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标题: hd800 he6 残响测试 [打印本页]
作者: 1122333    时间: 2020-10-9 20:20
标题: hd800 he6 残响测试

图1为声卡回路 播放扫频测量文件 图表时间设定200ms（0.2秒） 分贝设定68db下降至10db 看耳机各频率的衰减速度，瀑布图为iec711标准人工耳测量得的原始曲线瀑布图，并且反复测量了很多次排除环境噪音干扰。


下图为hd800（sdr mod ）


下图为 hifiman  he6



一般测量耳机瀑布图习惯以 3ms/5ms  下降30db-40db 为坐标值，例如这位外国朋友测量的he6瀑布图，虽然我们可以看到图中振铃大概在什么位置，但是并不知道它到底要持续多久。


所以测量得出的结论是....挺久的，至少人耳全完可以听见。

he6 2k左右的振铃需要大约0.25秒的时间才能完全消散到人耳听不到的分贝（大部分人的听力阈值在10DB左右），不过he6其实已经算hifiman里瞬态非常优秀的耳机了 可想而知 那些在3ms内下降30db的瀑布图中都全是山峰和涟漪的耳机的残响将会更大。因为这些残响随着振膜运动持续叠加 消散 叠加 再消散.....

我个人的感觉，这种声音听上去很柔和 有一种略加混响的感觉....但是问题是听什么音乐 它都这样....软绵...硬不起来.....例如下面这一只



以我个人的经验 频响曲线的抖动的地方 刚好也对应了这些山峰


当然这是一个学习的过程 我也在找它跟听感的相关性，总之，一起探讨 一起学习吧！


作者: philsogreat    时间: 2020-10-9 20:29
平板听起来顺滑有味道可能就是这个原因，hek、susvara比he6还要更有这种味道。不过也要看耳放是什么，功率不够的话会更软更混。
作者: sean77    时间: 2020-10-9 20:34
hd800收的这么快，那他的堂音是怎么来的呢，能通过瀑布图反应出来吗
作者: xgyang    时间: 2020-10-9 21:22
平板的残响就这样，听出来感觉很有气势和堂音，有点像书架箱
作者: Music_bug103    时间: 2020-10-9 21:38
平板的这个特性严格来说是一种音染，就是中低频不干净拖泥带水。这可能和平板振膜+薄膜导线的质量过大有关。平板振膜的尺寸很大，回弹力相对不足，因此质量越大，震动后就越难以及时的停下来，造成余音。
作者: Kyonson    时间: 2020-10-9 21:48
he6是双面对称磁体，在hifiman的里面算好的了，hek arya之类的残响更严重，说好听点就是细节丰富，贵气，说难听点就是又软又糊，瞬态差
作者: netgod    时间: 2020-10-9 22:30
都算音效，为了音染导致 瞬态差，当然了回放不好的可以跳过。
作者: 1122333    时间: 2020-10-9 22:45
sean77 发表于 2020-10-9 20:34
hd800收的这么快，那他的堂音是怎么来的呢，能通过瀑布图反应出来吗

我想我们一般说的“堂音”更多的是跟耳机的声场构建有关，当然在耳机的频率上，负责空气感那一块 也就是平时我们说的高频延伸 也不能太弱。


个人感觉 HD650 HD600 hd800 hifiman lcd系列 和其他开放式平板耳机 以及大乌 k701等 都能感受到“堂音”   当然有强有弱，但是其中最明显的就是平板耳机 和 hd800，但是我对“堂音”没有什么深入的研究，只是觉得耳机漏音可能跟堂音这种听感有些关联。

我看了rtins和hkcf的一些资料都说到了相关的内容，我们之所以会觉得音箱的声场很大，包围感和空间感比耳机更强烈，有一部分原因是因为我们在听音响的时候，不管是左声道喇叭还是右声道，它的声音都是同时进入我们的双耳，就像这张图。


但是听耳机的时候声道间的串扰很小，特别是封闭式耳机或者像拜亚动力这种后盖只开一个小孔的“开放式耳机”。而漏音比较多的耳机 喇叭背部的声音会传入另一侧耳朵 像是平板耳机 或者是Hd600系列声音开的很大的时候 这种“堂音”和声场就会更加强烈，这样我们的耳朵就接收到了一个左右耳不断层连续声场，就像家庭影院的“中置音箱”一样。

所以磁体对称的平板耳机这种感觉很强烈 hd600声音小感觉不大 声音开大感觉就来了....但是像拜亚dt系列 T1 或者是我的dt770 d5000 我确几乎没有这种感觉.....

