里演奏和演唱，如果感觉是在你脑袋里演奏和演唱，说明你的耳机系统出现了头中效应，出现头中效应是因为你耳机系统的声场没有搞好。特别是声场的纵向发展没有搞好，当然，耳机系统的纵向声场不好搞，但搞好了是可以超过喇叭箱系统的，为什么这么说？因为，喇叭箱系统的声场更难搞，喇叭箱系统由于左右声道喇叭箱之间的互相干扰，再加上受房间反射声的影响，声音的结像，以及前后纵深感更不好弄。其实不管是耳机系统，还是音箱系统，声场要搞出良好的纵深感是非常困难的，举个例子，耳机系统的横向声场通常可以通过提高耳放的推力来解决，音箱的话更简单，可以通过拉开左右声道两只音箱距离来提升，但纵向声场就没有这么容易了，纵向声场通常要靠提高音源、放大器以及周边线材全面的素质以及搭配来提升，通常是要求音乐信号的失真非常小，音乐中一些提供空间感的细微信息要特别丰富，另外，声音信号的相位畸变也要特别小，只有把音源、放大器以及周边线材的搭配都做到了极致，声场才有可能具有良好的纵深感，以及得到一个优秀的立体声场。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 12:54
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 12:59 编辑

声场的基础是结像，就是结像要清晰、凝聚有轮廓，歌手的口型以及各种乐器的结像大小要适中，这大家都知道，但有一点，我估计很多人都不知道，就是除了声场中间的主旋律结像要清晰凝聚外，左右两边边缘处伴奏的结像也要特别清晰，这样你的耳机系统才会有一个优秀的立体声场，这和照相机镜头的原理是完全一样的，单单是中间成像清晰，还不能算是优秀的镜头，因为任何镜头都可以做到（这点做不到的话直接扔垃圾桶算了），但要做到边缘成像也非常清晰，就不那么容易，当然价格也很贵，耳机系统其实是完全一样的，所以请大家留意一下，你的耳机系统，左右两边边缘处伴奏的结像是否非常凝聚清晰，同时，左右两边边缘处的伴奏旋律是否能连续不间断地听得清清楚楚。如果左右边缘处伴奏的结像和中间主旋律结像一样的清晰凝聚，那么恭喜你，你的系统应该不错了。
作者: netgod    时间: 2020-10-12 13:10
说那么多，化繁为简，用箱子听人声，歌手是在你面前唱歌，耳机可以吗？？游戏耳机虚拟7。1一个道理 和物理环绕音箱系统比还不是个鸡肋？
作者: 安非己命    时间: 2020-10-12 13:18
哈曼请你去做声学指导
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 13:20
netgod 发表于 2020-10-12 13:10
说那么多，化繁为简，用箱子听人声，歌手是在你面前唱歌，耳机可以吗？？游戏耳机虚拟7。1一个道理 和物理 ...

耳机不但可以，而且是必须的，必须是人站在你面前演唱，而不是在你脑袋里演唱，我上面不是说的清清楚楚了吗？
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 13:24
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 13:26 编辑

我觉得用边缘处结像的清晰度来作为判断一台耳放或者一套系统是否优秀应该是可行的，特别优秀的耳放以后可以用这样一句话做广告“这是一台边缘结像也特别清晰凝聚的耳放”，其它什么都不用说了。
作者: neverwinter    时间: 2020-10-12 13:25
主要还是钱和经验
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 13:30
neverwinter 发表于 2020-10-12 13:25
主要还是钱和经验

确实是这样，只谈声场，优秀的和一般的系统差距就非常大了，更不要说什么韵味，感染力之类的。
作者: netgod    时间: 2020-10-12 13:30
wzchen 发表于 2020-10-12 13:20
耳机不但可以，而且是必须的，必须是人站在你面前演唱，而不是在你脑袋里演唱，我上面不是说的清清楚楚了 ...

给你个台阶下  偏不下  这话题早有定论  别钻牛角尖了
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 13:33
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 13:35 编辑
netgod 发表于 2020-10-12 13:30
给你个台阶下  偏不下  这话题早有定论  别钻牛角尖了

说明你根本就没有听过好的耳机系统。别人的定论就一定是真理吗？用自己的耳朵去听啊。
作者: netgod    时间: 2020-10-12 13:41
wzchen 发表于 2020-10-12 13:33
说明你根本就没有听过好的耳机系统。别人的定论就一定是真理吗？用自己的耳朵去听啊。

没听过，你自嗨吧。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 13:45
可以这么讲，玩音响，在某种程度上玩的就是纵向声场，很多人没有玩好，玩了一辈子，可能还是没有把声场的纵深感玩出来。耳机系统是这样，喇叭箱系统更是，纵向声场不是乐队离你有多远，那样的话，喇叭箱系统的纵向声场也太简单了，都不用玩了，靠站位都能解决问题了，纵向声场是乐队乐器之间的前后距离感，有的乐器在前面演奏，有的在后面，这种距离感越明显，音乐的层次感就越好，聆听就越宽松和没有压迫感。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 15:26
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 15:31 编辑

另外，边缘处的乐器伴奏结像也很重要，这些边缘伴奏结像如果也和主旋律结像一样非常清晰凝聚的话，音乐会变得特别生动有趣，抛开具体音乐内容，就是它的配器和音效，你也会感觉很好玩和很好听。就是，经常你会感觉音乐中的各种乐器有时有点各玩各的，但它们有时又互相呼应，此消彼长，真的非常好玩。
作者: 宵暗小町    时间: 2020-10-12 15:43
本帖最后由 宵暗小町 于 2020-10-12 15:57 编辑

音箱的声场，一支麦克风加一个音频DSP处理器配合REW的自动EQ再加上一些堆放杂物的经验就能搞定70%的事情别说的那么复杂吧，如果是PCHIFI或者树莓派之类的，DSP处理器的硬件部分也可以省了。相比之下，耳机你花老价钱下去搞不好声场还变差了。

虽然这个比起正经的空间声学布置差远了，但是即使在普通公寓环境下，也足够秒掉耳机了。

我听耳机的时间其实比听音箱的时间其实更多，但我始终没有觉得耳机哪方面比音箱强，耳机主要的优点还是私密性和便利性。
作者: renmin43    时间: 2020-10-12 15:52
wzchen 发表于 2020-10-12 13:33
说明你根本就没有听过好的耳机系统。别人的定论就一定是真理吗？用自己的耳朵去听啊。

你说出大天来，耳机也就是两个全频小喇叭，是音箱的妥协产物，听不了音箱的时候听听耳机。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 16:04
宵暗小町 发表于 2020-10-12 15:43
音箱的声场，一支麦克风加一个音频DSP处理器配合REW的自动EQ再加上一些堆放杂物的经验就能搞定70%的事情别 ...

你理解的声场可能只有横向声场，纵向声场不是那么容易搞出来。
作者: 宵暗小町    时间: 2020-10-12 16:07
本帖最后由 宵暗小町 于 2020-10-12 16:12 编辑
wzchen 发表于 2020-10-12 13:33
说明你根本就没有听过好的耳机系统。别人的定论就一定是真理吗？用自己的耳朵去听啊。

耳机对音箱，越贵输越惨啊，拿到SUS的价格对手起码也是三分频大书架，人家配一套声学校准套件不是把SUS打的满地找牙，更不要说大奥去打40万（不含转盘）的系统。
反而下探到4块9毛钱的原道，可以随便秒同价位的音箱，毕竟4块9的音箱都不一定能有立体声。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 16:21
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 16:24 编辑

