耳机网-耳机大家坛

标题: 参加上海音响展HAVE有感及点评部分房间 [打印本页]

作者: zjize 时间: 2020-9-14 23:27
标题: 参加上海音响展HAVE有感及点评部分房间
9月4日-6日，自己带着NS16音箱及A50功放和DAC-1解码小套装，以及NS17音箱及梅解码及马顿蒙太奇两个套装一起参加了上海音响展（HAVE）。另外问紫坛小白版主借了Jay's Audio的转盘，悦脚架，YE audio的喇叭线和电源线。在此表示感谢！
本贴也简单的聊聊展会的一些让自己印象深刻的房间。

由于是第一次参加音响展，出了一堆幺蛾子！首先是自己并不知道原来自己熟知的上海音响展是SIVE而非HAVE，结果报名了很久才知道应该参加SIVE，偏偏SIVE一直拖到10月初才开展，知道时已经报名得差不多了。只好今年就参加HAVE了，明年再两个都参加或只参加SIVE了。不过，不过早与过多的强手对招，也不算是坏事。毕竟自己的系统还有些地方未能稳定下来。
第二个幺蛾子是头一天调到了晚上，声音都烂得完全不能听，却又找不到原因。一直到李齐车李老过来提醒我：酒店的电的火线和零线可能是反的。然后借了李老的电笔，把插头上的左右反过来，才算找到原因，声音瞬间就干净了。
第三个幺蛾子是，蒙太奇热机时间巨长，足足要3个小时。热机之前，低频完全出不来，只能放放人声。3个小时后，放Tutti才有了感觉。
房间的声学效果也差得要命，高频反射过多，逼得我不得不把高频调节到0db档来听（自己的音箱可以调高频真是明智得不能再明智的作法）。结果还是给某些大侠（ESTI蔡博士还有几位）都听出来了。NS17还是+2db档才是失真最小的。
另外学习到的是：CD大部分的录音，相位都是反的，要把相位都反过来听，效果会更好。
就算这样，房间那效果，比自己在音乐厅里听到的声音，也可以说是天差地别！不过，相对来说，自己展房的效果还是算出色的。
总之，学习到了很多，也算进一步的明白音响展酒店房间为何效果都不太好的各种原因了。其中只要一个幺蛾子没解决，参展的钱就算白花了！
希望自己以后能租大展房，才真正能发挥音箱的实力！

作者: zjize 时间: 2020-9-14 23:29
本帖最后由 zjize 于 2020-9-14 23:34 编辑

对上海音响展（HAVE）没有想到的事有两点。一是参展商真的好少，总共只有两层楼，一层大厅，大约10间左右。一层楼上，30来家吧。规模实在少得有些可怜！不过据说明年会再增加一层楼，大约会有70家这样。估计这样能看一天差不多。这次的我估计半天可以看完。
当然，这样的好处是对自己感兴趣的展房可以慢慢的听。
参观展的总人数可能并不是太多，但自己展房却一直人满，好多时候走道和后面都站满了人。ESTI的蔡博士和几个朋友来，都只好站着。头两天自己点的饭都没顾上吃，从早上九点忙到晚上六点。头天下午一个大品牌的设计老总在自己房间里坐了足足二小时，听了一张又一张。对展房的声音他是喜欢得要命，觉得NS17就是他理想的声音了。不过我们更多的是扯音乐，从波兰作曲家Abel Korzeniowski的作品聊到大神Ramin Djawadi，然后是指挥大师奥曼迪和卡爷的德九的差异，剃须刀（吉列尔斯）版的悲怆和古尔达版的差异等，聊得相当开心，唯一的缺点是：聊这些不管饱，俺的肚子是越来越饿了

作者: zjize 时间: 2020-9-14 23:38
第二天，自己见到了二十年未见的基点老朋友，现场的声音让他大叫“这个比在我家里放的效果差太远了”。而我想说“我去，你家里用的是啥，这能比吗？” 他家的系统如下，功放二手都要15万。光线材比NS17贵四倍了，呵呵

人还是很多，房间里一直人满，忙得连照片都忘记照了。中午又没顾上吃饭，饿着肚子跳上跳下。只好继续贴前一天的照片：
马顿还是拖一后腿，早上足足3小时，低音出不来，整个缩在音箱里面。到了下午一点钟，效果才算真正理想。
群里一位兄dai一直没有走，听得比他家里还过瘾。晚上吃过饭后，又坐在房间里一直听到深夜。马顿这套功放，推力控制力都很强，价格更是便宜到爆（300瓦8欧，550瓦4欧的前后级才1万元（普通版）)，音色不算好（比德颂差了一档），只算中规中距。估计plus版会更完美一些（已经联系了老魏，准备一台plus版给我评估）。真正的问题是，热机3小时也太恐怖了。
可惜晚上没法一直开机，惨！

