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标题: 【玩机系列】高阻耳机为什么好 [打印本页]

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 12:50
标题: 【玩机系列】高阻耳机为什么好
就着拜雅发布T1三代的热度，请教一下：
1、为什么都说高阻耳机声音比低阻耳机好？
2、好在哪里？
3、为什么好？
不讨论情结和脑放，希望有大佬从纯技术方面予以解惑，感谢！

作者: 北欧 时间: 2020-9-14 13:03
容易开脑放啊，反正32欧，看着脑放都开不起，150欧也行啊

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 13:27

北欧发表于 2020-9-14 13:03
容易开脑放啊，反正32欧，看着脑放都开不起，150欧也行啊

您这个大概是从人性角度分析的，花了很多钱，费了半天劲，搭出来的系统声音肯定比轻轻松松插个便携就能推来的好

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 13:30
为了不那么容易把楼盖歪了，先整个公式放在这里吧：F = BIL。

作者: phoexi 时间: 2020-9-14 13:52
耳放实际工作状态信噪比=实际输出电平/底噪

单纯改变线圈阻抗其他什么都不变的话阻抗越高的需要的耳放输出电平越高

作者: qpwu2011 时间: 2020-9-14 14:09
低阻抗耳机火气比较大，有褒有贬的

作者: duron667 时间: 2020-9-14 14:13
十块钱耳机低阻多还是高阻多？一百的呢？
所以低阻抗耳机=容易响+没潜力。
梁山好汉逻辑。

作者: kingsiyu 时间: 2020-9-14 14:14
到时候会有老烧用同一套推10分T1二代的系统来AB三代的等结果就可以了

作者: duron667 时间: 2020-9-14 14:37

kingsiyu 发表于 2020-9-14 14:14
到时候会有老烧用同一套推10分T1二代的系统来AB三代的等结果就可以了

没用的。因为阻抗差距太大的耳机在同一套系统上不容易公平发挥。低阻找低阻的放，高阻找高阻的。还得两套放调音一个风格，性能一个档次。
多数老烧的话靠不住。跳水比赛10分好打。推耳机这事10分可就不好打了，你眼里的10分别人眼里可能是垃圾。压根没国际通用评分体系，就算改天有了评分体系，评分的也得有裁判资格证才行吧。网上扒拉几个老烧去奥运跳水当评分裁判，各国选手都得罢赛，主教练们得追着裁判打。

作者: newbie777 时间: 2020-9-14 14:55
高阻可以过滤燥声，声音纯净一些。

作者: 镜辉 时间: 2020-9-14 14:57
当初不是为了解决分割震动和底噪问题才做高阻吗

作者: 山西人在赤峰 时间: 2020-9-14 16:41
坛里有过讲解的帖子，挺专业的，建议找找看。

高阻耳机声音质感好些，解析高。
低阻也有好听的…据说比高阻还难推好

个人理解

作者: bokiller 时间: 2020-9-14 17:03
楼上说的AKG 701对吧。
低阻低敏，迷一样的产品，号称1万以下推不好。

作者: cdzsz67 时间: 2020-9-14 17:11
是因为拜亚做低阻的技术不行, 导致拜亚的低阻基本都比不上拜亚的高阻. 所以注意限定条件: 拜亚的. (森海的其实也适用).

作者: zhangweifeng 时间: 2020-9-14 17:11
没有绝对的，大乌80阻也算低阻，声音一样很好，大部分的声音特性品质都好于300欧的800和800s

作者: bam_jskm 时间: 2020-9-14 17:25
低阻比较难推,高阻算什么?

作者: 葬花吟 时间: 2020-9-14 18:24
我是专升本文凭我说几句，我觉得耳机的阻抗，灵敏度，震膜类型都是需要整体考虑的东西不能只看一个指标，觉得对就点个赞吧

作者: stormywolf 时间: 2020-9-14 18:36

duron667 发表于 2020-9-14 14:37
没用的。因为阻抗差距太大的耳机在同一套系统上不容易公平发挥。低阻找低阻的放，高阻找高阻的。还得两套 ...

