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标题: 2020年，对森海塞尔HD430的初步探索 [打印本页]
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-24 21:58
标题: 2020年，对森海塞尔HD430的初步探索
来自40年后的考古。
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-24 21:59
一、前言

首先感谢 @大林哥 出借耳机。然后我讲讲我为什么要借这幅耳机。
大陆耳机发烧友形成圈子大约20年，绿坛对某一个品牌系统地论述只有两篇帖子：

1、森海塞尔
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

2、美国歌德 既然是歌德脑残粉，就在此开一帖漫聊歌德大耳机吧~ 作者：ydffm
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1614724

绿坛是比较推崇森海的。那么我是选择森海这条线，第一支购买森海耳机是HD600，在之前我听过一耳朵HD201。
通过600-650的折腾经历，我发现我需要一支对通俗音乐友好的音乐。
在559-630-558-700四支中留下630.而我对630的看法，与mvw评价430大致相同。
折腾到这份儿上，不仅仅在追求一种美妙的声音满足身心，同样要满足自己旺盛的好奇心。
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-24 22:05
二、对HD430声音主观评价（对比HD630VB）

1、总体评价

在听了二三首歌（不超过10分钟），我马上在问大林：“收（二手）430有哪些注意事项。”

430在哪里吸引到我？轻盈的声音——用演员话来说就是“表演很松弛。”
部分曲目人声的质感强烈和乐观，没有650式的隔阂和过度演出。我想到“萌”——的原意，萌发之意。630较好继承这两点，而且把人声质感强烈的音乐类型扩宽一些（可能是轮廓感和透明度加成）。
650演绎萌音会刻意强调“嗲声嗲气”。

有些时候会产生一个错觉，如果不是630摆在桌子上，我会以为头上戴着是630而不是430。

毫无疑问地，一个78年左右发售的耳机，和一个2015年左右发售耳机比较：
在两端延伸（极低频 高频），透明度，驱动难易、对合成器的兼容性是打不过630的。
本质上还是一个级别的比较,类似于K701到K712的素质提升。

同样是轻盈写实的风格，630带着一个引导年轻人使命，430没有这个包袱，乍听起来两支耳机都是轻松的，时间久了430更轻松。
何出此言？630是数字时代的产物，据我的推测它有一个明确的目的，让年轻人可以听“全时代音乐”。
除了二战前和二战后一部分渣录音，听什么都不会有昏黄的，蒙尘的声音。
这是一把双刃剑，尤其是你明知道专辑发行时间是上个世纪的时候。


2、430对不同音乐类型的态度

（1）冻鳗。70年代末发售的耳机，一般意义的动画歌都可以听。修得还凑和的萌音也能听，过于电子味的萌音算了，这玩意它没法理解。

（2）流行。非常适合基调欢快的流行。

（3）爵士。或许我是被主流观点裹挟，爵士一定要是昏暗、冷色调的房间，再配上一盏暖色氛围灯。
     这个问题我和大林讨论过，如果按照主流的观点，430仅仅是稍好于630。
     如果不按照这个观点，它俩都算适合。

（4）民谣，非常适合。

（5）摇滚，金属。不好不坏。毫无疑问摇滚还是歌德，但是430不会带有恶意去演绎。

（6）嘻哈，说唱。华语同630表现平平，欧美尚可。

（7）电子，瞬态一般，所以比630差，但好于一些“严肃”耳机。

3、优缺点

（1）对基调欢快的曲目表现良好。部分人声质感强烈。

（2）缺点。极低频下潜，高频延伸有限，透明度一般（背景类似于米黄色宣纸的色彩）。
     不适合表现严肃题材（包括并不限于流行等音乐类型），对瞬态合成器兼容一般。
     至于乐器形体感，纵向声场我感觉没有完全推好，所以先保留意见。
作者: 北欧    时间: 2020-9-24 22:08
我发现楼主似乎很喜欢HD630
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-24 22:10
三、尾声
列位看官可能忘了我是不是没提430对西方古典音乐的表现，显然我没有忘记。
在寄回耳机的前几天，我偶然听到罗产HD600。
先试几首常听的歌曲，感觉像爱产黑盒金标650，但是没有650的隔阂，对通俗音乐更友好些许。