作者: zjize 时间: 2020-9-14 23:54
想问一下，是不是大功率的晶体管机，煲热都需要这么久吗？
反正第三天又来一遍，让人很是受不了。第二天学乖了一个事，把试音碟整个摊开放在前面，拿取就方便多了。第三天人少多了，总算吃上了口午饭。下午还趁人少时，在各展房走了一圈，简单的看了看。
上午来了一个代理，这回北京总算有试听点了，哈哈。下午来了一个大神，一看就说：你这些CD大多是反相录制的。然后吹了一大堆的东西，然后我们就反相过来听。感觉还真比正相好听一点，主要是音场的成像的微弱差异，自己以前还真没注意到。建议大家可以一试，就是把音箱的接线两边都反过来。好象真的某些CD唱片录音是反相录制的。因为自己参与制作《梦桥》这张唱片，所以自己听过《梦桥》这张唱片的原始音乐文件，效果非常出色，但刻成CD后效果始终觉得有差异，但又说不清差异在哪里。而《梦桥》这张唱片是BSCD，索尼最高规格的CD，最后的母盘制作是在日本总部用他们最好的设备制作的，按说不应该有问题。反相过来听后，感觉要真更好了。

第三天下午趁着人少，到处走了走。才发现，自己的展房虽然自己并不满意，但效果估计在全部展房中算相当出色的了。自己可以随心所欲的中大音量放放Tutti，《英雄》的原声，贝小协和钢琴奏鸣曲这些，而不用担心表现出大差错（仅指下午，早上不行）。那怕小房间里，NS17的声音还是有说服力的（虽然折扣比较大，相对音乐厅最多六成水准）。其它大部分房间，大多数都是口水歌和音效碟，少数也有在放小编制的，大房间里都没有听到大编制表现。自己带了一张英雄和钢琴奏鸣曲的唱片，基本上清遍全场了。

作者: kkhuang 时间: 2020-9-15 09:33
临时搭配的参展算不错了，以后多尝试自己找更好的扩音机搭配，当然是私下试啦，免得得罪合作的国内厂家，有时候未必大功率就是唯一选择，音色，音质也是要讲究的，有时候，大功率扩音机会把音箱控制得很好，但又有不够活泼，不够开豁的感觉，就好像胖子穿小号衣服一样，施展不开，所以搭配是很微妙的，多搭配，不一定把眼光放在大功率上，你也看到：“。其它大部分房间，大多数都是口水歌和音效碟，少数也有在放小编制的，大房间里都没有听到大编制表现。自己带了一张英雄和钢琴奏鸣曲的唱片，基本上清遍全场了。”所以说你的潜在客户也大部分是这类为主的，好好音色，音质上的搭配，就比什么都强。
2.现在很多国产解码器都有正相和反相的选择，可以打一个按钮就可以选择正相或反相。esti 蔡博士的产品都有，自己多尝试就可以了。
3.看你的搭配的扩音机样子好像是模仿英国chord的吧？应该里面不是开关电源的吧。4. 换部万多二万的luxman accuphase 扩音机试试，或者国产的胆机试试你的音箱。

作者: af2000 时间: 2020-9-15 11:41
这种房间大小搞书架箱其实差不多，这次广州耳机展大家坛的音箱摆在100平方的大厅里，实在是太大了。对低频听感有一定影响。

作者: zjize 时间: 2020-9-15 14:00

kkhuang 发表于 2020-9-15 09:33
临时搭配的参展算不错了，以后多尝试自己找更好的扩音机搭配，当然是私下试啦，免得得罪合作的国内厂家，有 ...

感谢建议！力士的功放，这个有机会可以试试看，虽然稍贵一点。我理想的功放价格大约是15000左右。不然会显得比音箱贵得过多（NS17定价还是低了些）。
国产功放基本已经试过一些了，大多不太满意。或者说这个价位的选择不多。我估计没准还是要自己定制了。胆机试过些，小功率不错，如EL34的和300B的。大功率的反而不行。胆机控制力还是不能和石机比。

作者: zjize 时间: 2020-9-15 14:11
本帖最后由 zjize 于 2020-9-15 14:18 编辑

af2000 发表于 2020-9-15 11:41
这种房间大小搞书架箱其实差不多，这次广州耳机展大家坛的音箱摆在100平方的大厅里，实在是太大了。对低频 ...