哈哈哈哈哈
这个讽刺不要太辛辣哦
瞎说什么大实话？

作者: 湖中骑士 时间: 2020-9-14 18:39
dt880三个版本阻抗从低到高，相同的方波测试阻抗越高的振铃越小听感越好，拜亚家就这样。

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 18:52

phoexi 发表于 2020-9-14 13:52
耳放实际工作状态信噪比=实际输出电平/底噪

单纯改变线圈阻抗其他什么都不变的话阻抗越高的需要的耳 ...

您这又来了个公式，看来都是搞技术的。根据这个公式，在底噪无法降低的情况下，要保证信噪比，提高输出电压确实是个办法。而电压提高了，只能高阻耳机扛得住。
但是这和好听似乎没有直接关系，我更想知道是不是高阻容易做得更好听。

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 18:53

qpwu2011 发表于 2020-9-14 14:09
低阻抗耳机火气比较大，有褒有贬的

这种火气比较大，是否就是传说中的容易过推？

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 18:55

duron667 发表于 2020-9-14 14:13
十块钱耳机低阻多还是高阻多？一百的呢？
所以低阻抗耳机=容易响+没潜力。
梁山好汉逻辑。

也许这个逻辑在某个历史时期是普遍适用的，但是技术和材料都在发展，综合起来的效果就没啥变化吗？
比如现在的低阻，可能做的比某些历史上经典的高阻还好听。

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 18:59

duron667 发表于 2020-9-14 14:37
没用的。因为阻抗差距太大的耳机在同一套系统上不容易公平发挥。低阻找低阻的放，高阻找高阻的。还得两套 ...

感觉这段话信息量好大啊！
另外，输出阻抗不是越低越好吗？之前技术水平不够，做不出低的来，现在应该够了吧？

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 19:02

newbie777 发表于 2020-9-14 14:55
高阻可以过滤燥声，声音纯净一些。

好像都这么说，实际上感觉也是这样。
不过仔细想想，这里面学问应该不少。比如器材怎么知道是噪声还是背景声，过滤掉噪声的同时，别的会不会也过滤掉？

作者: quanyiw 时间: 2020-9-14 19:03

镜辉发表于 2020-9-14 14:57
当初不是为了解决分割震动和底噪问题才做高阻吗

底噪可以理解，分割振动和阻抗也有关系？我回头做做功课去。。。

作者: 镜辉 时间: 2020-9-14 19:06

quanyiw 发表于 2020-9-14 19:03
底噪可以理解，分割振动和阻抗也有关系？我回头做做功课去。。。

我以前好像见过增大阻抗有为了降低分割震动的目的...

作者: phoexi 时间: 2020-9-14 20:04

镜辉发表于 2020-9-14 19:06
我以前好像见过增大阻抗有为了降低分割震动的目的...

和分割震动没有半毛钱关系的

作者: 镜辉 时间: 2020-9-14 20:08

phoexi 发表于 2020-9-14 20:04
和分割震动没有半毛钱关系的

那就是我记错了qwq

作者: newbie777 时间: 2020-9-15 08:37

quanyiw 发表于 2020-9-14 19:02
好像都这么说，实际上感觉也是这样。
不过仔细想想，这里面学问应该不少。比如器材怎么知道是噪声还是背 ...

我猜想是高阻能过滤的噪声是不能经过放大电路放大的，正常的声音需要经过放大电路才能发出可听的音量，所以相对抑制了噪声。非专业人士，凭经验瞎猜。

作者: qpwu2011 时间: 2020-9-15 10:36

quanyiw 发表于 2020-9-14 18:53
这种火气比较大，是否就是传说中的容易过推？

不是容易推。高阻低阻如果比较极端，都不容易推。低阻需要大电流，故此，耳放末级功率管通常要用大功率管。如果中功率管，则要采用并联输出。低阻耳机听音乐，迅态、突变能力较强，临场感比较好，较适合听大动态、大编制及突出现场的音乐。但相对音质会变粗，故要把握一个度，或作为两套以上的系统保留其中之一。

作者: 发疯的小牛 时间: 2020-9-15 11:41
低阻耳机不需要大推力就能很好驱动，大了就会过推，它一般想开发它上限就得看前端出色的控制力，说白了就是上限低。高阻耳机它不但要很出色的控制力还要最基本的推力，这两样才能更好开发它的潜力，给它越多回报也就越多咯，个人歪理邪说

作者: quanyiw 时间: 2020-9-15 11:43

qpwu2011 发表于 2020-9-15 10:36
不是容易推。高阻低阻如果比较极端，都不容易推。低阻需要大电流，故此，耳放末级功率管通常要用大功率管 ...