耳机的纵向声场，有一个地方确实要比音箱困难一些，就是头中效应，音箱没有头中效应，所以，耳机搞好纵向声场，需要克服两个困难，第一个就是需要解决头中效应，要把整个声场，也就是乐队往前面推，让歌手和乐队在你前面一定距离的地方演唱、演奏，而不是在你脑袋里演唱演奏。第二个困难就是要把乐队内部的前后纵深感搞出来，有些乐器是在前面演奏，有些乐器是在中间某个位置演奏，有些乐器可以听起来在后面很远的地方演奏，这种纵向的距离感觉越大，乐器的层次越分明，则表明声场的纵深感越好，耳机系统横向声场好的前提是耳放的推力必须足够，而纵向声场，除了耳放推力足够外，还和音源的素质，耳放的素质，线材的优劣，以及搭配是否合理有关，非常复杂，很多人的耳机系统，横向声场都没有打开，就不要谈什么纵向声场了，另外声场优秀的前提是声音结像必须特别清晰凝聚，有些人的耳机系统，声音结像偏大、模糊，毫无疑问，系统的声场肯定不会好。
作者: paul123    时间: 2020-10-12 16:30
这么多帖子说声场，等我来说吧，中文都叫声场，但是英文是两个词，sound field和sound stage。谈声场首先要弄懂这两个概念是什么。

sound field是指声场的规模大小，就是能制造出多大的声音。以前的喇叭很多都是设计成贴墙放的，借助后墙，可以制造出很大的声场，很小的喇叭，但是声场一面墙那么大。也叫sound field听法，很多长边的摆法就有这个好处。但是由于很贴近后墙，声场大是大了，但是声场的纵深和各个乐器在声场里的定位结像就没有离开后墙时那么清晰了，而形容这些定位，结像就是sound stage。后来的音箱多数是sound stage听法设计的，要远离后墙。

非常理想的声场应该是几有规模大的sound field，同时在这个Sound field里，sound stage又非常优秀，每个乐器都很清晰，有边框，触手可及和定位清晰。当音箱和环境配合好时，就可以做到。

回到耳机，由于耳机并没有环境，也就没有了反射形成的2nd harmonic和残响，堂音等等的东西，所以耳机很难制造出很大的声音，也就是说耳机的sound field是很难获得的。但是由于耳机是贴着耳朵的，你和声场就很近，那么耳机更容易制造出优秀的sound stage。那怕很普通的耳机，你去打电竞带耳机听敌人的定位都比弄两个音箱去打电竞要清晰多了。

因此，玩耳机，就不要去可以弄什么大的sound field了，把sound stage弄好，就是耳机好的声场。
作者: 宵暗小町    时间: 2020-10-12 16:36
paul123 发表于 2020-10-12 16:30
这么多帖子说声场，等我来说吧，中文都叫声场，但是英文是两个词，sound field和sound stage。谈声场首先要 ...

电竞不用音箱的理由其实还是钱的问题，再加上现在的麦克风拾音太垃圾了，7.4.4系统定位不是完爆一切耳机
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 16:41
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 16:44 编辑
宵暗小町 发表于 2020-10-12 16:07
耳机对音箱，越贵输越惨啊，拿到SUS的价格对手起码也是三分频大书架，人家配一套声学校准套件不是把SUS打 ...

喇叭箱系统的纵向声场并不好搞，要做到让乐队前后错落有致，比耳机系统更难，因为受房间大小、形状、摆位，还有吸音处理等一大堆因素的影响。纵向声场不是你和喇叭箱之间的距离，是乐队前后之间的距离，是要听出乐队是一个有左右、前后以及有高度的立体形状，而不是左右一个平面的东西。所以不要说几万的喇叭箱，几十万、上百万的喇叭箱，如果处理不好，照样是没有纵向声场的，照样可能不如一副HD650耳机。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 17:00
paul123 发表于 2020-10-12 16:30
这么多帖子说声场，等我来说吧，中文都叫声场，但是英文是两个词，sound field和sound stage。谈声场首先要 ...

只谈声场的物理大小是没有意义的，就像是一个60寸显示屏的表现就一定会比20寸优秀吗？显示屏的关键是像素，声场的关键是结像的凝聚清晰度，以及前后与左右距离之间的比例，如果一套耳机系统的声场听上去是半圆形的，而一套喇叭箱系统的声场听上去是扁扁的半椭圆形，那肯定是耳机系统的声场更优秀。
作者: paul123    时间: 2020-10-12 17:06
宵暗小町 发表于 2020-10-12 16:36
电竞不用音箱的理由其实还是钱的问题，再加上现在的麦克风拾音太垃圾了，7.4.4系统定位不是完爆一切耳机{ ...

7.4.4还是什么duby atoms，电竞都会用耳机的。因为耳机获得好的sound stage真的比音箱要容易多了。你7.4.4要弄好sound stage，你的环境要非常好和配合才行。这是电竞环境根本没有这个条件的。不过也不要纠结这个点，这个例子主要是说明，耳机在声场上相对于音箱的优势在哪里。明白了耳机在声场的优劣，玩的时候就扬长避短。
作者: 宵暗小町    时间: 2020-10-12 17:09
本帖最后由 宵暗小町 于 2020-10-12 17:15 编辑
wzchen 发表于 2020-10-12 16:41
喇叭箱系统的纵向声场并不好搞，要做到让乐队前后错落有致，比耳机系统更难，因为受房间大小、形状、摆位 ...

ARC3加上简单的吸音和扩散处理可以解决你说的70%问题，ACR3正版软件+测试麦+需要的吸音板扩散板加起来不会超过2000人民币。5000块的箱子也给你弄出纵向来。
作者: paul123    时间: 2020-10-12 17:10
wzchen 发表于 2020-10-12 17:00
只谈声场的物理大小是没有意义的，就像是一个60寸显示屏的表现就一定会比20寸优秀吗？显示屏的关键是像素 ...

这是一个概念的介绍，sound filed和sound stage。大部分的人都会混为一谈，就一个词声场就完了。概念不应模糊。

至于好的声场应该是怎么样的，结像要怎么样，形状要怎么样，这是一种评论。既然是评论，不同的人就会有不同的答案。
作者: 宵暗小町    时间: 2020-10-12 17:12
paul123 发表于 2020-10-12 17:06
7.4.4还是什么duby atoms，电竞都会用耳机的。因为耳机获得好的sound stage真的比音箱要容易多了。你7.4. ...

当然，电竞毕竟不可能给每个选手弄一个百万级的听音室，能配上dt790+声卡的就算很高级了。不过一个人在家玩游戏的时候，倒是可以考虑弄个视听室。
作者: paul123    时间: 2020-10-12 17:27
宵暗小町 发表于 2020-10-12 17:12
当然，电竞毕竟不可能给每个选手弄一个百万级的听音室，能配上dt790+声卡的就算很高级了。不过一个人在家 ...

同意，有好的视听室，才可以最大的发挥。百万音响放厕所，还不如手机放听音室。尤其对于音箱，所谓的纵深是怎么形成的，不就是直接声和后墙反射声之间的延迟制造的嘛，是通过环境制造的。所以为什么有些录音在教堂里进行，因为那个教堂有着独特的反射环境。成也环境，败也环境，音响最后是换房。

回到耳机，既然都没有反射，真的不要太刻意追求纵深，耳机的纵深其实单元设计占绝大部因素。单元的设计调音就和这个牌子，这个型号的耳机主要是设计听什么决定的。不同的牌子，不同的信号，都尝试从回放中拿一两样东西出来做到极致。800听古典的，909就是细节，歌德即兴活泼。牌子和型号在回放中本身就有取舍，那如果烧友花大功夫非得弄到大又全，声场，各种曲子都不错的，买个650不久完事了嘛，人家都给设计好了。主要想说即使是谈论耳机的声场，有时也不用太刻意追求。
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-12 17:43
paul123 发表于 2020-10-12 17:27
同意，有好的视听室，才可以最大的发挥。百万音响放厕所，还不如手机放听音室。尤其对于音箱，所谓的纵深 ...

结构和佩戴已经决定了纵深的不足，我很好奇耳机是通过什么来提高纵深的？
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 17:46
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 17:54 编辑
paul123 发表于 2020-10-12 17:27
同意，有好的视听室，才可以最大的发挥。百万音响放厕所，还不如手机放听音室。尤其对于音箱，所谓的纵深 ...

不是这么回事，纵向声场不是靠什么墙面反射声搞出来的，而是靠声音信号中本来具有的空间信息来营造的，如果系统不够好，很多空间信息就会丢失，通常不管怎么折腾都是不会有好的纵向声场的，可以说好的纵向声场只有Hi End级别的器材才有，否则，按照你的理论，再烂的音源、再烂的放大器和喇叭箱，通过合理调节房间反射声都可以得到良好的纵向声场了？不是的，很多年前，在一个卖音响发烧元器件的商店，有个发烧友在问，为什么一个电源插头、一个RCA插座要卖几百到上千元，老板告诉他，这些很贵的接插件对营造纵向声场很有帮助，用便宜的接插件的音响系统是没有纵向声场，经过多年的实践，我发现那个老板的话非常有道理。当然，除了接插件，我也发现很多其它的元器件，包括机内线对耳机系统的纵向声场有很大的影响。
作者: cdzsz67    时间: 2020-10-12 17:52
房间模式创造出来的假声场就是有很多人喜欢，否定这一点也没用。你看评论里面基本都是这些人声在面前，room eq，纵深靠反射的思路就知道了。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 17:56
cdzsz67 发表于 2020-10-12 17:52
房间模式创造出来的假声场就是有很多人喜欢，否定这一点也没用。你看评论里面基本都是这些人声在面前，room ...

