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标题: 关于电源线，忍不住说上几句 [打印本页]

作者: coolbaobao 时间: 2020-9-14 10:24
标题: 关于电源线，忍不住说上几句
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-9-14 11:10 编辑

最近坛子里关于电源线的话题突然多起来，各种牛头不对马嘴的水管论水流论，以及拿电源线比输电线路的逻辑论……真是没完没了。

有时忍不住回复几句，但基本上没人看，大家仍然各说各的，不着边际的争个没完。

实在看不下去，还是单独发个贴科普一下吧。
引用两篇文章供参考：

https://www.audioholics.com/audio-video-cables/power-cables

这篇文章主要是从供电的角度来分析，结论是电源线只要够粗就好。
过细的电源线不能满足瞬间大电流的需求，可能会影响重低音，仅此而已。

https://www.gcaudio.com/tips-tricks/why-power-cables-make-a-difference/

这篇文章观点更全面一些，谈到了电磁干扰。其中有几段谈到对电源线的常见误解，很有代表性，试摘译如下：

误解#1：交流电源就像水从一个大的电源箱里出来，通过10英尺长的电源软管流入器材。这意味着器材位于系统的末尾。
回答：“实际上，器材位于两根电源导线之间：火线和零线。交流电源以50-60赫兹的频率来回振荡（交替）。所以能量根本不是注入到器材中。器材的电源位于由线材和接插件组成的复杂网络中。所有导线和接插件都会影响器材电源的性能。”

误解#2：交流电源可能会受到污染，就像水管里的水一样。这意味着，一旦水在上游的某个点被污染，必须在它到达音频器材之前进行清洗。
回答：“如#1所述，器材不是处在能量管道的末端。它处在两个能量管道之间，电流来回摆动。此外，电流根本不像水。电子不能被污染。电能传输有两个方面：电磁波和电流。电流本身不能被污染，但电磁波可以被其他频率调制。我们通常把这些频率称为噪声或电磁干扰（EMI）。在电源电路的各个部分中，某些部分可能存在其他部分所不存在的电磁干扰。电磁能可以被转换或重新定向以减轻其影响。
一些电源线使用电容器、电感器或铁氧体来控制器材周围的电磁场。这种方法的成功完全取决于电源线连接器材的具体设计和电源电抗。”

误解3：墙上有100英尺长的电线，所以最后6英尺长的电源线不可能有任何区别。
回答：“电源线不是最后6英尺，它是从器材角度看的前6英尺。如#1所述，局部电流和电磁效应直接影响器材的声学性能。”

个人解读：
电流不是水流，不是从发电厂流到你的器材，电源接通的一瞬间（光速）这个过程就完结了，其后器材只是在一个由电能连接起来的系统中协同工作。
交流电没有固定的方向性，与其理解成水管和水流，不如比作一根杆子，你手里举着杆子不停地来回运动，带动远处的一个轮子转动，杆子的作用是把你和轮子接连起来，而不是把你的能量沿着杆子像水流一样流过去。
但电源线除了供电之外还有一个重要的作用：因为它直接连接器材，可以视作器材的一部分，它本身的电磁特性会影响到器材。一根好的电源线应当能屏蔽外界干扰，同时把器材内部的干扰杂讯尽快地引出来。(第二篇文章后面有提到)

这解释了一个常见的问题：
从发电厂到器材有几十公里的转输路径，纠结一条一米多长的电源线有什么意义？
答：意义在于这一米多长的电源线直接连接器材，影响着器材周边的电磁环境。

所以电源线和电处是两码事，请不要混为一谈。
拉专线、隔离牛、再生电源、滤波……这些是解决供电质量的问题。假设一台好的电处输出完美的交流电，那么这台电处之前的那些线路根本不要去管它，更不要拿来和电源线比较。
一米多长的电源线主要是解决电磁干扰的问题，从供电的角度来看它不要拖后腿（太细）就行。
靠这一米多来提升供电质量是胡扯，拿这一米多来跟输电线路比也是胡扯。