谢谢指点！低阻需要大电流，高阻需要大电压，这个理解了。
不过它们在声音方面的区别，是不是还得从设计、材料等力学角度分析？
回头我想想怎么建个简化模型来比较一下。

作者: quanyiw 时间: 2020-9-15 11:51

发疯的小牛发表于 2020-9-15 11:41
低阻耳机不需要大推力就能很好驱动，大了就会过推，它一般想开发它上限就得看前端出色的控制力，说白了就是 ...

低阻耳机容易驱动，应该就是说相对容易达到其本身的最佳状态吧？这样的话，对前端的控制力和底噪等要求确实相对更高。
低阻耳机的上限低，我理解是不是说提升潜力不大更准确些，因为很多高端并且好听的耳机也是低阻的。参考上面一条，这是不是因为它本身已经容易被推到接近最佳状态的原因？
对于高阻耳机来说，肯定要上放才能保证推力和控制力，考虑到一般耳放都要比普通随身播放器和手机强，容易出好声的比例更高恐怕也就可以理解了。

作者: 不懂只会嘤嘤嘤 时间: 2020-9-15 13:02

zhangweifeng 发表于 2020-9-14 17:11
没有绝对的，大乌80阻也算低阻，声音一样很好，大部分的声音特性品质都好于300欧的800和800s

大乌的80欧也不好推，推好也要下成本的

作者: gydd0305 时间: 2020-9-15 16:39
比如报警设备，太灵敏了会出现很多的误判，要调到适合的度才会减少不必要的麻烦，，，羽毛轻但不好控制，不信你扔扔看，能扔出几米

作者: remon5845 时间: 2020-9-16 20:40
lz主题应该改成为什么高阻耳机相比低阻耳机更容易出好的声音。
这个问题好几年前问过一个烧友，那时应该是高阻的天下。他的回答是低阻耳机普遍动态小。我理解下来就是低阻太容易过推所以会对低阻耳机做些限制处理。低阻就成为了牺牲听感换取便携的代名词。不过我觉得技术材料的进步相信差距越来越小，低阻耳机时代很快就来到了。

作者: quanyiw 时间: 2020-9-17 17:52

remon5845 发表于 2020-9-16 20:40
lz主题应该改成为什么高阻耳机相比低阻耳机更容易出好的声音。
这个问题好几年前问过一个烧友，那时应该是 ...

说的很实在，我也认同这些观点。
lz主题应该改成为什么高阻耳机相比低阻耳机更容易出好的声音。
——标题其实是不严谨的，但是我故意这么写，是因为目前仍普遍认为高阻耳机的平均水平要好于低阻的（高阻鄙视低阻

），另外也想看看有没有大佬说一下，形成这个观点的具体原因是啥。
这个问题好几年前问过一个烧友，那时应该是高阻的天下。他的回答是低阻耳机普遍动态小。我理解下来就是低阻太容易过推所以会对低阻耳机做些限制处理。低阻就成为了牺牲听感换取便携的代名词。
——很可能是材料、工艺和技术的原因造成了高阻容易做得声音好（包括动态比较大），低阻容易过推；这似乎是个历史遗留问题。
不过我觉得技术材料的进步相信差距越来越小，低阻耳机时代很快就来到了。
——同感。个人觉得，如果1、低阻耳机不那么容易过推了，2、低阻耳机的最佳声音状态也好到接近类似价格同类（比如动圈类）高阻的最佳状态了，那么高阻存在的必要性也就小很多了。
纯技术探讨，与利益无关。