这个房间五寸就比较合适，像我未来的NS15，还有绿坛的箱子，租这么大的房间够了。NS17的话，如果有一间声学性能良好的40平方的房间，声音会比较理想。如果能大到100平方，那基本上可以完整的再现交响乐队的现场了。等下回广州或成都或上海展我租一间大房给大家感受下NS17再现交响音乐乐队的巨大动态的效果，那种感觉是真的爽。

作者: zjize 时间: 2020-9-15 21:39
第三天下午趁着人少，到处走了走，谈几家印象深刻的：

隔壁的派扬
派扬这个品牌以性价比超高而出名。这次展会很意外和他们在了一起，很巧合。希望下次能避开，呵呵，毕竟派扬真的是太便宜了！关键是，还不差！他家的设计师跟我算是老朋友了（就是图中这个胖子）。刚认识时他就已经在研究音箱了，到现在已经十七年了。派扬展出了两对大落地，外观有点像卡玛的肥猪，双八寸三分频，都是自己的单元。中音用的是自己的馒头中间，大的那对低频下潜40hz，售价18000元（真便宜啊）。现场用了一台250瓦分体的功放工程机推，声音表现稍欠了点厚度。换成中间那台200瓦的合并机，反而好了很多。（看样子分体式的功放还要调整才行）
从技术上来讲，派扬的箱子是毫无问题的，就这个售价也完全没有问题。整体声音表现中规中距（相对箱体而言），相对售价就太超值了。三频相当均衡，人声温润，低频相当宽松，乐器的表现良好。可惜似乎摆位不太理想，声场不是特别理想。挑刺的话，一是中频密度还是不够好，馒头中音中频效果应该可以更出色的。整体的声音密度也稍欠了一些，说人话就是信息量不足、动态和解析都未能达到双8寸三分频的顶级表现，而且没味道。另外箱体做工一般，不够好。关键还是成本，单元素质和声音的极致表现都是要成本堆的。箱体就更不用说，稍微要求高一点，光箱体成本就吓死人。
但这个价格，还要什么自行车呢。自己未来的双八寸三分频这个售价也就够单元吧。

作者: morlock 时间: 2020-9-16 16:15
广州展好像取消了，今年上海能办两个展，不容易

作者: yhjyuan 时间: 2020-9-17 07:57
听派扬P2F 和A201功放效果很不尽人意的，不知道其他音箱再换个好功放以后会怎样。

作者: zjize 时间: 2020-9-17 14:29
郑洲白魔鬼

这家的箱子做工好，也舍得用好单元，艾卡顿的陶瓷单元搭配他家的陶瓷高音甚至钻石高音。当然，售价不菲。自己都没敢仔细问，成都音响展上问过，反正不便宜就是了。
进去的时候在放德九，说实话，没有让自己满意。整体的动态、解析、层次，低频下潜都完全没有显示出其应有的水准。关键还是中间的功放，似乎是自己家的，感觉后腿拖得有点大。整体速度、动态没上来，钻石高音的优秀也没能听到。仔细看了中间的功放，轻飘飘的，就简单的堆放在中间的桌子上。
陶瓷低音和中音自己听过几次，马田的和这个还有XTZ的，总之是不喜欢。中频缺乏厚度，稍微有些单薄（可能有很多人也会喜欢这种声音吧）。包括陶瓷高音，自己感觉比NS17的丝膜高音还是差一些。
如果换成大房间，用到位的功放和前端，放满音量听，应该会好很多。都做了这么高端的货了，推广真不能太省。毕竟这个价格大家都是要仔细听过才会选择的。
另外就是中间那个白魔鬼的标，个人总觉得怪怪的。

作者: zjize 时间: 2020-9-17 14:43
仿西电的巨型号角。这两年这种纯号角复古音箱不少，杭州还有一家低频用圆号角的隐士。
开展前一天就去听了。声音那是真心不错，声音密度很高，人声非常的醇厚，放JAZZ味道好极了。但那是在外面听，一进房间就玩完，原因很简单，房间太小了，声音完全容不下。后面两天就是放那对小小的3/5A了，这也是被逼的。
价格不菲，一对18万，下面的数台胆机也问了下，价格忘记了，但贵就一个字。
如果房间够大，喜欢这种声音，有米来一套也可以。大型号角系统的声音完全没有侵略性，听感上非常的舒服和自然，但代价惊人，而且适应面也不会太宽，比如大动态真实声场之类的要求，要妥协。

