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标题: 【讨论帖】老白真心求教：大家是怎么去分辨版本高下的 [打印本页]

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-7 09:43
标题: 【讨论帖】老白真心求教：大家是怎么去分辨版本高下的
本帖最后由今年不能发烧于 2020-9-7 13:32 编辑

先说我的困局：

我最初的时候，是从《RCA最佳百碟》稍稍有点“系统”的开始感受古典音乐，虽然都听过，但真正最常听的也就是其中20多盘吧。后来又是大禾花、飞利浦大包、飞利浦小双张这些，再后来又是sacd、Hi-Res的、黑胶转的。

10多年听下来，普通无损留下的印象已经很淡漠了，sacd、Hi-Res、黑胶的，基本也在随下随听，由于这些不见得都是历史名盘，而且不是都反复听的，实际上也没形成版本好坏的概念，

最主要的，是我没有专业能力，也基本没有听现场的经验，所以我是听不出演绎水平的，既不知道录音中有没出过错音，也不懂演绎上是不是有处理手法的欠缺，所以可以说一直是盲目接受的状态。

而且我后来的记忆力也确实不行。

就我自己来说，尤其是最近两三年，我基本每天都能听10小时以上，按说从自己角度上说，听音乐的时间已经接近自己的极限了，那么看很多朋友也许没我的时间多，但对各种版本的优劣如数家珍，条分缕析的细致入微，那肯定是经过长时间反复的比较得出的结论了。而我自己还是一头雾水，有点良莠不分的状态。

所以我想借这帖子，抛砖引玉，请各位介绍自己的宝贵经验，以让新烧避免陷入我的困局，可以更有效的提高自己的鉴赏水平。

作者: sniper_dtc 时间: 2020-9-7 10:06
人和人不一样，别强迫自己

作者: tyj518 时间: 2020-9-7 10:07
本帖最后由 tyj518 于 2020-9-7 10:29 编辑

我自己的看法是，除非真的在乐理、音乐史和视唱练耳上有比较专业的训练，不然版本的比较到头来基本就是看个人喜好。
其实按个人喜好来判断哪个版本适合自己也没什么不好，而且其他人的版本比较很多也是个人喜好在主导。
不过如果真的想提高自己的鉴赏水平的话，我觉得深入一些的乐理和音乐史的知识，以及视唱练耳的技能还是很有用的。
另外我觉得比较重要的几点：1、对自己一定要实诚，听不出就是听不出，听着和别人感受不一样那就是不一样，不要迎合别人的评价。2、不要只根据一耳朵的感觉就给出判断，不要急于下结论，下结论时得给出至少能把自己说服的理由。

作者: sniper_dtc 时间: 2020-9-7 10:08

sniper_dtc 发表于 2020-9-7 10:06
人和人不一样，别强迫自己

我自己认识到这一点，自己开心就好

作者: 艾舍长 时间: 2020-9-7 10:59

tyj518 发表于 2020-9-7 10:07
我自己的看法是，除非真的在乐理、音乐史和视唱练耳上有比较专业的训练，不然版本的比较到头来基本就是看个 ...

非常同意！

一方面顺其自然就好，一方面适当做一定的专业学习，提升鉴赏能力。

每天十小时欣赏音乐，真的“奢侈”。我最多只有两小时。但是，能投入其中，享受这个过程就好。其它都不那么重要了。

祝“地平线兄”一周愉快！

作者: petelm2002 时间: 2020-9-7 11:27
本帖最后由 petelm2002 于 2020-9-7 11:32 编辑

找些自己喜欢的曲目，各个不同版本，逐小段对比，注意每家处理的差异，音色、节奏、强弱、断句、自由速度、不同乐器的突出和弱化，等等。多感受多思考，能结合点书面资料就更好。逐步会领会到指挥或演奏者想表达什么、怎么表达、是不是你的菜。
另外1天10个小时太多了吧，个人意见不要把古典音乐当成背景，认真听1、2个小时就够了。你发的那些录音，能认真听个十分之一就够了。