这种假声场是没有办法来重塑乐队本来的分布和演奏情况的。
作者: cdzsz67    时间: 2020-10-12 18:00
wzchen 发表于 2020-10-12 17:56
这种假声场是没有办法来重塑乐队本来的分布和演奏情况的。

听电子乐毫无问题甚至比原曲更好，乃至几个人的band也问题不大，所以
作者: paul123    时间: 2020-10-12 18:07
wzchen 发表于 2020-10-12 17:46
不是这么回事，纵向声场不是靠什么墙面反射声搞出来的，而是靠声音信号中本来具有的空间信息来营造的，如 ...

都说Hi end级别放厕所，还有什么纵深呢？但也不是说很差的器材在好的环境就可以出很好的声场，你也不要片面化。这是一个配合问题，好器材要配合好环境去发挥。因为声场的营造需要环境，但不仅限环境一个因素，器材自身的素质也是一个因素。就是你说的器材的各种方面了。

和器材的设计构造的关系。比如馒头中心，陶瓷单元，铝带高音，钛金属图层，多大的单元尺寸，钻石图层的高音，驱动力够不够，单元发声失真如何。这些是刨去环境，论器材本身对声音的表现。如果表现很好，当然你的得到的结像，速度，失真，动态，就完全不同。涂一层钻石涂层，振膜当然硬很多，大声压都不会变形，失真就少，失真少，箱体的噪音就低，声音出来就自然真实，不像是功放放大出来的。耳机也是一样，不同的振膜，结构，位置，海绵，当然有好有不好，有贵有便宜。只是因为耳机没有反射，遇到很难调整到你喜欢的声场大小时，不必太纠结。这是耳机的先天缺点。你把定位，结像等sound stage弄好就可以了。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 18:10
cdzsz67 发表于 2020-10-12 18:00
听电子乐毫无问题甚至比原曲更好，乃至几个人的band也问题不大，所以

对的，很多人的声场概念还停留在定性的感觉上，感觉声场大，感觉声场小，而不是说，整个声场是一个什么形状，一个什么尺寸，在声场中，各个乐器又是怎么分布的，各乐器间左右、前后的间隔距离又是多少，声场只有到了可以定量分析的程度，才算真正意义上的好声场。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 18:13
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 18:21 编辑
paul123 发表于 2020-10-12 18:07
都说Hi end级别放厕所，还有什么纵深呢？但也不是说很差的器材在好的环境就可以出很好的声场，你也不要片 ...

我前面说了，房间的反射声只会干扰音响系统声场的营造，百万系统放厕所是一个很好的例子。喇叭箱声场效果最好的通常是音响系统专用的吸音室，剧场音乐厅也非常重视吸声效果，当然为了好听，也会牺牲一些声场效果，适当增加一些反射声。反射声非但不是营造声场，而是破坏声场的。
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-12 18:16
wzchen 发表于 2020-10-12 18:13
我前面说了，房间的反射声只会干扰音响系统声场的营造，百万系统放厕所是一个很好的例子。

音乐厅的设计也要合理的反射，全隔音的房间只适合用来测试乐器，听音箱在全隔音没有一点反射的房间并不好听。
作者: kugongzi    时间: 2020-10-12 18:18
耳机的声场搞不好就是一个iPad放在我们眼前，搞得好就是一个金鱼缸放在我们眼前。
音箱的声场搞不好就是一面墙放在我们眼前，搞得好就是一个房间放在我们眼前。
声场的纵向感决定声场立不立体，而纵向感是各种结像的前后分布营造出来的。
好的耳机系统和音箱系统都可以搞出很立体的声场，但如上面说的，一个金鱼缸跟一个房间比，音箱的声场无情碾压耳机的声场，几十数百倍，数量级的碾压。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 18:27
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 18:32 编辑
kugongzi 发表于 2020-10-12 18:18
耳机的声场搞不好就是一个iPad放在我们眼前，搞得好就是一个金鱼缸放在我们眼前。
音箱的声场搞不好就是一 ...

你比喻的很对，但最后一句是错的，我还是那句话，显示屏的效果不在于屏幕尺寸的大小，而在于像素和清晰度，标清的大屏幕是没法碾压高清，甚至是4K的小屏幕的。耳机系统能听到细微信息远超喇叭箱系统，就相当于耳机系统的像素和清晰度远超喇叭箱系统，所以，优秀耳机系统的声场通常会碾压优秀的喇叭箱系统。
作者: 宵暗小町    时间: 2020-10-12 18:58
cdzsz67 发表于 2020-10-12 17:52
房间模式创造出来的假声场就是有很多人喜欢，否定这一点也没用。你看评论里面基本都是这些人声在面前，room ...

不，并不是刻意增加混响，反而大多数家庭环境下减少极低频的混响才是难点。实际上只是把曲线拉平，减少低频失真，把rt60控制在一定范围内，只要音源不是喇叭驾驭不住的水平(比如2分频4寸听马勒)，都是可以做到喇叭本身应有水平的纵深。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 19:07
我再举一个例子说明纵向声场的重要性，之前某一天，我突然感觉耳机系统的声音变得有点刺激，不好听，也不耐听，总体感觉就是声场有点前压，声音有点冲，完全没有平时那种宽松的感觉，另外，纵向声场距离感变得不太明显，结像凝聚清晰度也稍差，结像稍稍偏左一点，这样听了一个小时后，实在忍不住，就查看系统情况，结果发现左声道的RCA信号线插耳放的地方没有插好，只有中间芯线是接通的，外面一圈没有接触到，造成的结果就是右声道声音正常，左声道声音明显偏小。后来把插头接好后，声音一下子就恢复正常了，所以现在知道，耳机系统的纵向声场对声音的宽松度、耐听度，总体是否好听都有很大影响。
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-12 19:07
宵暗小町 发表于 2020-10-12 18:58
不，并不是刻意增加混响，反而大多数家庭环境下减少极低频的混响才是难点。实际上只是把曲线拉平，减少低 ...

该增加的增加，该吸收的吸收，该抵消的时候抵消。难在，在特定的场合，固定的地方该如何去处理。
作者: kugongzi    时间: 2020-10-12 19:13
本帖最后由 kugongzi 于 2020-10-12 19:14 编辑
wzchen 发表于 2020-10-12 18:27
你比喻的很对，但最后一句是错的，我还是那句话，显示屏的效果不在于屏幕尺寸的大小，而在于像素和清晰度 ...

我俩说的不是一回事。声场规模的大小，声场内结像分布的立体感，还有结像本身的清晰度，是三个不同的方面。

我说的金鱼缸和房间的对比，是声场规模大小的对比；你说的标清和4K，是结像清晰度这方面的对比。同样的清晰度，比如同样的1080P电影，我觉得放到大电视上看比放到4K屏的iPad上爽哦
.
不过结像清晰度确实是一个很重要的指标，清不清晰和源文件的分辨率和器材本身的揭示力有关，我不展开讨论了，到老陈你推ksa5和器材用料的时候了
作者: lu2lu3    时间: 2020-10-12 19:21
异想+脑补
作者: remon5845    时间: 2020-10-12 19:24
耳机能超过箱子 就不会小众了。录音的朋友和我说要砸钱别在耳机上 意义不大
作者: 宵暗小町    时间: 2020-10-12 19:36
本帖最后由 宵暗小町 于 2020-10-12 19:39 编辑
笑看風起雲湧 发表于 2020-10-12 19:07
该增加的增加，该吸收的吸收，该抵消的时候抵消。难在，在特定的场合，固定的地方该如何去处理。

帮别人弄过一些小工作室，都是声学环境不忍直视的小房间，前后左右可以用移动式障板和低频陷阱慢慢调试，如果问题出在天花板就比较麻烦。arc3虽好但也不是万能，很多东西还是要靠手动。有时候校准完了曲线和rt60都好看，一看40-50hz失真30%。
作者: wzchen    时间: 2020-10-12 19:51
kugongzi 发表于 2020-10-12 19:13
我俩说的不是一回事。声场规模的大小，声场内结像分布的立体感，还有结像本身的清晰度，是三个不同的方面 ...