以上
说的不对的，欢迎指正

作者: yeeypc 时间: 2020-9-14 10:28
很简单，听得出区别就用好的，听不出区别就用机线。

请注意：要听，不要看啊

作者: kwydk 时间: 2020-9-14 10:45
我就想知道ifi那个ipurifier到底有用没用，现在山寨版都出来了

作者: ellison009 时间: 2020-9-14 11:34
理论上滤波肯定是有用的，实际上这点提升还不如夜深人静时外部环境带来的提升

作者: 轻烧党 时间: 2020-9-14 11:36
我电源线最细的5.5平方，最粗的9平方。

作者: huangshun839500 时间: 2020-9-14 11:52
本帖最后由 huangshun839500 于 2020-9-14 11:53 编辑

ellison009 发表于 2020-9-14 11:34
理论上滤波肯定是有用的，实际上这点提升还不如夜深人静时外部环境带来的提升

许多老骚都说不要搞滤波的，会影响动态啊之类的，甚至于有人说3万以下的电处都效果都不好，然后又告诉你电源线插头面板保险丝效果一耳朵提升，你头晕不？先把你忽悠晕了再说。。。甭管有无道理，上来就让你买来试试，这学费你交不交？过一手几千就没了。。。反正有人赚到了。。。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-9-14 12:00
总有人要把高中物理问题拧成世纪难题……

作者: 新房荡漾 时间: 2020-9-14 12:01
晶彩天价线材可是很细的，铜彩几百块也有特别粗的，两者声音差距很明显的。。

作者: 任任任 时间: 2020-9-14 12:21
本帖最后由任任任于 2020-9-14 13:10 编辑

kwydk 发表于 2020-9-14 10:45
我就想知道ifi那个ipurifier到底有用没用，现在山寨版都出来了

懒得争辩，反正我自己认真听完对比完之后，就买下了小手雷和谷津那电源滤波（本来只打算要谷津ac-filter，结果ifi拔下来之后听了一会又默默插回去了），并且一直用着。小手雷那个智能地线接到设备上也会有提升，我自己最后是转3.5接到笔记本里了。

作者: joseph.tt 时间: 2020-9-14 12:25
本帖最后由 joseph.tt 于 2020-9-14 12:26 编辑

电处的功能：
隔离外部来的电磁干扰和滤出50Hz的谐波
隔离设备之间的电磁干扰
通过电能还得够大
所以
专线是应该的
墙插和排插内部最好有滤波
加电处，功率要够大
电源线要够粗，

特别是功放

设备内电源接头加滤波

还有...........

太多，要命

作者: 阿玛甘地 时间: 2020-9-14 12:38
话糙理不糙顶下电源是系统工程，在最后终端换点东西只是心理安慰，要处理从进家门就要开始，保险布线电处理插座最后才是电源线还有现在的电路都是fr4线路板集成，全部电和信号通路也只是靠fr4板子上的铜皮导通，那点铜的纯度估计4n都达不到，这个全套流程现在还没有看到有人能搞全面。这个帖子那些个商家肯定狠死了，毕竟要靠这些东西恰饭的！

作者: neverwinter 时间: 2020-9-14 12:45

轻烧党发表于 2020-9-14 11:36
我电源线最细的5.5平方，最粗的9平方。

那你的系统有够瘦弱啊。。。

作者: prodomo 时间: 2020-9-14 12:55
理论意义不大，有需要就买没需要就保持现状。

作者: 安非己命 时间: 2020-9-14 14:44
hifi hifi，脑放脑放

作者: 轻烧党 时间: 2020-9-14 16:47

neverwinter 发表于 2020-9-14 12:45
那你的系统有够瘦弱啊。。。

主要是耳放声底薄，现在是低音够厚了。中音差点意思。

作者: 网络孤客 时间: 2020-9-14 17:29

宵暗小町发表于 2020-9-14 12:00
总有人要把高中物理问题拧成世纪难题……

高中物理的确解决不了，现实与理想状态是有差距的。

作者: kano 时间: 2020-9-14 17:40
你要明白，hifi圈很多人连“两个md5校验一样的音频文件音质一样”、“5次二选一的盲听全部蒙对的概率是1/32”这种浅显的常识都理解不了，怎能指望大家明白电源线的道理？

作者: 葬花吟 时间: 2020-9-14 17:56
太深奥了，直逼宇宙的奥秘。这就是我有钱也不敢下手的原因，听的怀疑人生。

作者: kwydk 时间: 2020-9-15 09:45

任任任发表于 2020-9-14 12:21
懒得争辩，反正我自己认真听完对比完之后，就买下了小手雷和谷津那电源滤波（本来只打算要谷津ac-filter ...