作者: rootxmy 时间: 2020-9-7 12:13
功夫在诗外看点音乐家传记
买本介绍唱片的书籍
有闲去听音乐会
有些码率不是很高的唱片
比如首版听起来还是不错的

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-7 13:18
本帖最后由今年不能发烧于 2020-9-7 13:23 编辑

前面各位的经验，从我的认知上，深表钦佩。

我自身今年的一个体验，觉得听现场挺重要，我不是直接听现场得到的经验，是听次于现场的视频得到的经验。
我觉得，音乐虽然是听觉为主，但是视觉是可以很直观的弥补听觉的短板的。
从我初哥的角度，镜头直给到特定乐器，就可以直观感受听觉中可能遗漏的重点，而且对于乐器不了解的，可以直接对位。对于音乐表现的联觉内涵，可以通过指挥家的表情和手势，演奏家的表情和姿态，直观的感受。
确实，现场和视频的作用，无可替代。
在这个直观的感受下，即使以后只听音频，也会有帮助理解的作用。

作者: petelm2002 时间: 2020-9-7 13:23

今年不能发烧发表于 2020-9-7 13:18
前面各位的经验，从我的认知上，深表钦佩。

我自身今年的一个体验，觉得听现场挺重要，我不是直接听现场得 ...

用视频想像音乐会，类似用直播想像足球赛。

作者: iBeatles 时间: 2020-9-7 14:28
多听

作者: kkk101 时间: 2020-9-7 18:47
音乐之于耳朵，就如美酒之于口舌

作者: nicholas_ykw 时间: 2020-9-7 18:56
非专业的情况下，自己听着喜欢就好
我就是从纯欣赏的角度来，听着舒服开心就好

作者: siemens19e 时间: 2020-9-7 19:41
能感动自己的演绎就是好的版本，尤其是听几十遍仍然感动的，对自己来说就是最好的版本。

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-7 20:01
本帖最后由今年不能发烧于 2020-9-7 20:30 编辑

前面又有很多朋友不吝赐教，感动ing。

现在我寻求一个帮助：

很多曲目我受过感动，但我最受感动的是拉赫马尼诺夫的第二钢琴协奏曲，有个版本，我听了不下5、6次，每回都听的想哭。
但由于我以前太疏懒，竟然懒到没去写点笔记，记下相关信息，以至于我现在完全不记得是谁演奏，是谁指挥，是哪个乐团。

我也说不清我为什么听到想哭（实际我已经听哭了），特别是第二乐章，旋律是极其优美的，又让我感觉极其压抑。

但我现在翻出我硬盘上的一些拉二专辑，总也找不到那个让我最感动的版本。

大家能提示我一下，你们觉得最好的版本吗？哦，不要单声道的，不要拉氏自己演奏的，我听过没觉得喜欢。还是立体声的版本吧。

兼求一下李斯特匈牙利狂想曲第二号的管弦乐版本，也是让我哭过的曲目。

作者: siemens19e 时间: 2020-9-7 21:51

今年不能发烧发表于 2020-9-7 20:01
前面又有很多朋友不吝赐教，感动ing。

现在我寻求一个帮助：

建议楼主多听巴赫平均律、贝多芬钢琴奏鸣曲、布鲁克纳、马勒、莫扎特交响曲等，这类作品在人类的精神层面属于金字塔尖的高度。相对来说，拉赫钢协和李斯特匈牙利狂想曲这类作品的典型特征是旋律优美、民族气质鲜明，容易感染听众的情绪，其他的乏善可陈了。

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-7 21:59
本帖最后由今年不能发烧于 2020-9-7 23:41 编辑

siemens19e 发表于 2020-9-7 21:51
建议楼主多听巴赫平均律、贝多芬钢琴奏鸣曲、布鲁克纳、马勒、莫扎特交响曲等，这类作品在人类的精神层面 ...