作者: joseph.tt 时间: 2020-9-17 18:29
低阻耳机有两个优点
易推
不同的耳机线容易出不同的音色

作者: mvw 时间: 2020-9-18 06:40
本帖最后由 mvw 于 2020-9-18 06:42 编辑

按道理阻抗只是众多参数中的一个，并不能代表好坏，但从目前的市场情况来看，高阻抗的耳机一般听感上比较好，原因可能比较复杂。
我知道的一点是高阻抗耳机可以使用较细线径的线圈，这使得高阻耳机的线圈细而长，因此可以绕出很密，相对较深，和环绕直径略大一些的线圈，从电磁感应的角度，这些应该有利于动圈结构在磁场中大范围且快速的运动。从另一个角度，与之相配的其他材料或能量源可能也都相对成熟，整个系统可以采用相对传统，或者说久经验证的技术和材料，因此能成就相对可信，可靠，长期稳定的听感。
由于新的材料的使用，比如导电性能更好的导体，磁性更强的磁体，更轻和机械性能更好的振膜将会导致整个变量的计算变得和以前不一样，这里面就可能会有很多新的想法，但与此同时，在各个环节中对成本的考量肯能也比过去的思路要有更高的比重，一旦新的技术中，缩减成本的考量成分超过必要，也就是制作者对利润的渴望超过本应有的水平，那么就可能会在非从业者忽视或不知道的地方产生对声音平衡性的影响，而且这种影响是隐性的，有可能需要一段时间才能被发现。
更深入的从技术细节上的讨论应该只能寄希望于从业者了，但他们的发言难免有为行业辩护的嫌疑。你可以从一些电磁学的论文集中找找看，说不定能找到一些思路。仅从爱好者或音乐欣赏的角度，结合目前的市场现实来看，我更觉得低阻耳机看起来更像是一种妥协，首先是对电子行业低压器件广泛使用的妥协，因为低压器件在长时间连续工作的状态下要比高压器件更易于维持稳定性。其次是制作工艺，尤其是手工部分工作精度上的妥协，也就是对普通工人的技能培训可能降低了标准。第三是节约物料和使用低成本的，易于机器大规模生产的物料。其他能想到的应该还有很多，你可以再思考思考。仅就目前形势而言，我无法向你推荐低阻耳机，他们大多听上去都太像一个体积巨大的耳塞。

作者: quanyiw 时间: 2020-9-18 12:36

mvw 发表于 2020-9-18 06:40
按道理阻抗只是众多参数中的一个，并不能代表好坏，但从目前的市场情况来看，高阻抗的耳机一般听感上比较好 ...

非常感谢版主的指导！学习到很多知识！

作者: 喜欢手动车 时间: 2020-9-18 15:00
没具体考虑过这个问题，只是简单的认为高阻抗喇叭底噪更少。要深入了解的话，其中一方面要从铜丝在喇叭单元里的作用入手，这方面的区别是低阻抗绕的铜丝少，高阻抗绕的铜丝多。

。绕的铜丝多，它的目的是什么，这是LZ可以探索的方向之一。

作者: massage 时间: 2020-9-18 15:15
首先普遍来说，低阻高级动圈，低阻的平板要整体比高阻好声
其次也是普遍来说，低阻的那些顶级耳机要明显的比高阻的更难以推好，更难以找到适配的耳放，其中最难推的是低阻低灵敏度的品种，高阻有点难推的只有那些阻抗变化很大的个体
从参数上说，低阻的也普遍有更大的承受功率上限，需要更好的控制力。
所以一般流传的高阻好声的说法，首先是来自于高阻容易推的比较好，低阻的大部分没有得到合适的驱动，其次来自于一些传统上做高阻的品牌偶尔做个低阻确实往往不怎么样，比如森海和拜耳

作者: donthuang 时间: 2020-9-18 15:48
本帖最后由 donthuang 于 2020-9-18 16:18 编辑

phoexi 发表于 2020-9-14 20:04
和分割震动没有半毛钱关系的

要解釋的話還是可以解釋

高阻 = 音圈直徑較大 = 較能平均驅動振膜

我個人的意見是這說法看看就好....