当然这只是我的个人理解。


作者: 2b青年爱发烧    时间: 2020-10-9 23:09
这个测试结果很奇怪，国外几个网站的测试结果都在几个毫秒左右，几百毫秒太夸张了。另外，测试残响不是应该用脉冲信号吗？
作者: bluesky76    时间: 2020-10-9 23:23
本帖最后由 bluesky76 于 2020-10-9 23:25 编辑

残响这块    HE6 比800 多了  800会显得更干净   更准确

到了SUS这个档次   残响的表现会更活生 更有现场味

技术指标和听感  我觉得还是可以找一个契合点   

  支持楼主 重现江湖
作者: 1122333    时间: 2020-10-9 23:27
bluesky76 发表于 2020-10-9 23:23
残响这块    HE6 比800 多了  800会显得更干净   更准确

到了SUS这个档次   残响的表现会更活生 更有现 ...

你才是重现江湖好吗！大佬！
作者: 1122333    时间: 2020-10-9 23:58
2b青年爱发烧 发表于 2020-10-9 23:09
这个测试结果很奇怪，国外几个网站的测试结果都在几个毫秒左右，几百毫秒太夸张了。另外，测试残响不是应该 ...


其实本质上它是一个脉冲信号 只是信号的内容是扫频 ，我之所以把时间设置为200MS 是因为很多朋友说 3MS以内 哪里听得出来 马上就消散了....所以主要是看它的消散时长....



这是脉冲信号消失后100ms的器材底噪 以它为基准


这是hd800的振膜残响+环境噪音+器材底噪


这是he6的振膜残响+环境噪音+器材底噪




因为是相同的环境 器材底噪也是相同的，所以得出了在信号消失后0.1秒 HE6振膜还在震动 并且幅度比HD800更大的结论.....

作者: cdzsz67    时间: 2020-10-10 00:39
sean77 发表于 2020-10-9 20:34
hd800收的这么快，那他的堂音是怎么来的呢，能通过瀑布图反应出来吗

其实就看LZ的图就可以看出来，800的声音衰减在第一阶段很快，一下子衰减了90%以上，但随后衰减速度相对慢了很多，中低频更长时间保持在一个低音量，就这么来的。也就是混响。
作者: donthuang    时间: 2020-10-10 01:36
本帖最后由 donthuang 于 2020-10-10 01:43 编辑

耳機終究還是要模擬整個音響室的，家用耳機殘響多一點，脈衝響應尾巴長一點無所謂

現在高階動圈耳機腔體不少都是準亥母赫茲共振器的設計，聽感上沒問題，但CSD圖量出來都不會太好看
如果不了解耳機背後的設計思路，光看數據去評斷會有很大的誤解

比方說一些數據派指著動圈耳機低頻段的諧波說事，卻不知道那是廠家刻意為之的設計








作者: 苏下代07    时间: 2020-10-10 10:15
Kyonson 发表于 2020-10-9 21:48
he6是双面对称磁体，在hifiman的里面算好的了，hek arya之类的残响更严重，说好听点就是细节丰富，贵气，说 ...

这个和瞬态没关系，因为第一声的低音很有力量，所以要加大推力，哪怕残响很多，但是开始的一下很有力量，鼓敲下去也是这样
作者: 椎名真空    时间: 2020-10-10 11:12
难怪感觉AEON、AIVA、ANANDA这些平板声音挺干净就是感觉黏糊糊的。
作者: 左仑    时间: 2020-10-10 14:03
好专业，he6有录音吗？
作者: qwwqwwqshiyi    时间: 2020-10-10 14:24
首先就我的经验来看 平板耳机为了追求更好的规模感和动态时 都会采用加大振膜尺寸的方式。
这会导致中频段声学特性不稳定（较好的是FOSTEX TR50RP，因为喇叭尺寸小 声学特性稳定）。
中频段不稳定的原因是铝箔音圈和膜片粘合后在中频出现了复杂的多阶震动，如果是单纯的聚合物薄膜FO是在低频 如果是铝箔振膜FO在高频（聚合物膜片和铝箔音圈粘合后FO在中频段漂移）。
但实际生产工艺很难控制膜片和铝箔音圈的稳定粘合，因为首先要把膜片用治具固定产生一定张力（使得低频段有较好的阻尼）然后在铝箔音圈上喷胶再用治具粘合。但是在粘合过程中由于膜片有张力 胶水在晾干时也会有一定变形，这导致了铝箔与聚合物薄膜结合出出现变形和褶皱。因此平板耳机在中频段是不稳定且瀑布图中出现多阶震动。
作者: 鑲ョ▼    时间: 2020-10-10 15:20
终于有一帖有点营养的，点赞
作者: 2b青年爱发烧    时间: 2020-10-10 15:56
1122333 发表于 2020-10-9 23:58
其实本质上它是一个脉冲信号 只是信号的内容是扫频 ，我之所以把时间设置为200MS 是因为很多朋友说 3MS ...