我不认同声场有什么规模不同，优秀的耳机系统和喇叭箱系统塑造的声场规模大小应该是一样的，就是说，对同一张唱片，如果喇叭箱塑造的是一个大音乐厅，那么耳机系统塑造的声场就应该也是大音乐厅，不应该是一个小音乐厅，就像你用手机、iPad和大屏幕看视频，假如是看一个规模庞大的战争场面，你会觉得大屏幕电视的战争场面规模很大，iPad和手机的战争场面规模太小？因为不管用什么设备看规模宏大的战争场面，都需要脑放配合，所以把脑放的放大系数调节一下就可以了，听耳机和喇叭箱也一样，你的喇叭箱系统不可能搞得像真的音乐厅那样大，所以也是需要脑放的。
作者: cdzsz67    时间: 2020-10-12 21:12
宵暗小町 发表于 2020-10-12 18:58
不，并不是刻意增加混响，反而大多数家庭环境下减少极低频的混响才是难点。实际上只是把曲线拉平，减少低 ...

这个明白，只不过家用环境经调整能有60%的直接感就很好了，但耳机只要不是特别奇葩设计做到80%以上都没问题，至于频响染色的部分，现代耳机好很多了，今后也只会更平。总的来讲如果要感受录音本身的空间感我还是会用耳机。
作者: 处理器    时间: 2020-10-13 01:32
楼主想表达什么意思？耳机和音箱声场当然都是立体的，但有差别。除非人头录音，绝大部分的录音是按音箱做参考，这样的录音，耳机听到的声场是在舞台中间，所谓头顶效应；音箱的声场是舞台前方。

耳机的声场角度180度，音箱只有60度。耳机为了听感更接近音箱声场，有了crossfeed技术。

作者: 孤岛飞鹰    时间: 2020-10-13 01:48
敢问楼主，你都有什么设备呀，打这么多字是玩过很多的吧
作者: wzchen    时间: 2020-10-13 01:57
处理器 发表于 2020-10-13 01:32
楼主想表达什么意思？耳机和音箱声场当然都是立体的，但有差别。除非人头录音，绝大部分的录音是按音箱做参 ...

讨论60度和180度是没有什么意思的，因为与纵向声场无关，也就是人与音箱的距离与声场的纵深感是两码事，我前面已经讲了，纵向声场不是人与喇叭箱之间的距离，而是声场中最近的结像与最远的结像之间的距离。而且，耳机系统，如果做得好，并不是正好180度，而是略小于180度，就是说耳机的声场前沿并没有在脑袋中间形成，而是在眼睛前面一定的距离处，就是说好的耳机系统是把整个声场往前推出去的，从而消除了所谓的头中效应，这样聆听音乐就没有压迫感，特别宽松，否则耳机系统的声音就会有压迫感，也 就是俗话说的声音比较冲，不好听，不耐听。
作者: alanhell    时间: 2020-10-13 06:41
本帖最后由 alanhell 于 2020-10-13 06:42 编辑

音响就是房间不好搞，但是就算是十分不好的布置，声场都是完胜耳机的。耳机唯一还能挽回点尊严地方，就是用人头录音。
像HD800,T1,HE6这些也算是耳机旗舰了，但是对比我家那套入门的KEF LS50都有很大的差距。再加上一对低音炮，我感觉临场感那真的是天差地了~

我觉得，耳机最大的弊病就是差点体感，这样对声场的还原影响还是蛮大的。
其实声波通过身体时，人是能感觉到的。所以，很多音响，声场推开了，你要是闭上眼睛，会有种身临其境的感觉。耳机不管怎么解析厉害，总是逃脱不了“耳机发声“的感觉。这也是为啥，耳塞听起来总没有开放式的大耳自然一样，属于物理限制吧~
作者: 前进    时间: 2020-10-13 06:47
alanhell 发表于 2020-10-13 06:41
音响就是房间不好搞，但是就算是十分不好的布置，声场都是完胜耳机的。耳机唯一还能挽回点尊严地方，就是用 ...

哥们 入门价格的菊花音箱 除了低频下潜很弱。其中高频素质是属于很高的 远远高于耳机

然而是“入门音箱”
作者: alanhell    时间: 2020-10-13 06:53
前进 发表于 2020-10-13 06:47
哥们 入门价格的菊花音箱 除了低频下潜很弱。其中高频素质是属于很高的 远远高于耳机

然而是“入门音 ...

对啊，我那套音响的价格和HD800的西装套装一个价，感觉声场差距还是挺明显的，细节解析也没得差。
要不是因为我懒，估计大部分时间都是用音响听歌了~


作者: wzchen    时间: 2020-10-13 08:51
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-13 09:04 编辑
前进 发表于 2020-10-13 06:47
哥们 入门价格的菊花音箱 除了低频下潜很弱。其中高频素质是属于很高的 远远高于耳机

然而是“入门音 ...

入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百万一对的音箱都没有用，除非你根本不知道啥叫声音的素质，不说其它的，就说最基本的失真和瞬态响应，耳机通常要比音箱好一个数量级以上，就是说，耳机的失真要比音箱小很多，800是0.02%，而一般的音箱失真都在1%以上，全世界最优秀的音箱估计都达不到0.1%的水平。而瞬态响应耳机更是秒杀音箱，因为耳机的振膜小、薄和轻，响应速度不知道要快音箱多少倍，如果是二分频三分频音箱，音箱的相位失真也不能忽视，而耳机因为没有分频器，就不存在相位失真。可以说全世界最优秀的音箱，轮声音素质，目前大概只能做到中档价位耳机的水平。音箱玩的好的人，最后都会喜欢单个单元的全频喇叭箱，因为单个单元的全频音箱声音素质和听感才有点接近耳机的水平，当然也只是接近，因为在高低音两头的延伸和量感还是差耳机很多。
作者: netgod    时间: 2020-10-13 09:04
cdzsz67 发表于 2020-10-12 21:12
这个明白，只不过家用环境经调整能有60%的直接感就很好了，但耳机只要不是特别奇葩设计做到80%以上都没问 ...

空间够好，加监听音箱还原录音里的空间感非常简单。我是小空间玩箱子，慢慢折腾房间声学中，反射声控制好声音越来越清晰。
作者: 处理器    时间: 2020-10-13 09:26
本帖最后由 处理器 于 2020-10-13 10:55 编辑
wzchen 发表于 2020-10-13 01:57
讨论60度和180度是没有什么意思的，因为与纵向声场无关，也就是人与音箱的距离与声场的纵深感是两码事， ...

大部分音乐混音本身就是按音箱设计，耳机系统通过crossfeed技术把他拉回来，改善头中效应，专业系统有自己的要求才这样做，而且效果优秀的crossfeed也很复杂，像专业声卡、chord和弦解码器带这个功能，都不自然、效果也层次不齐，其中雅马哈比较著名。hifi耳机系统一般很少这样玩，有利有弊，大部分玩家都接受耳机和音箱声场的这种区别吧。

纵向声场的表现是高端音箱系统关键，这个观点完全同意。

作者: tomtrp    时间: 2020-10-13 10:10
宵暗小町 发表于 2020-10-12 16:07
耳机对音箱，越贵输越惨啊，拿到SUS的价格对手起码也是三分频大书架，人家配一套声学校准套件不是把SUS打 ...

+1先听了一个KEF reference 1无源书架，又在两个朋友家听过8351b和trio 11 be这些好点的有源书架之后，完全不想玩耳机了。把留着的1266CC，大乌，HD800，T1这些全出了，就留了个解码。即便是对比1266CC的''耳机素质''，比如解析力，结像这些；这些箱子也不输。更别说音响的先天优势项目了。他们甚至还没有特别房间的声学处理，只是离墙隔了足够的距离。对比这几个书架箱系统，我完全找不出这些旗舰耳机的任何优势。。。。。。一对8351b也不必1266/sus系统贵。
作者: tomtrp    时间: 2020-10-13 10:17
本帖最后由 tomtrp 于 2020-10-13 10:19 编辑
wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

朋友，我原来也是你这么认为的。直到听过好点的无源书架和有源书架之后，我把1266CC，大乌，HD800，T1全出了。真的比不过。8351b和trio 11 be在能和耳机对比的素质上面，完全不输给这些旗舰耳机。
作者: tomtrp    时间: 2020-10-13 10:31
alanhell 发表于 2020-10-13 06:53
对啊，我那套音响的价格和HD800的西装套装一个价，感觉声场差距还是挺明显的，细节解析也没得差。
要不 ...