罗产600放在一边，上台试430演绎几首西洋古典乐的大俗，然后上台听罗产600。

罗产600钢琴独奏的低频泛音，交响音乐的控制感，优于430；
其他或平手（小提琴 大提琴音色），或完败（人声 透明度）。
透明度差于HD590 K702 HD630VB等耳机。

作为一个96年发售型号的2019小改款，我本以为去除频宽，易驱动等，限于时代430会差600半个档次以上。
结果还是一个等级的声音，不禁让人感慨森海40年间技术上停滞不前。

我之前听过一些德奥系的耳机，我以为所谓的德奥系的高级型号，就一定是只能听古典乐，对通俗音乐的恶意很大。
在入烧之初，一些老烧批判后期版本的580 600，声音“生冷僵硬死”，我以为只是倚老卖老、先入为主的偏见。
我人云亦云认为老耳机的流畅是建立在轮廓不清晰导致“朦胧美”，结果是认真听过430之后，“老烧批判得对。”

在借到430之初，本与大林说好多听几天，听完罗产600后，反倒没有兴趣，第二天打包邮寄。

正文到这里结束了，哪位老烧如果有状态良好的HD520、530、450/480的（低阻版本)，请私信或者帖子回复我。

如果你看得意犹未尽，可以尝试看一看楼下的附加题。

作者: 北欧    时间: 2020-9-24 22:15
深夏映冬 发表于 2020-9-24 22:10
三、尾声
列位看官可能忘了我是不是没提430对西方古典音乐的表现，显然我没有忘记。
在寄回耳机的前几天 ...

认真看完了，请大佬推荐一个好听的老耳机吧
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-24 22:16
本帖最后由 深夏映冬 于 2020-9-24 22:25 编辑

四、附加题

430关于声音可讲不多。下面这些观点本是放在日后写600时候准备的，先放在帖子与大家交流。

1、为什么从老森海到新森海，森海声音越来越严肃、老迈，死板。
“岁月静好”430、540停产，追求平衡的560面世——在这之后580、600粉墨登场，在650登峰造极，然后660s狗尾续貂？
我开始思考这个问题：

1、音响系统发烧友的“高龄化”是不是因为少子化？少子化、老龄化造成老人“有钱有闲”，音箱系统发烧友的平均年龄远远大于头戴耳机发烧友的平均年龄，头戴发烧友的平均年龄大于耳塞发烧友，所以不难理解森海面临耳机用户“老龄化”而针对做产品。

而中国大陆与欧美地区少子化、老龄化有时间差，所以中国大陆耳机发烧友面临缺乏新鲜”血液“要比欧美发烧友晚一些。而且国土辽阔，在网上购物普及化前，大部分烧油对停产的耳机了解很少。大陆的发烧友在智能手机普及后才算是正式形成随身 台式俩大阵营。大部分年轻的发烧友沉溺于耳塞，不碰头戴。

2、这里我要讲一个论坛中有趣的现象，高级耳机价格“阴跌”导致烧油“盲目”购入高级耳机，造成圈子价值观的分裂。

20年前，森海的被推荐的入门耳机是HD2、HD4、部分HD5，10年前是HD4 HD5系，5年前是598/600/650，现在是600/650/660.
其他品牌如 拜亚 AKG等品牌也是这个现象。客观上通货膨胀造成20年前花2000块买耳机，和现在花2000买耳机不是“一回事”。
宁为鸡头，不为凤尾”的心理作祟，造成老三样为代表老旗舰的圈子，和新三样为代表新旗舰的圈子。
按照森海塞尔的定义，Hi-End系列起步是HD559（前身是HD518 再前面是HD515）所以说高级耳机的门槛并不高，
而是烧友人为地、自顾自提高门槛。

3、同样的，针对中年人的型号，本应该是传统的方法驱动——黑胶、CD等实体唱片为音源的系统。
而不是大部分年轻人折腾的随身或电脑为转盘的系统，姑且叫它虚拟唱片。
但是耳机本身的“贬值”造成一些年轻人去购买。