仔细看了下，原来你的测试把音量衰减了几十分贝的残响也算进去了，难怪。这些残响已经衰减了许多，实际音乐中影响很小。


作者: qwwqwwqshiyi    时间: 2020-10-10 17:03
2b青年爱发烧 发表于 2020-10-10 15:56
仔细看了下，原来你的测试把音量衰减了几十分贝的残响也算进去了，难怪。这些残响已经衰减了许多，实际音 ...

混响的话要对比衰减60dB的时间，但是这对耳机来说没有必要 因为这个参数在不同的耳机之间机会体现不出差别。
耳机主要考虑在连续动态的声音情况，掩蔽效应在衰减20dB时 曲线趋势是否有明显差别。

如果是曲线趋势很尖锐（Q值很高）的情况不容易影响听感，但是很平缓 但是整体突兀的曲线形状会被察觉。
而这种察觉在中低频段会认为量感增加细节丰富，在高频段会认为声音质感偏硬。
作者: mzz0701    时间: 2020-10-10 19:40
he6要看什么前端的
作者: xiaotan02    时间: 2020-10-10 20:12
bluesky76 发表于 2020-10-9 23:23
残响这块    HE6 比800 多了  800会显得更干净   更准确

到了SUS这个档次   残响的表现会更活生 更有现 ...

https://b23.tv/SLSdcW

看看这个视频 hd800 vs sus
即使sus质素再高，但残响非常影响表现，复杂的交响一下就糊闷了，反而800显得更纯正
我实际耳机展里听也是这样
sus播放简单慢歌是不错，但交响始终还是hd800。
但在我看来，800还是最准确最透明的耳机
即使播放人声 也是800好

作者: bluesky76    时间: 2020-10-10 23:04
本帖最后由 bluesky76 于 2020-10-10 23:07 编辑
xiaotan02 发表于 2020-10-10 20:12
https://b23.tv/SLSdcW

看看这个视频 hd800 vs sus

讨论残响  我们不用去那么客观标准化   800 和 SUS   残响是多好 还是少好   也不用去套用现场   
因为 SUS和800 的前面都有一个标杆耳机   那就是大奥   

振膜素质能不能驾驭好丰富的残响    才是关键   

鲜活的丰盈的残响  我相信人人都爱   

驾驭不好  就是脏  混
作者: xgyang    时间: 2020-10-11 09:08
hek se也是双面磁体
作者: binglin    时间: 2020-10-11 11:57
音箱的低频也是残响，所谓的箱子的味道
作者: charmania    时间: 2020-10-11 13:59
本帖最后由 charmania 于 2020-10-11 14:16 编辑

看得多外国论坛，还有DIYAUDIOHEAVEN的同学对残响测试应该很熟悉了。附上Susvara的测试地址： https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/measurements/hifiman/susvara/

平板耳机的残响的确普遍比动圈大，一方面是振膜厚度的原因，另一方面是由于振膜薄，不好做damping。但是，damping做太好（瀑布图spectrum plot毫无波澜）也不一定是好事，听感可能会不自然，因为生活中、听音响的时候我们已经习惯了接受大量的反射声。另外CSD plot和Spectrum plot影响听感的结果是不一样的。

另外平板耳机普遍的2-4kHz有残响 CSD wall，这个问题不大因为人的耳道本身会在这个频率附近产生回响（ear canal gain effect），大脑会自己降低这部分残响的影响。

另一些耳机在别的频率（5-6kHz为主）会有大的残响wall，这个就比较影响听感了。例子是Monolith的1060，很多人都能听出明显的ringing
作者: charmania    时间: 2020-10-11 14:12
另外HD800也装了SDR mod (本质是个helmholtz  resonator) ，抑制了6kHz一定量的残响。原版的比较多，测试可以看这里： https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/measurements/brands-s-se/hd800/



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