先谢谢。
除了巴赫平均律因为我不专业，听不出名堂，不怎么听，和莫扎特的觉得太纯净也相对听的少，其它的倒都比较爱听。

我好像还真是对民族性的最偏爱，还有一个，西贝柳斯也特爱听。

老柴也特爱听。
可能是我多少算文学专业出身，总是对带悲剧悲情色彩的作品比较偏爱。
这也是我始终不太喜欢巴洛克时期音乐的主因，总觉得有点太欢愉的气氛。

作者: siemens19e 时间: 2020-9-7 22:10

今年不能发烧发表于 2020-9-7 21:59
先谢谢。
除了巴赫平均律因为我不专业，听不出名堂，不怎么听，和莫扎特的觉得太纯净也相对听的少，其它 ...

顺着楼主的喜好说，老柴的曼弗雷德交响曲应该很符合你的需求。

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-7 22:17

siemens19e 发表于 2020-9-7 22:10
顺着楼主的喜好说，老柴的曼弗雷德交响曲应该很符合你的需求。

哈哈哈，非也，非也，最喜欢悲怆，好像写完这个老柴就仙去了。悲怆和钢协也让我哭过

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-7 22:24

siemens19e 发表于 2020-9-7 22:10
顺着楼主的喜好说，老柴的曼弗雷德交响曲应该很符合你的需求。

还有最近刚听哭过的一个，其实是看哭了，肖斯塔科维奇的钢琴小号弦乐协奏曲。看到捷杰耶夫和普雷特涅夫在哭，就跟着哭了。

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-7 22:44

siemens19e 发表于 2020-9-7 22:10
顺着楼主的喜好说，老柴的曼弗雷德交响曲应该很符合你的需求。

我现在回想，感到我有奇怪的现象，我听小协和大协，也觉得旋律极致的优美，但不会有想哭的意思，但几乎钢协都能让我落泪。除了前面提到的，还有肖邦和李斯特的钢协，都这样。

作者: zhby9818 时间: 2020-9-7 22:44
我主要是两种
一种是先入为主
二是对名家的盲从

作者: myzcj 时间: 2020-9-8 01:23
能打动自己就是好音乐，我也不懂乐理，但不妨碍我听古典音乐

作者: yzde 时间: 2020-9-8 02:17

myzcj 发表于 2020-9-8 01:23
能打动自己就是好音乐，我也不懂乐理，但不妨碍我听古典音乐

同意。

作者: tly1987 时间: 2020-9-10 20:35
利姆斯基.科萨科夫的一千零一夜，身临其境，音如画中，最是感动。

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-13 08:13
本帖最后由今年不能发烧于 2020-9-13 08:22 编辑

谢谢前面各位。
我个人近年听的时间长，一是有大把时间，二是左耳听力受过损，我其实也怕自己越来越聋，所以总想在聋之前，多听听，以免以后想听听不了了。

所以从生理卫生和听音乐的效率上说，确实如一些朋友说的，每天能专心2小时就很好了。

不建议仿效我。

这个帖子题目大概太笼统了，其实我本意也是想跟大家取经，也想听听大家对具体音乐专辑版本的看法，也好去按图索骥，增广见闻。

看来各位高人惜墨如金，或者是看我实在太低级，不可救药，不愿对牛弹琴。还没人介绍自己最喜爱的具体专辑版本。我前面求助的拉二和匈牙利狂想曲版本也至今没有得到指点，汗。

作者: 艾舍长 时间: 2020-9-13 10:58

今年不能发烧发表于 2020-9-13 08:13
谢谢前面各位。
我个人近年听的时间长，一是有大把时间，二是左耳听力受过损，我其实也怕自己越来越聋，所 ...