虚拟唱片来说不如实体唱片可靠：我听过某万元耳放前面是一个千元解码，并没有完全发挥耳放水准；我也听过几百块的DVD接耳放声音好得不像一个几百块的东西。

老三样已经沦为中端耳机的当下，本来已经针对年轻人、轻度发烧、低阻化的中低端不受新人待见。所以各家开始为在智能手机，随身上驱动高级耳机操碎了心。

4、那么问题来了品牌为什么需要高级耳机“削足适履”，而不是推出更易驱动的耳机。
众所周知高级耳机不是走量的，前一段时间M50X因为销量过百万出一款限量版，老三样加一起堪堪过百万（不讨论老三样有880还是990,600还是650，都算上）.
还是因为低端走不量，被Beats等品牌截胡。所以说也缺乏开拓的勇气，总想挣（发烧友和大众）两边的钱，但是没有彻底倒向哪边。
声音不想完全妥协，外观也不出众，营销还是亦步亦趋，也就是造成两边都没挣着大钱。


5、你需要头版耳机还是限量版耳机。耳机圈客观上技术大停滞，本质上换汤不换药。
那么必然地头版耳机圈核心用户的口碑，做出口碑降低品质圈大众钱，这是德奥系耳机的通用做法。
铁三角比较奇特，它的限量版明显是上心，甚至夸一句很高明也不为过。
但代价是量产版水平在那，你不能说完全地一无是处，花多少钱该给你的素质等都有，但是调音嘛……没特色。


当然我知道最优解是量产版技术迭代，一代更比一代强。
醒醒吧，烧友。耳机不遵循摩尔定律。

作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-24 22:19
北欧 发表于 2020-9-24 22:08
我发现楼主似乎很喜欢HD630

当你确实听得很杂的时候，而且每天都在听新唱片的时候，630这种比较新的型号就很有用场。630客观上继承一部分430的特点，当然模拟时代唱片还是430占优，数字时代是630占优。



作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-24 22:33
本帖最后由 深夏映冬 于 2020-9-24 22:44 编辑
北欧 发表于 2020-9-24 22:15
认真看完了，请大佬推荐一个好听的老耳机吧
你注册年纪比我早，在耳机折腾的经历比我丰富多了，互相学习吧。

我折腾老耳机还只是邯郸学步，没有发言权。
写九支HD600区别的feiyu推荐过HD540 Gold，HD580;K500 K501 K240M.

这里涉及到一个问题，就是对老森海与新森海，老AKG与新AKG的断代，老烧有着不同的观点：
最后的老森海是HD540，还是HD580；最后的老AKG是K240M，还是K601。
关于收430这事儿我问过很多人，最初的想法是先收一个K240M，原因是一直生产到本世纪初（580同理），备件好找。
如果你缺乏动手能力，我建议国内好收的入手。

顺带预出歌德225e，你有兴趣我在二手区挂个闲鱼链接。
出的原因不是声音问题，而是“趁着部分老耳机还在状态抓紧听”。
我对225e的评价就是讲人话，不摆架子。

作者: 艾舍长    时间: 2020-9-24 23:16
请教一下深夏，630和630 VB有哪些区别？
作者: tascamtascam    时间: 2020-9-24 23:35
HD430，非常喜歡的一支Sennheiser開放式耳機，浪漫的聲音。


作者: duron667    时间: 2020-9-25 00:59
森海的hiend标准就是低，515那耳机又难听又难戴。森海当年定价七八百块，都够买240m了。
作者: kindle    时间: 2020-9-25 02:12
好文章。hd430 是全尺寸开放式耳机很好的起步，为hd540 时代高度的风格化奠定了基础。
但问题也是存在的，整个全频段信息量还是缺的比较严重，特别是透明度很难搞出来，结果就是上了顶级驱动条件，也是一个有点糊（相对）加上下半身没有质感的声音。
“轻松”的一个副产品就是空洞。hd540 虽然也很飘逸，但是声音相对紧实的一个开始。我觉得相比之下hd540 声音完成度要高很多。
前hd580 时代的老森海，个人认为，最大的价值还是在hd540、hd250 这一对开放封闭双生子上。
作者: kindle    时间: 2020-9-25 02:12
duron667 发表于 2020-9-25 00:59
森海的hiend标准就是低，515那耳机又难听又难戴。森海当年定价七八百块，都够买240m了。

AKG 一直是便宜货的代名词，从来没变过。就kk 挣扎了一下。
作者: 风之私语158173    时间: 2020-9-25 06:59
AKG心里苦啊，第一款万元耳塞大家都不接受，所以不打价格战了，还是大众化归还于民，现在都归还给三星棒子家了
作者: 山西人在赤峰    时间: 2020-9-25 07:27
来学习
楼主的态度，是论坛上少见的学者型的
认真、严谨，重实践。
HD540，600欧的，我听感很好，用功放推，用欧博L25耳放推，原线、苏默平衡线，都是很好听。
不过540好成色真不多见。
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-25 09:07
艾舍长 发表于 2020-9-24 23:16
请教一下深夏，630和630 VB有哪些区别？