LS50我试听的是二代meta，细节和解析度确实离HD800级差的不多，也不贵，这点我去音响店试听的时候，很意外。不过因为之前已经听过8351b和trio 11 be，已经决定当掉全部耳机和耳放，直接烧有源书架了。
作者: sven    时间: 2020-10-13 10:45
kugongzi 发表于 2020-10-12 19:13
我俩说的不是一回事。声场规模的大小，声场内结像分布的立体感，还有结像本身的清晰度，是三个不同的方面 ...

我宁愿在1080p的投影上看电影，也不愿意在27寸的iMac上看4k电影，这个差别太大了。

作者: renmin43    时间: 2020-10-13 10:46
宵暗小町 发表于 2020-10-12 15:43
音箱的声场，一支麦克风加一个音频DSP处理器配合REW的自动EQ再加上一些堆放杂物的经验就能搞定70%的事情别 ...

耳机的优势也是劣势，离耳朵近，声音清晰度高，但也容易疲劳，再好的耳机听时间长了，就感觉不到音质好了。

音箱这方面有优势，声音更自然，听音姿态可以很轻松，不容易产生疲劳。
作者: wzchen    时间: 2020-10-13 14:02
tomtrp 发表于 2020-10-13 10:17
朋友，我原来也是你这么认为的。直到听过好点的无源书架和有源书架之后，我把1266CC，大乌，HD800，T1全 ...

是听音习惯的问题，音箱在听音习惯上占优势，比较自然，讲素质是比不过耳机的，这是物理条件所决定的，另外，耳机要真正推好也不容意，大部分的发烧友，只是把耳机推响，根本没有推好，推好了，用耳机听音乐是秒杀任何喇叭箱的，耳机失真超低，瞬态又特别好，又没有分频器的相位干扰，所以，耳机的声音特别纯净细腻，韵味特别好，在表达音乐的情感方面是秒杀喇叭箱的。玩喇叭箱的高手最后都去玩单个的全频喇叭了，因为，全频喇叭的声音才稍稍有点接近耳机，当然，离耳机还是有一段距离。
作者: tomtrp    时间: 2020-10-13 14:17
wzchen 发表于 2020-10-13 14:02
是听音习惯的问题，音箱在听音习惯上占优势，比较自然，讲素质是比不过耳机的，这是物理条件所决定的，另 ...

不同意你的观点。
作者: wzchen    时间: 2020-10-13 14:29
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-13 14:48 编辑
tomtrp 发表于 2020-10-13 14:17
不同意你的观点。

但事实就是这样，我只是阐明事实。喇叭箱除了失真大，瞬态响应差，最大的问题是单个单元的频率响应范围比较窄，需要两个以上的喇叭协同工作，所以需要分频器，一般的分频器都是由电容、电感等组成，这两个东西可不是好东西，一个相位超前90度，一个相位滞后90度，严重破坏音乐信号的相位，使得声音混浊不堪，所以高级一点的做法就是采用多部功放分别推动喇叭箱的高中低音单元，但成本大幅度上升，二分频喇叭箱需要二部或四部功放，三分频喇叭箱需要三部或六部功放。但也只能接近耳机的效果，我朋友认为四部Krell 大眼睛功放推宝华旗舰喇叭箱的效果才刚刚接近推好的800的水平。
作者: 处理器    时间: 2020-10-13 14:33
wzchen 发表于 2020-10-13 14:02
是听音习惯的问题，音箱在听音习惯上占优势，比较自然，讲素质是比不过耳机的，这是物理条件所决定的，另 ...

耳机肯定属于非主流了，唱片、录音、演奏都是以音箱为主流参考。
箱子为什么听起来自然？因为自然界我们实际听到的声音都不是直达声，有环境音影响，耳机就是直达声，除非是人头录音，否则习惯用耳机听箱子的录音纯属于个人喜好。


高级hifi音响系统追求的是自然，接近自然的听感，而不是一味追求极致完美的细节，或着只是强调纵向声场，那就向高级专业监听系统发展比如：JBL M2。


作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-13 20:43
处理器 发表于 2020-10-13 14:33
耳机肯定属于非主流了，唱片、录音、演奏都是以音箱为主流参考。
箱子为什么听起来自然？因为自然界我们 ...

你为啥要叫醒装睡的人？你不累吗？
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-13 21:54
wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

瞬态秒音箱？你喝多了吧？
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-13 22:05
wzchen 发表于 2020-10-13 14:29
但事实就是这样，我只是阐明事实。喇叭箱除了失真大，瞬态响应差，最大的问题是单个单元的频率响应范围比 ...

你可以洗洗睡了
作者: wzchen    时间: 2020-10-13 22:22
笑看風起雲湧 发表于 2020-10-13 21:54
瞬态秒音箱？你喝多了吧？

那当然了，喇叭箱的的瞬态响应和耳机比差了不止一个数量级，可能你不知道瞬态响应和什么有关系吧？自己去查一查。
作者: alanhell    时间: 2020-10-13 22:39
wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

我年轻的时候也这么想，但是自从买了一套音响以后，也就改观了。耳机之所以需要那么高的数值，完全是因为离耳朵太近，不精确，很容易出戏的。
其实现在音响的技术也在进步，瞬态也好，高频延申也好，很多书架都不差耳机的，也就是低频被物理限制，比较耳机，要难搞而已。

耳机还是离耳朵太近了，除了听人头录音，正常的录音基本很难重现所有声场应有的感觉。我觉得是因为高频和低频的能量的衰减的不同造成的。声源离得越远，就越明显。
这就是为啥很多声场解析很好的耳机，听很多音乐都很“刺激”，特别是录音不好的流行人声，高频会很“刺耳”。但是如果你强行去掉这些刺耳的部分，声场立马缩水，解析也要掉一个档次。但是同样的音乐，你用音箱系统来放，声音就会柔和很多，而且声场大小一点都不会受到影响。我觉得主要是，人家工作室一般都是用音箱混音的，所以高频的处理是根据他们录音室的高频衰减来算的。用耳机的话，高频并没有衰减的距离，所以就会变得不自然了。

其实人头录音是能够解决这个问题的的，但是以现在的主流走势，我觉得还是直接上音箱比较靠谱~

P.S.
作为一个有几套旗舰耳机系统，但是只有一套入门音箱系统的人来说，我应该算是耳机党的。
但是，我觉得很多时候评价要客观，不能因为自己烧了钱，就一定要为自己的消费找到一个高尚的理由。
我年轻的时候也这样，现在看开了：买ED8就是为了外观好看，声音其实很垃圾；买ADH7200也是想买个木头壳的耳机做收藏；买HD800s也是因为黑色比原来的灰色好看些；买定制耳塞完全是因为戴的舒服些~
很多时候，烧钱并没有啥科学依据，能坦然承认自己那些奇怪的“癖好”，才能更好的面对这个爱好

作者: alanhell    时间: 2020-10-13 22:43
tomtrp 发表于 2020-10-13 10:31
LS50我试听的是二代meta，细节和解析度确实离HD800级差的不多，也不贵，这点我去音响店试听的时候，很意 ...