这个实在帮不上忙啊。。。

个人还是听感优先，估计是还没有烧到那个“抠到毛细血管”的极限境界。。。

建议地平线兄，专门发一帖关于“拉二和匈牙利狂想曲版”的具体问题（一定要具体），也许高手会冒泡。要么就是线下交流了。问问音像店/音响店/设备店的老板们，问问身边的实力烧友们，估计很快可以得到心仪的答案。

祝顺利！

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-13 11:07

艾舍长发表于 2020-9-13 10:58
这个实在帮不上忙啊。。。

谢舍长建议。

作者: hit_197362 时间: 2021-10-14 18:14
看着很多人都在指点江山，有点可笑。能出唱片的都是名人，实践证明人家已经成功了，还需要一个小白指指点点吗?至于个人口味，还是因人而异。但是同一个曲目，你反复比较，肯定每个指挥家都是有差异的，比如贝九，富尔特、卡拉扬、索尔蒂的录音，索尔蒂的还是SACD高格式，但是听下来还是富尔特的最入耳，尤其是最后一个乐章，那种和谐再爆发的感觉，还真不是录音水平决定的。

作者: 三番五次方 时间: 2021-10-14 18:38
听着不好听就不听
不好听有两种
一种是音乐不对味
一种是录音不行
多弄几个版本比较，就知道哪个好了

作者: jimguo 时间: 2021-10-14 19:26
本帖最后由 jimguo 于 2021-10-14 21:03 编辑

面对客观问题就比较上档次。在如何指点江山，但不涉及谈论他人个人，同样是上档次的思维方式。理解力不在于表象时间堆积，而在于基础能力的积累。这是工匠技术积累和思想深度积累的差别。基础理解力不是能临时抱佛脚的，有很多专业的问题，能看到文字但不能理解和看懂是常有的事。

作者: dr611 时间: 2021-10-16 21:20
我也稍微分享下，我是只懂得很基础的乐理的。单是音乐它并不要求你要懂这些交响乐的时值啊，复调啊，这些太过复杂。

如果是我，我想我会用两个周末，来听听维瓦尔第的四季，在群里有一个贴，是专门发四季的各个不同乐团的。

你来回也是听那4个季节，你会感觉他们之间有非常大的区别。

比如，我记得日本的乐团，整个小提协下来完全没有错音，严丝密缝，但就是少了那个灵动的感觉，居然在开始还加入海水和鸟叫。

比如有个捷克乐团的，给人感觉很是有大局观，就好像一个观擦者，他来回看着众生去感受“一年四季”，里面速度的变化非常的大胆。

然后你听了有10张以后，来回对比，你就能感受到那种中提琴和大提琴和小提琴之间，他们的切入和碰撞是不同的。而且有的乐团是用很大的力气去运弓的。

这样来回有几次，就很自然的知道自己喜欢哪个版本，不喜欢哪个版本。下次再听维瓦尔第四季，就会参杂自己的一点喜好去欣赏。也更能体会乐团的想表达的风格。

如果你喜欢比较简单风格的，我刚才看见老柴的6月船歌，你下载10个人的船歌，仔细听会听出千差万别，

个人理解是越简单越丰富，它更复杂，更容易听起来突然起鸡皮疙瘩。

顺便说一句哈，我觉得室内乐比交响乐团更丰富好玩，更大胆。我比较喜欢。。。

下面给你维瓦尔第四季的我的链接，那个贴你回头在里面找找，有很详细的介绍。

重点：！！！！重点！！！！！以上文字带有极强的角度和立场和喜好，非常片面！！！仅供参考。

链接：/s/1H17t86bCek3A1Qh9vVHm4g
提取码：klfi
JEAN-FRANCOIS PAILLARD室内乐团

链接：/s/1ZNHgcs-T0SV8fBhwXUs7Zg
提取码：7kpx
这个是日本的

链接：/s/1zT_0mq637QDsCYWTxDVeAg
提取码：ib9i
穆特的

/s/1OhbJL8eSEr_EeuRn-qep5A
提取码：61ag
名盘，严谨得很。

我记得还有几个，在硬盘里，得找了之后上传到网盘，我没有网盘会员，上传可能得7-8天，你要需要我就去找找上传。https://***

作者: jimguo 时间: 2021-10-16 21:29
对比听了四五年这一个时期的交响才发现一位伟大指挥家的水平是鹤立鸡群的。

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