630就一个版本，630VB. VB指低频调节（森海为了夺回被Beats抢占市场的产物），很多发烧友被这玩意劝退。
以为是Beats声，实际低频量感少，与在产K701差不多。
除了金属与西洋古典乐，其他音乐听感都可以。
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-25 09:10
tascamtascam 发表于 2020-9-24 23:35
HD430，非常喜歡的一支Sennheiser開放式耳機，浪漫的聲音。

可能是耳机听多了审美疲劳，听430第一天竟然热泪盈眶，很不可思议。
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-25 09:12
duron667 发表于 2020-9-25 00:59
森海的hiend标准就是低，515那耳机又难听又难戴。森海当年定价七八百块，都够买240m了。

515与518参数有点差异，518与559参数一致。559我听着很好的。K240m是我下一步的尝试。

现在又新出一个560S，参数比598好漂亮，拭目以待吧。

作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-25 09:14
kindle 发表于 2020-9-25 02:12
好文章。hd430 是全尺寸开放式耳机很好的起步，为hd540 时代高度的风格化奠定了基础。
但问题也是存在的， ...

540也会尝试，相对来说你认为300欧版本比600欧好驱动吗？
某HD25党党魁退烧留下几幅老耳机中就有HD250，所以我听很好奇其声音。
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-25 09:16
风之私语158173 发表于 2020-9-25 06:59
AKG心里苦啊，第一款万元耳塞大家都不接受，所以不打价格战了，还是大众化归还于民，现在都归还给三星棒子 ...

K3一直被友商黑，动不动被秒超平，一直卖到现在。
K3把耳塞拉到万元之后，这个市场就很繁荣了，实际苦了买耳塞的烧友。
作者: 哇哇哦哦    时间: 2020-9-25 09:38
对630有了新认识，楼主见多识广
作者: 哇哇哦哦    时间: 2020-9-25 09:44
哇哇哦哦 发表于 2020-9-25 09:38
对630有了新认识，楼主见多识广

630有两种包装，一种是带收纳盒的，一种是直接耳机躺里面没有收纳盒的。我买的时候收到的是没有收纳盒的，感觉被森海塞尔坑了。
作者: zhangran1z    时间: 2020-9-25 09:46
kindle 发表于 2020-9-25 02:12
AKG 一直是便宜货的代名词，从来没变过。就kk 挣扎了一下。

所以就有了K3003，让以价论声的人前赴后继。
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-25 09:53
哇哇哦哦 发表于 2020-9-25 09:44
630有两种包装，一种是带收纳盒的，一种是直接耳机躺里面没有收纳盒的。我买的时候收到的是没有收纳盒的 ...

我手里的版本也没有收纳盒。630这里只是顺带提一提，你可以翻下我写之前写630的两篇帖子。三篇综合看一看。


作者: y524115238    时间: 2020-9-25 12:14
这么老的耳机，几十年了，耳机里面的调音海绵基本都被岁月腐蚀了，碎成渣渣
作者: tascamtascam    时间: 2020-9-25 13:40
深夏映冬 发表于 2020-9-25 09:10
可能是耳机听多了审美疲劳，听430第一天竟然热泪盈眶，很不可思议。

HD430是有輕鬆無壓力的聽感
作者: tascamtascam    时间: 2020-9-25 13:45
y524115238 发表于 2020-9-25 12:14
这么老的耳机，几十年了，耳机里面的调音海绵基本都被岁月腐蚀了，碎成渣渣

是的，vintage Sennheiser 多用海綿調音，難敵日月。老化了必須diy更換合適的，不然很影響聲音，尤其低頻。
作者: 大林哥    时间: 2020-9-25 19:19
来了来了，先顶再看
作者: fzyf1    时间: 2020-9-25 20:58
上半年好不容易500元，出掉了箱说全的hd520，音色还不错，但和现在的耳机比差距还是不小的！
作者: kindle    时间: 2020-9-26 00:34
深夏映冬 发表于 2020-9-25 09:14
540也会尝试，相对来说你认为300欧版本比600欧好驱动吗？
某HD25党党魁退烧留下几幅老耳机中就有HD250， ...