我也在考虑要不要换个二代~
还是攒钱，等reference 也用同样的META技术的时候，来个大升级~


作者: wzchen    时间: 2020-10-14 00:05
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-14 01:02 编辑

我真的很佩服现在的年轻人，基础知识都没有学好，就敢上来乱喷，给大家科普一下，为什么说耳机的瞬态响应秒杀喇叭箱，什么是喇叭箱和耳机的瞬态响应？就是一个方波过来，喇叭或耳机振膜起振和停止振动的加速度，它完全符合牛顿第二力学定律，就是a=F/M，这里，a就是物体的加速度，也就是喇叭或耳机振膜的瞬态响应速度，F是作用于振膜的力量，M就是喇叭或耳机的振膜质量，由公式看出，就是喇叭或耳机的瞬态响应是和它们的振膜质量成反比，就是振膜越小、越薄、越轻，喇叭或耳机的瞬态就越好，而耳机振膜的质量通常只有喇叭的几十分之一，几百分之一，甚至几千分之一，就是说耳机的瞬态响应要比喇叭快几十到几千倍。
当然，大家可能说，按照牛顿第二定律，这个加速度还和作用在喇叭和耳机振膜上的力量有关，没错，这个力Ｆ和推动喇叭箱和耳机的放大器有关，主要取决于四个方面，放大器的输出功率，放大器的输出内阻、放大器本身的响应速度以及喇叭和耳机振膜悬边的阻力，首先，放大器的输出功率越大，这个作用于喇叭或耳机振膜的力就越大，这很好理解，这就是为什么顶级的功放和耳放通常输出功率都做得很大，第二放大器的内阻要小，这个和放大器的储备功率有关，就是在一定的输出功率下，放大器的电源变压器越大越好，次级绕组的线径越粗越好，另外，末级输出管要用大功率输出管，而且，可以用几对到几十对输出管并联来降低放大器的输出内阻，一些天价的功放通常就要用10对以上的管子并联，耳放的也可以用二对以上的输出管并联，例如KSA5耳放就用了二对大功率输出管并联，大大降低了耳放的输出内阻，此外，这个力还和放大器本身的瞬态响应速度有关，就是放大器尽量要用高速的元器件制作，例如，整流二极管可以用高速快恢复二极管，三极管尽量用特征频率(fT)高的管子，电容因为有个冲放电的过程，对放大器的速度影响很大，一定要用高速电容，像英国的Audio Note快晴和德国的Mundorf电容为什么要比普通的电容贵几十到几百倍，除了音染低，声音细腻柔和外，还有一个特点就是速度特别快。第四个就是喇叭和耳机振动时要克服其悬边造成的阻力，这个阻力是一个负面的因素，是要从上面F中减去的，而且也是喇叭要大于耳机很多。
所以，在喇叭和耳机振膜质量和悬边阻力一定的情况下，放大器制作质量的好坏就决定了作用于振膜的力的大小，也就决定了喇叭或耳机的瞬态响应，那么功率大很多的功放是否一定会比功率小的耳放的力，也就是上面公式的F大很多？不一定，因为，功率大小只是四个影响因子之一，如果耳放功率足够大，制作又非常精良，是完全可以超过一般的功放的，不然大家都去用功放去推耳机好了，当然，如果推喇叭箱的功率放大器和耳放一样也是做到了极致的好，那么最后呈现的这个力F肯定是功放要大于耳放，但不要忘了喇叭的振膜质量Ｍ大了耳机很多倍，喇叭振膜需要克服的悬边阻力也比耳机大很多，所以综合下来，喇叭的瞬态响应，也就是上面公式中的a，还是耳机会大很多，所以喇叭箱还是会被耳机秒杀的。
作者: 前进    时间: 2020-10-14 01:22
wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

哥们 你写这么多 我都没办法费时间认真看
你第一句就说明不了解那个音箱 那个是高级音箱

五十周年纪念款 kef旗舰有二十几万的 但纪念款低价型号中高频尤其高频达到高端水准
问题是低频下潜很少


下面你说失真这些说明不了解音箱

有德国高级低音喇叭 使用在十几万或更高价
以上的洋品牌音箱里 低频失真 奇次谐波可很大
因为这种失真只是声音的一小部分

信息量 频响高低频延伸 密度 等更重要

另外 次要内容是很多耳机失真很大 尤其是低频部分
800低频失真算很小的 但是还有失真大的其他很多 大部分耳机


对比要靠实践 不是看数据

论坛有玩家买了对比 国产低价音箱＋万元耳放 赢了812加瑞士两万一体机

作者: qwwqwwqshiyi    时间: 2020-10-14 11:29
这里面没有单纯的好和坏，耳机系统在作者哪里什么样 在消费者手里就是什么样。
音箱的话就存在一种劣化趋势，在消费者手里的效果和作者有差距 甚至天差地别。

尤其是谈论声场的时候，音箱声学定位混乱和清晰度差的情况 对于只会花钱的消费者来说 简直是必然。
作者: tomtrp    时间: 2020-10-14 20:40
本帖最后由 tomtrp 于 2020-10-14 20:51 编辑
wzchen 发表于 2020-10-14 00:05
我真的很佩服现在的年轻人，基础知识都没有学好，就敢上来乱喷，给大家科普一下，为什么说耳机的瞬态响应秒 ...

高中知识真的别来秀了。你说的结论虽有可取之处，但是理解完全是民科。瞬态压根就不是加速度。瞬态，transient state是有非常严格的定义的。
简单振动系统比较好的数学描述是常微分方程my''+cy'+ky=Fsin(wt), m是振膜质量，c是阻尼，k是振膜刚性，y是位移。这个常微分方程的解析解是y = C1exp(-(a-b)t)+c2(exp((-a-b)t)+Y(0)sin(wt-theta),。 其中A，B是由振膜质量，阻尼和刚性决定的两个常数，注意，解的前两个式子是e的负次幂，因而只有在t很小的情况下，会对波形产生影响，也就是严格定义的瞬态。而后面的Y(0)sin(wt-theta)称为稳态。
如果想要波形在t很小的时候也能保证振动波形接近于方程右边的波形，就需要对振膜质量，阻尼，振膜刚性进行非常细致的调教，通常，振膜质量越轻，确实可以更容易达到更佳的瞬态。这一点也正是所有音响/耳机厂家追求更轻的单元材料，比如focal的铍。
你只看到了耳机的优势和音响的缺点。没有看到耳机的劣势和弱点。人对瞬态的捕捉能力是有限的，只要音响在瞬态上达到接近人类捕捉的极限，那么即便耳机仍然拥有纸面上瞬态的优势，但是实际听感上，清晰度是差不多的。而很多近场的监听音箱，解析力都相当优秀。声场方面，人对音乐的空间印象（声场）不只取决于直达声，直达声，早期反射声和混响三者的能量和时间以及到达人耳时的入射角度都有直接影响。在这一点上，音响的还原在能量感，空间感更有优势（不过音响的摆位自然也讲究的多）。另外，不要忽略音响在绝对声压值上更好的拟真，耳机声音能放多大？能有现场交响那种震撼？实际播放的时候，音响播放的实际声压值远远大于耳机，更接近于现场，这也是一种还原。另外，虽然总谐波失真并不能完全代表声音的还原程度，但是音响的总谐波失真没有你说的那么高，比如KEF reference 1，THD<0.2%。


作者: wzchen    时间: 2020-10-14 21:05
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-14 22:09 编辑
tomtrp 发表于 2020-10-14 20:40
高中知识真的别来秀了。你说的结论虽有可取之处，但是理解完全是民科。瞬态压根就不是加速度。瞬态，tran ...

我是为了便于大家理解，用简单的东西来说明问题，如果振膜的瞬态响应不是加速度，那又是什么？我是把振膜作为一个简单的整体考虑，实际的分析当然没有这么简单，不但要考虑振膜的非刚性和分割振动，还要考虑封闭结构造成的空气阻尼等问题，如果是封闭式耳机，或喇叭箱的话，当然，倒相式喇叭箱计算又不一样。不过，那样分析的话，你觉得这里会有多少人能看明白？而且，像分割振动和空气阻尼等因素，喇叭箱和耳机都会出现，在比较的时候，完全可以不用考虑，甚至包括，放大器的各种因素，包括磁铁磁性的强度等，虽然都有提到，但对喇叭箱和耳机来讲，这些问题都会碰到，所以基本不用考虑，就是可以假设，这个作用力F，对于喇叭箱和耳机可以近似地看作一样大小。，现在既然，耳机振膜的质量M小喇叭箱很多，那当然它的加速度，也就是瞬态响应好很多。另外，你认为最优秀的喇叭箱的失真0.2%，已经是HD800耳机的10倍了。800的失真只有0.02%。还有，喇叭箱发出的声能量虽然大耳机很多，但大部分都浪费在空气中了，真正能到达耳朵只是很小的一部分，远远不如耳机的声能量，这就是为什么听耳机容易损伤听力的主要原因。
作者: tomtrp    时间: 2020-10-15 11:34
wzchen 发表于 2020-10-14 21:05
我是为了便于大家理解，用简单的东西来说明问题，如果振膜的瞬态响应不是加速度，那又是什么？我是把振膜 ...