感谢，这下又新种草了一个谷津，不过貌似只有美标
你的黑色排插是啥型号呀

作者: 任任任 时间: 2020-9-15 09:48
本帖最后由任任任于 2020-9-15 09:54 编辑

kwydk 发表于 2020-9-15 09:45
感谢，这下又新种草了一个谷津，不过貌似只有美标
你的黑色排插是啥型号呀

谷津虽然是老产品了，但确实效果和口碑都还不错，紫坛之前有不少口碑建议翻翻。
就是普通的pdu排插啦，主要是为了省钱，我那个是电管佳。虽然便宜，但声音相比普通家用排插还是更通透、延展更好的。
顺便强烈推荐下新u鼠，尤其是对于pchifi

作者: yeeypc 时间: 2020-9-15 10:18

kano 发表于 2020-9-14 17:40
你要明白，hifi圈很多人连“两个md5校验一样的音频文件音质一样”、“5次二选一的盲听全部蒙对的概率是1/32 ...

你当他们真的不懂？

人家不但懂，还能加以利用。

作者: bluelittle 时间: 2020-9-15 21:57
听的出电源线的区别就继续玩，听不出就赶紧收摊清货，木耳一个，转玩别的吧。

作者: rainbowllx 时间: 2020-9-15 22:21

新房荡漾发表于 2020-9-14 12:01
晶彩天价线材可是很细的，铜彩几百块也有特别粗的，两者声音差距很明显的。。

影响听感的，是线间电容和导线电感，当线间电容大，信号频率高，信号会滞后，带来声音混浊，拖沓，导线有电感，会导致某部分频率被削掉。所以，好的线，不在于粗细，而在于线的品质，线间电容和线的介质有关系，电感和导线材料有关系。

作者: rainbowllx 时间: 2020-9-15 22:32

轻烧党发表于 2020-9-14 11:36
我电源线最细的5.5平方，最粗的9平方。

耳放电源线？

作者: rainbowllx 时间: 2020-9-15 22:35
个人认为，一切不能从电子电路理论上解释得通的东西，皆为忽悠人的玄学。

作者: 轻烧党 时间: 2020-9-16 00:00

rainbowllx 发表于 2020-9-15 22:32
耳放电源线？

耳放用的9平方的

作者: bluelittle 时间: 2020-9-19 16:51

rainbowllx 发表于 2020-9-15 22:35
个人认为，一切不能从电子电路理论上解释得通的东西，皆为忽悠人的玄学。

分析起来，群里这些高中物理学家听不懂。

作者: 艾舍长 时间: 2020-10-3 09:10

任任任发表于 2020-9-14 12:21
懒得争辩，反正我自己认真听完对比完之后，就买下了小手雷和谷津那电源滤波（本来只打算要谷津ac-filter ...

那现在任仨兄的电源线配置是啥？正准备要选择，头有点大。

作者: q6_6per 时间: 2020-10-4 14:13

rainbowllx 发表于 2020-9-15 22:35
个人认为，一切不能从电子电路理论上解释得通的东西，皆为忽悠人的玄学。

用已知知识解释不了的，就是忽悠人的玄学？
用10年后的电子电路理论来解释，又有几个人听得懂，有听懂的基础吗？

作者: q6_6per 时间: 2020-10-4 14:15

轻烧党发表于 2020-9-14 16:47
主要是耳放声底薄，现在是低音够厚了。中音差点意思。

握手。
要低频，就得够粗。但人耳的响度有决定了，中高频的听感淡失。

所以，要一条可以扭曲频响的线材来调和。

作者: 大路朝天121 时间: 2020-10-4 14:49
很有道理

作者: yeeypc 时间: 2020-10-4 15:12
一条能改变器材频响的电源线

作者: 轻烧党 时间: 2020-10-4 15:13

q6_6per 发表于 2020-10-4 14:15
握手。
要低频，就得够粗。但人耳的响度有决定了，中高频的听感淡失。

我耳放高频明显亮，就算是相对变暗一点也还是亮的

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