我就是你说的那位……
作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-26 17:58
kindle 发表于 2020-9-26 00:34
我就是你说的那位……

披着马甲就没认出来。你认为收老森海或者AKG的耳机，原装耳罩或原线重要吗？

作者: 深夏映冬    时间: 2020-9-26 17:58
fzyf1 发表于 2020-9-25 20:58
上半年好不容易500元，出掉了箱说全的hd520，音色还不错，但和现在的耳机比差距还是不小的！

请讲讲520声音风格。
作者: fzyf1    时间: 2020-9-26 18:07
深夏映冬 发表于 2020-9-26 17:58
请讲讲520声音风格。

忘了，在家摆了7年 ，都忘了！那时候只有solo！耳罩都发霉了
作者: kindle    时间: 2020-9-27 02:54
深夏映冬 发表于 2020-9-26 17:58
披着马甲就没认出来。你认为收老森海或者AKG的耳机，原装耳罩或原线重要吗？

已经了解了那个型号就可以两说的。有的耳机没原装耳罩就等于废品（如hd430/hd540），有的有成熟的替换品（如hd250/hd25）。
完全第一次尝试新型号的话，看大佬帖子决定吧。不过我还是倾向先拿来原装的玩玩。
作者: tascamtascam    时间: 2020-9-27 03:14
kindle 发表于 2020-9-27 02:54
已经了解了那个型号就可以两说的。有的耳机没原装耳罩就等于废品（如hd430/hd540），有的有成熟的替换品 ...

請教一下，HD250 代用耳罩，有推薦嗎？
作者: y524115238    时间: 2020-9-27 10:20
tascamtascam 发表于 2020-9-27 03:14
請教一下，HD250 代用耳罩，有推薦嗎？

我在淘宝上买过一对青蛙皮耳罩。10多块钱。耳罩整体不厚，比较薄。自己用烙铁在内圈打上孔。
听起来还算不错了。

在此之前，我买过好几副耳罩。便宜的几十块，贵的1百多，都不行。
作者: tascamtascam    时间: 2020-9-27 11:32
y524115238 发表于 2020-9-27 10:20
我在淘宝上买过一对青蛙皮耳罩。10多块钱。耳罩整体不厚，比较薄。自己用烙铁在内圈打上孔。
听起来还算 ...

謝謝分享！
作者: 深夏映冬    时间: 2021-3-20 13:29
本帖最后由 深夏映冬 于 2021-3-20 16:11 编辑

我可能现在的看法仍不是最终的看法。
由于去年聆听罗产HD600时间很短，看法可能很武断。
现在一想，有经验的耳机发烧友买铜环600未尝不可，600身上的特质其他型号还是找不到。现在铜环价格炒高了，量力而行。
任意一支棉被系（580-600-650-660S）没有听过的新烧，买不买罗产HD600，我对此没法给建议。
但是要么买最新，要么买最老，中间的铝环别尝试了（过于平淡还棉被声）。

HD430别去听了，好状态不好找。有一个底色像，但是骨子不像的玩意，HD599，听老唱片为主的烧友姑且尝试一下。

对HuFi不感兴趣的，找HD430实质的续作。有经验的发烧友买HD540 II，听电子 说唱等新玩意买HD630VB。

作者: 女人的选择    时间: 2021-3-20 16:08
430这类耳机，是声音不完整的，可以怡情，但绝对做不了主粮，况且素质有限，但个性化特性甚至不及414这类再“彻底”一些的型号。
作者: 深夏映冬    时间: 2021-3-20 16:14
女人的选择 发表于 2021-3-20 16:08
430这类耳机，是声音不完整的，可以怡情，但绝对做不了主粮，况且素质有限，但个性化特性甚至不及414这类再 ...

很可惜我没有听过HD414，有机会试试吧。
我受你和MVW的影响买了HD558，我认为森海有意识把558的低频等其他方面比HD600/650做得差一些；
后来听HD580感觉还不错。
作者: 女人的选择    时间: 2021-3-25 12:29
深夏映冬 发表于 2021-3-20 16:14
很可惜我没有听过HD414，有机会试试吧。
我受你和MVW的影响买了HD558，我认为森海有意识把558的低频等其 ...

580嘛。。。。当然是森海一招牌菜。




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