别狡辩了，你不过是拿高中知识自己脑补，得到了一个看似正确的结论，实际完全不能理解本质，和看完三体就谈论相对论量子力学的是一类人。振膜的加速度是影响瞬态的一个因素，但不是加速度，这句话你看不懂？具体是什么我已经严密地解释过了。过于简化会带来误解，不然大家都看科普就行了，要科学家工程师干什么？HD800 THD0.02%我本来就知道，确实是很优秀的耳机，我喜欢到甚至前后买了5个不同时期编号的。但是THD0.02%根本不是优秀的主要原因，你能听出来THD 0.2%和0.02%的差距？何况总谐波失真数值是参数敏感的，大家测量标准十分不一致，参考性不强。 我举例Reference 1 0.2%的THD只是为了反驳你说的音响THD大于1%的错误认识。
作者: wzchen    时间: 2020-10-15 15:51
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-15 15:59 编辑
tomtrp 发表于 2020-10-15 11:34
别狡辩了，你不过是拿高中知识自己脑补，得到了一个看似正确的结论，实际完全不能理解本质，和看完三体就 ...

喇叭箱和耳机的瞬态响应不是振膜的加速度，那又是什么？另外，用简单的道理说明复杂的事情，让大家都能明白，难道不好吗？我看你说了半天也没有说明白喇叭和耳机振膜的瞬态响应到底是什么？你继续去搜吧，很多知识网上是没有的。另外，我可以告诉你，0.02%和0.2%，对我来说是天差地别的区别，0.01%和0.02%的差别都可以听出来，你听不出来，只能说明你的听音经验很差而已。听音是需要长期的经验，需要长期学习和训练的，和品酒的道理完全一样，普通人和品酒师的水平是天差地别的。
作者: Lukeyye    时间: 2020-10-15 16:02
宵暗小町 发表于 2020-10-12 17:09
ARC3加上简单的吸音和扩散处理可以解决你说的70%问题，ACR3正版软件+测试麦+需要的吸音板扩散板加起来不 ...

是的然后卡死在房间上 孩子要游戏空间 老婆要衣帽间 房价10w一平
还是耳机香, 真香
作者: Lukeyye    时间: 2020-10-15 16:04
paul123 发表于 2020-10-12 17:27
同意，有好的视听室，才可以最大的发挥。百万音响放厕所，还不如手机放听音室。尤其对于音箱，所谓的纵深 ...

赞同
顶起
学习了
作者: tomtrp    时间: 2020-10-16 13:42
本帖最后由 tomtrp 于 2020-10-16 13:47 编辑
wzchen 发表于 2020-10-15 15:51
喇叭箱和耳机的瞬态响应不是振膜的加速度，那又是什么？另外，用简单的道理说明复杂的事情，让大家都能明 ...

微分方程都看不懂，满嘴的民科，还好意思在这好为人师 ？你告诉我，0.01%和0.02% THD听感是怎么分辨的？盲测？分析？你确定不是你自己开脑放出来的不同？
你这么厉害，为什么不去发表一篇公开论文，仔细分析你是怎么分辨这0.01%的不同？全人类感谢你，民间大神。
作者: wzchen    时间: 2020-10-16 15:49
tomtrp 发表于 2020-10-16 13:42
微分方程都看不懂，满嘴的民科，还好意思在这好为人师 ？你告诉我，0.01%和0.02% THD听感是怎么分辨的？ ...

你除了喷人之外，我看你没说出任何道理来，我在大学学微积分的时候，估计你还穿开裆裤呢，你会分析，那我问你喇叭箱和耳机的瞬态响应代表什么？
作者: tomtrp    时间: 2020-10-16 18:56
本帖最后由 tomtrp 于 2020-10-16 19:12 编辑
wzchen 发表于 2020-10-16 15:49
你除了喷人之外，我看你没说出任何道理来，我在大学学微积分的时候，估计你还穿开裆裤呢，你会分析，那我 ...

你这话就更暴露了没上过大学不是？你除了微积分，还知道大学其他的数学课吗？你不知道要学完数学分析，才能学到微分方程吧？要不要淘宝买一本微分方程和大学物理看一看？哦，你应该看不懂。我相信，任何理工科本科的人，看到我之前的评论解释，都会认为非常清楚。
瞬态是振动系统常微分方程的解的一部分，这个系统研究的对象是振动点的轨迹，这一部分因为含有e的负次幂，因而在t较小的时候，对还原的波形有较大影响，故称为瞬态；而当t较大的时候，瞬态部分的值非常小，因而对波形影响很小，整个解会在t大到一定程度后由稳态项决定。这个方程的参数有振膜的质量，刚性以及系统阻尼，对这些参数进行非常细致的调教（更轻的质量，恰到好处的阻尼和刚性），可以让瞬态有影响的短时间里，也极其接近要还原的波形。这就是为什么，耳机和音响系统，振膜质量，刚性，阻尼是重中之重的原因。此外，因为瞬态部分有实质影响的时间段很小，THD是测不出一个耳机瞬态优劣的。瞬态造成的失真持续时间太短，占总谐波失真比例本身就非常小。
我之前的评论，用的是数学语言，现在，我用的是通俗语言，如果这样你还是看不懂，你赶紧淘宝买书，认真学习一下科学知识，再来说话。
如果你虚心一点，可以私信我，我可能会耐心打开matlab，给你演示一番，各种参数下瞬态的不同情况。不过我觉得没这个必要了，对牛弹琴罢了，活在您自己民科和臆想的世界里，也挺好。


作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-17 00:49
wzchen 发表于 2020-10-16 15:49
你除了喷人之外，我看你没说出任何道理来，我在大学学微积分的时候，估计你还穿开裆裤呢，你会分析，那我 ...

是你太固执，我还真怀疑你根本没听过音箱，玩音箱的谁买不起800？如果真的800能秒杀最顶级的音箱的话玩音箱几百万音箱系统的都是傻的？就你一个人清醒？人家不是说的很明白吗？数学方程都摆着这里是你选择性失肓还是你根本真的看不懂？方程已经表达的非常清楚影响瞬态不只单单是质量，还有阻尼和刚性。你说人家没能说出些什么，那你说了什么？是你那两顿吨半的文字废话吗？
作者: wzchen    时间: 2020-10-17 01:05
tomtrp 发表于 2020-10-16 18:56
你这话就更暴露了没上过大学不是？你除了微积分，还知道大学其他的数学课吗？你不知道要学完数学分析，才 ...

你都没有搞清楚就乱喷，我在这里只说明了一点，就是喇叭箱和耳机的瞬态响应和振膜质量成反比，所以，振膜质量越轻，瞬态响应就越好，因为耳机的振膜质量远远小于喇叭振膜，所以，耳机的瞬态响应要大大好于喇叭，至于喇叭、耳机的瞬态响应与它们的振膜关系的具体方程式不是我这里要讨论的内容，你如果认为，喇叭箱与耳机的瞬态响应与其振膜质量关系不是反比关系，请问是什么关系，难道是正比例关系？你胡扯的那些根本和我说的内容没有任何关系。
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-17 01:07
wzchen 发表于 2020-10-16 15:49
你除了喷人之外，我看你没说出任何道理来，我在大学学微积分的时候，估计你还穿开裆裤呢，你会分析，那我 ...

论语说，知之为知之不知为不知，是知也！你倒好！干脆上来就来一个倚老卖老，认为自己是老烧？我看是烧脑吧？科学跟年纪有关吗？是不是我在这论坛早注册几年说的就是真理？说白了这论坛就这鸟风气！倚老卖老者其实无脑可卖！只是自己根本不知而已！
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-17 01:14
wzchen 发表于 2020-10-17 01:05
你都没有搞清楚就乱喷，我在这里只说明了一点，就是喇叭箱和耳机的瞬态响应和振膜质量成反比，所以，振膜 ...

方程摆在这里合理讨论，你说他没搞清楚喷你，我真是无语了，好吧，哥，你赢了！懒得跟你这种人讨论
作者: wzchen    时间: 2020-10-17 01:17
笑看風起雲湧 发表于 2020-10-17 00:49
是你太固执，我还真怀疑你根本没听过音箱，玩音箱的谁买不起800？如果真的800能秒杀最顶级的音箱的话玩音 ...