作者: zjize 时间: 2020-9-17 14:47

yhjyuan 发表于 2020-9-17 07:57
听派扬P2F 和A201功放效果很不尽人意的，不知道其他音箱再换个好功放以后会怎样。

A201是那台分体的吗，个人觉得还不如那台合并的。
派扬的箱体性价比非常的高，而且整体表现也相当不错。就是欠缺味道和特色，不过，国产音箱，有自己风格和特色的，说实话：一家都没有。如果说有，在下的两对还算有些。

作者: zjize 时间: 2020-9-17 15:26
本帖最后由 zjize 于 2020-9-17 15:28 编辑

雷尔斯

雷尔斯这次演示的是大落地，低频响应到40Hz左右，和NS17一致。不过因为是12寸大盆，声音比NS17要宽松的。号角箱子的声音感觉还是很舒服的，人声属于比较有还愿而又耐听的那种。高频细腻度会差一点点，感觉号角还是要做成圆号角高频才漂亮。
想试下自己的英雄，不过试的人比较多，没试成。

群里的伙计怒提了一对，展会的样品。在家里玩双飞（NS17对照这对），最后感觉各有其好，都有自己的擅长和特色。他喜欢的人声也是一样。不过价格的话，NS17大约只有这对的1/3这样子。他本来想怒提ATC SCM19，但功放是个大事（另一方面的原因下面说）。还是这对好，随便拿台丽磁LM211就好了。

作者: zjize 时间: 2020-9-17 15:52
李齐车李老的音箱
就是边上那对，自己以前去他听音室听过，外面三只喇叭，里面4只喇叭，其中一只高音一只超高音，其它统统是4寸的全频喇叭。声音是相当的迷人，而且感觉这对箱子算是他比较偏hifi性的一对了。迷宫式的音箱现在很少见了，李老以前的箱子味道都很好，不过限于低频和动态，主要用途是人声民乐这些。
另一对没见过，现场一耳朵过，不过外观还真是有特色。这两对都是。

作者: zjize 时间: 2020-9-17 18:04

morlock 发表于 2020-9-16 16:15
广州展好像取消了，今年上海能办两个展，不容易

一直想在东方宾馆一举出名呢，这回没机会了

作者: zjize 时间: 2020-9-17 22:43
ATC房间

来到二楼，ATC的房间是自己一定要去的。现场展示的是一对SCM150的有源版（记不清了，好象是SCM100），可惜中间那台庞大的plyaback的后级，标称300瓦（应该没有记错），还不是纯甲类，却要做得这么大，没想到吧。不过它可以推动2欧的负载，这个时候功率大到1200瓦。估计电流是巨大！
其实功放就是这样，到了200瓦300瓦之后，功率本身就变得不重要了，因为根本用不上。真正重要的反而是控制力和其它参数，比如失真、阻尼、电流这些。功放的功率和控制力感觉和汽车的马力和扭拒非常非常类似，马力大表明汽车最高车速可以加到多少，但扭拒很多时间反而更重要，因为它意味着汽车的加速性能如何，也就是对速度的精准确控制能力。

由于是新箱，低频非常的紧，完全放不开，很可惜！不过就算这样，ATC的魅力也让人可以感觉到。不过可能是对熟悉它声音的自己。总之，没有打动自己的群友，以致于他没有怒提ATC SCM19，其实自己更推荐ATC的19的（我最推崇ATC嘛），不过，要推好ATC SCM19估计是个事就是了，这方在投入太大了。

作者: zjize 时间: 2020-9-20 00:43
EIZZ的房间

好象是第一次看见艺致这个品牌。但是很明显是家很有实力的公司。
现场展示了一对大箱子，高音用的金属的圆号角，低音应该是18寸的。出来的声音超漂亮，高频圆润细腻迷人，低频宽松，声音密度高，听感相当舒服。音源用的黑胶，一看就是好东西。旁边还放了几台，做工一看就是高档货。
问了下，箱子要30万一对。黑胶转盘最便宜的要3万多，加上唱头和唱放，5万左右。自己一直有点想在未来搭配一套黑胶玩玩，不过这个还是稍贵了一点。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)