作者: donthuang 时间: 2020-9-18 16:12
耳罩分成高阻和低阻主要是地域傳統不同，適用場景不同自然演化出來的

歐系耳罩都是專業起家，錄音室環境，先天就有高阻低靈敏度需求
相對而言日系美系都是家用和隨身起家，所以會往低阻高靈敏度方向發展

所以歐系家用耳罩慢慢地也把靈敏度拉起來了，前幾天有人在吵的HD800官方說可以隨身推並不很稀奇
早在HD650時代，官方使用手冊就強調可以直接插CD隨身聽了

但把"HD650"推好，也是2000年左右，DIY社群研究耳擴的重要目標之一

耳機廠和耳機迷都在互相摸底

以Beyer為例，當年家用產品線主推的並不是600歐姆高阻版，主推的是250歐姆的中阻版

我還記得當年DT990 ed2005,你要高阻版還要用訂的，店頭沒有現貨
有現貨的只有250歐姆中阻版

那600歐姆版本為什麼會重新被燒友發現，洛陽紙貴？

原因在於600歐姆版本能有效抑制當年耳擴普遍壓制不住的beyer高頻發衝的問題
然後耳擴夠強力的話，在低頻的表現也會更好這樣

那廠商也會觀察燒友的反饋，原本600歐姆用途是標PRO use而已，最後又追加了Hiend 這個TAG
大概他們認為600歐姆需要用台式耳擴推,肯用台式耳擴推耳機的燒友大概都是Hiend志向這樣

那600歐姆版本聲音為什麼會更好，當年給出的官方解釋是 "在音圈纏繞同樣圈數的前提下，
600歐姆版本使用的音圈最細，也因此整體運動質量最輕"

用白話翻譯就是
在不同版本靈敏度都做到差不多的情況下，高阻版本可能在瞬態的表現會更好一些

那這次T1 3rd嚴格來講基本上沒有同樣設計，只差在阻抗的對照組
所以最後也只能原廠說了算這樣

我的想法是Beyer察覺傳統的耳機燒友群體在萎縮，隨身派燒友在興起
那麼耳機設計也要隨之調整，掌握最大利基

先用AK T1p,T5p這些用來試水，結果發現銷量/反應不錯，那在第三世代就全面轉去低阻陣營
如果反響不好也沒關係，100周年再出個高阻紀念版拉回來就好.....

作者: quanyiw 时间: 2020-9-18 16:42

喜欢手动车发表于 2020-9-18 15:00
没具体考虑过这个问题，只是简单的认为高阻抗喇叭底噪更少。要深入了解的话，其中一方面要从铜丝在喇叭单元 ...

我正准备研究一下呢，回头建个模型来量化比较。
话说我虽然自认为是个HIFI烧友，但是感觉骨子里其实是个电子迷

作者: 2手处男 时间: 2020-9-18 17:17
瞎猜的，以前的耳机都是高阻，所以高阻耳机比低阻的技术相对更成熟？拜亚旗舰改做成低阻是迎合消费者需求以及对自身低阻耳机技术的自信？

作者: 喜欢手动车 时间: 2020-9-21 13:32

donthuang 发表于 2020-9-18 16:12
耳罩分成高阻和低阻主要是地域傳統不同，適用場景不同自然演化出來的

歐系耳罩都是專業起家，錄音室環境 ...

厉害，高级发烧友！

作者: 喜欢手动车 时间: 2020-9-21 13:39
本帖最后由喜欢手动车于 2020-9-21 13:40 编辑

我在一些特殊的播放器材上接喇叭，乱试的，低阻抗喇叭有变音和底噪，高阻抗喇叭声音就很正点。

作者: 会魔法的cast 时间: 2020-9-21 14:47
绝大部分低档货都是低阻的，所以高阻的更高级

作者: lsekfe 时间: 2020-9-21 15:10
现在HIFI味道变了，开始玩设备。而不是听音乐了。推高阻成就感比较强吧。

作者: quanyiw 时间: 2020-9-21 17:16

2手处男发表于 2020-9-18 17:17
瞎猜的，以前的耳机都是高阻，所以高阻耳机比低阻的技术相对更成熟？拜亚旗舰改做成低阻是迎合消费者需求以 ...

这个T1三代、T5三代，还是比较之后，耳朵收货吧！
不过消费者也是需要引导和教育的，否则观念怎么会进步呢？

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