你不懂就不要乱喷，不管是喇叭还是耳机，都会有相同的振膜非刚性和阻尼的问题，既然是相同的问题，就没有必要去考虑了，喇叭和耳机振膜的非刚性是同一个问题，不会造成这两者之间在瞬态响应上有什么差别，而喇叭振膜的阻尼要远大于耳机振膜的阻尼，所以，如果考虑阻尼，那么喇叭的瞬态响应只会比耳机更差。网上搜到一个公式，然后抱住当作宝贝来攻击别人就是你们这种不学无术的人。
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-17 01:22
wzchen 发表于 2020-10-17 01:17
你不懂就不要乱喷，不管是喇叭还是耳机，都会有相同的振膜非刚性和阻尼的问题，既然是相同的问题，就没有 ...

你懂？什么地方体现你懂？是你说的800秒杀全世界的音箱对吧？这就是你所谓的懂？你还是洗洗睡吧！轮不到你倚老卖老！你没那个实力
作者: wzchen    时间: 2020-10-17 01:25
笑看風起雲湧 发表于 2020-10-17 01:22
你懂？什么地方体现你懂？是你说的800秒杀全世界的音箱对吧？这就是你所谓的懂？你还是洗洗睡吧！轮不到 ...

我没有请你进来啊，你给我赶紧滚！
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-17 01:30
wzchen 发表于 2020-10-17 01:17
你不懂就不要乱喷，不管是喇叭还是耳机，都会有相同的振膜非刚性和阻尼的问题，既然是相同的问题，就没有 ...

我根据你的论点，可不可以这样说，振膜最轻的入耳式秒杀全世界的音箱包括全部的大耳？你不觉得我这样说有病？你还是省省吧，再辩驳只会体现你的无知！
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-17 01:33
wzchen 发表于 2020-10-17 01:25
我没有请你进来啊，你给我赶紧滚！

爷喜欢来，就不走，你吹吗？
作者: 笑看風起雲湧    时间: 2020-10-17 01:36
wzchen 发表于 2020-10-17 01:25
我没有请你进来啊，你给我赶紧滚！

倚老卖老行不通还竭斯底里了是吧？哈哈哈！好吧！我敬你是长者，我自己闪，得了吧？劝你以后还是尊重一下科学好，哈哈哈！
作者: wasapi    时间: 2020-10-17 02:49
辩论就辩论，非要给人扣个高中生的帽子，以显示自己有多高大吗？
作者: tomtrp    时间: 2020-10-17 10:36
本帖最后由 tomtrp 于 2020-10-17 10:50 编辑
wzchen 发表于 2020-10-17 01:05
你都没有搞清楚就乱喷，我在这里只说明了一点，就是喇叭箱和耳机的瞬态响应和振膜质量成反比，所以，振膜 ...
你毕竟还是喜欢思考的烧友，并非玄学神棍，这是很好的，但是真的不要掉入民科和自我臆想的范畴。声学和电声学是非常完善的科学体系。
我再和你解释最后一遍，希望你静下心来阅读。
瞬态是振动系统常微分方程的解的一部分，研究对象是振动点的位移波形。这个部分仅在时间很小的时候，对要还原的波形有实质影响，所以叫做瞬态。
为了让瞬态尽可能的贴近要还原的波形。你需要非常仔细的调整一个由质量，刚性，阻尼共同决定的参数。
单单减小质量，只能说给这个参数调整带来更大的空间，提升瞬态的上限，至于实际上能否提升瞬态，需要刚性和阻尼的配合调教。不是单纯的反比关系。比如HE1000V2的纳米振膜质量虽然极轻，但是刚性表现和阻尼的调教远远不如1266phi和susvara。susvara的纳米振膜为什么要镀金，这是为了宁愿牺牲一点振膜的质量，来调节刚性，来达到更加的瞬态表现。而youtube上JPS Labs也坦言，为了达到最佳的瞬态，花费了巨大的时间和精力为1266耳机寻找最合适的阻尼.推荐你观看他们工程师的讨论视频， Materials and resonance part 1: https://www.youtube.com/watch?v=jR-yeorefi0
其二，音响的中低频单元，质量虽然更重，但是输入功率也远大于耳机，用你的牛顿定律分析一下，当F很大时，达到相同的加速度，需要的质量是不是不需要耳机那么低了？
其三，音响的高频单元，比如focal的铍单元（铍是常温下最轻的固态金属，分子质量比碳更低，且拥有金属的刚性，声学特性优于HD800的塑料振膜）是比绝大数耳机振膜更轻的，输入功率也更大，配合恰当的阻尼调教，高频的瞬态响应比耳机更好并不是没可能的吧？

最后，这个简单振动系统的公式以及瞬态，稳态，谐振等等的科学解释，你可以从任何一本常微分方程和振动学教科书上找到。而电学上，你需要学习电动力系统。别老是用高中的牛顿定律和欧姆定律来分析，很容易带来误解。
作者: tomtrp    时间: 2020-10-17 10:56
笑看風起雲湧 发表于 2020-10-17 00:49
是你太固执，我还真怀疑你根本没听过音箱，玩音箱的谁买不起800？如果真的800能秒杀最顶级的音箱的话玩音 ...

朋友，别生气。
作者: Lukeyye    时间: 2020-10-17 11:00
alanhell 发表于 2020-10-13 22:39
我年轻的时候也这么想，但是自从买了一套音响以后，也就改观了。耳机之所以需要那么高的数值，完全是因为 ...

本人也是一个耳机党 4到5个耳机旗舰 80%听音是通过耳机

音箱也有少量涉及 听过高中低端有源和无源 不喜欢听直达声摆位 喜欢经过科学配置的听音室内良好反射声与直达声交融的音箱系统 可以表达一个浑圆边界清楚各声部完美定位的表达 真的赞

音箱直达声（三角摆位近场）听感比耳机强 也比耳机自然 耐听 细节优秀 但是纵向拉不开 依然主打横向声场

至于耳机的话 想要有纵向的层次 前提需要耳机有足够大的反射腔体（通常跟耳罩大小和材质有关）以及良好的驱动 但是在纵向深度方面无法和音箱pk

关于耳机的头中效应 我在良好驱动的kk上，以及高文tha3的假人头录音输出模式下，可以减轻头中效应。另外，拥有大型反射腔体并良好驱动的耳机例如hd800，头中效应也不明显？这个玩意吧其实有的人就喜欢人声钻耳，见仁见智吧也不是说头中就不好。

至于本人的前端是否已经成功地推好了耳机。。我无法妄言，请挪步看看本人最近发帖，里面有器材具体陈述。
作者: tdxs    时间: 2020-10-17 14:15
一直在玩耳机，刚好在朋友家听了对箱子，确实不一样的感觉，特别是声场方面，人声就是在眼前，乐器就是在周围
耳机毕竟就是在脑袋两侧，要像音箱那样形成声场，只能靠经验和脑放了吧
作者: cdzsz67    时间: 2020-10-17 14:34
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-10-17 14:43 编辑
tomtrp 发表于 2020-10-17 10:36
你毕竟还是喜欢思考的烧友，并非玄学神棍，这是很好的，但是真的不要掉入民科和自我臆想的范畴。声学和电声 ...

铍再轻也不会比800那样的有机高分子薄膜轻的，主要优点还是强度大声速快导致谐波失真低，而不是轻。

或者说铍在硬膜里面算轻的，阻尼也算高的，但仍然不能跟软膜比低质量，比高阻尼。
作者: wzchen    时间: 2020-10-17 16:14
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-17 16:36 编辑
tomtrp 发表于 2020-10-17 10:36
你毕竟还是喜欢思考的烧友，并非玄学神棍，这是很好的，但是真的不要掉入民科和自我臆想的范畴。声学和电声 ...

你说的，我理解，实际上振膜的振动和很多因素都有关，但我在这里不是研究振膜怎么振动的，我只是说明，振膜的瞬态响应和振膜质量是成反比例关系的，所以，用力学原理来说明更容易理解，也就是瞬态响应它就是振膜质量倒数的一个函数，假设振膜的瞬态响应速度为S，则S=f（1/m）。至于你说推喇叭箱的功放功率比耳放大，确实如此，但一般情况下，它大的倍数应该是跟不上喇叭振膜质量大于耳机振膜的倍数的，就是说放大器功率与振膜质量的比例P/m，应该还是耳放耳机大。




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