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标题: 关于ifi新品 iPower x的使用感受和一些疑问。 [打印本页]

作者: Faust. 时间: 2020-8-11 22:14
标题: 关于ifi新品 iPower x的使用感受和一些疑问。
ifi iPower x这个产品我大概用了一个多星期了，一个线性电源滤波器，有一些使用体验和疑问想和大家分享一下：
1.在连接黑胶唱机的时候，可以感觉到噪声巨大的减少，由原来的噪声巨大变到基本没有，也没有出现网上说的，滤波压缩动态的情况。为什么更换一个电源，黑胶唱机声音能有如此巨大的变化，是因为黑胶唱机本来的电源太次吗？
2.在连接大船界面的时候，（我的耳机系统为大船su-6接高登的蓝宝石3接旷世的cma800p加两个cma800r单声道耳放。）只能感受到非常微小的变化，中频的颗粒感跟好了一些，其他方面都没有大的改善，高频毛刺和齿音还是依旧存在。想请问各位大佬，高频的毛刺怎么样才能彻底改善，是应该直接更换解码前后级耳放还是给解码前后级耳放也配上滤波器。另外就是为什么在黑胶系统和耳机系统上同样的ifi iPower x电源处理器为什么提升效果会有那么大的差异。
3.大家都说滤波会压缩动态，但是我感觉不论是在黑胶还是耳机系统上，我感觉ifi iPower x都没有任何的动态压缩。到底什么样的滤波器会有动态压缩，什么样的滤波器没有动态压缩，购买前怎么样了解一个滤波器是不是会压缩动态。

这就是我用了一个星期ifi iPower x滤波器的一些使用体验的疑问，还希望论坛大佬可以解答一下

2.jpg (349.8 KB, 下载次数: 144)

作者: 爱科技扇子 时间: 2020-8-12 00:59
1、高频毛刺要么用滤波器滤掉高频，没有高频自然就不毛刺了#手动狗头。
某fi技术上不去，从801开始这么干，并得到了紫坛的一致好评。；
你先确定是交流电的问题还是放大的问题，电源串扰上滤波器、再生电源，放大电路的问题换甲类。
到夜深人静的时候，关掉空调、冰箱、荧光灯，点根蜡烛，可以初步判断是不是交流电的问题。

2、动态不会压缩，动态也不能被压缩。
动态是从本底噪声到最后一级全导通、V+满幅输出的电压值。
上了滤波器是底噪增大了？还是电压打折扣了？
显然都没有。

然后从电压这个角度，开关电源只要输出电压稳定，当然不会压缩动态，相信ifi还是有这个保持稳定的输出电压的基本能力。
如果是滤波，凡是上了容、感必然拖速度，不过不影响动态，反而因为降低了交流电底噪而略微扩大动态。
滤波接线板只拖延动态建立的时间。

3、你把滤波接线板跟直流电源搞混了吧？

作者: 爱科技扇子 时间: 2020-8-12 01:03
本帖最后由爱科技扇子于 2020-8-12 01:05 编辑

还有关键一点，你整套系统的地是不是等电位。
这个很容易判断，你用指尖轻轻擦过每一台机器外壳，感到有细微颤动的，就是它了！

或许你应该从厨房下水管道拉根铜线来试试？（如果你家水路没有换成pvc的话）

作者: 谜之桑 时间: 2020-8-12 09:40
本帖最后由谜之桑于 2020-8-12 10:28 编辑

咋说…
这类东西之前测试过，，似乎没有任何卵用，单纯就是心理作用~
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/137423790

作者: 任任任 时间: 2020-8-12 09:45
本帖最后由任任任于 2020-8-12 09:46 编辑

谜之桑发表于 2020-8-12 09:40
咋说…
这类东西之前测试过，，似乎没有任何卵用，单纯就是心理作用~
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/ ...

得了吧，这种说法也就骗骗没尝试过的小白。耳朵收货，随便盲听

作者: 任任任 时间: 2020-8-12 09:55
本帖最后由任任任于 2020-8-12 10:41 编辑

高频毛刺方面建议也可以搞一搞避震（钉垫、板、器材架之类的），从黑胶唱机到解码，乃至界面和耳放都可以试试，会有进一步的改善

作者: 谜之桑 时间: 2020-8-12 10:28
本帖最后由谜之桑于 2020-8-12 10:32 编辑

任任任发表于 2020-8-12 09:45
得了吧，这种说法也就骗骗没尝试过的小白。耳朵收货，随便盲听

那啥，，我没有任何想辩论的意思，，上面的测试完全是自己测出来的（看知乎id）
而且，原先我是相信这东西有用的，但是
就是因为实际去听，死活感受不到区别（让朋友盲听也是），所以才进行了测试。。。

作者: 任任任 时间: 2020-8-12 10:32
本帖最后由任任任于 2020-8-12 10:38 编辑

谜之桑发表于 2020-8-12 10:28
那啥，，我没有任何想辩论的意思，，上面的测试完全是自己测出来的（看知乎id）
而且，就是因为实际去听 ...

只能说这个和本人的听音经验、器材的敏感度、本身的用电环境以及滤波本身的质量都相关。比如楼主那边黑胶机改善明显而界面则不那么明显，至于在我这边，大概2k不到的电源净化设备（ifi小手雷+谷津AC-filiter）加在解码耳放上改善十分明显，况且我一般还是听的古典，从意料之中的增加安定度、从容都、减小毛刺感（本来买只是希望改善下这些方面而已），到整个声场的规整、透明度与厚度同时的提升——这是我完全没预料到的。确实变化幅度会因各种因素而异，但直接说电源滤波没用就显得过分了点

作者: 爱科技扇子 时间: 2020-8-12 10:49

谜之桑发表于 2020-8-12 09:40
咋说…
这类东西之前测试过，，似乎没有任何卵用，单纯就是心理作用~
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/ ...

这个测试是你做的吗？

我想，如果要测试滤波电源有没有滤波效果，我们似乎应该测试电源输出，而不是去测试上电之后的声卡+放大器输出吧？

就好比，你觉得95号油不真，似乎应该测试它的抗爆性，而不是去测试加满油之后上路开跑看能跑多少公里。

电源输出之外不可控环节太多。

对吧？

作者: 爱科技扇子 时间: 2020-8-12 10:52

任任任发表于 2020-8-12 10:32
只能说这个和本人的听音经验、器材的敏感度、本身的用电环境以及滤波本身的质量都相关。比如楼主那边黑胶 ...

类似听感。
QLS滤波接线板。
透明度略有提升，因为底躁下去了。
其他的听不出来。

顺便说下，透明度反映的是失真。

作者: 林壮壮 时间: 2020-8-12 10:58

谜之桑发表于 2020-8-12 09:40
咋说…
这类东西之前测试过，，似乎没有任何卵用，单纯就是心理作用~
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/ ...

测试结果如下，所以听不出差别。
很好。很好。继续玩DIY吧。

作者: 谜之桑 时间: 2020-8-12 11:33
本帖最后由谜之桑于 2020-8-12 11:39 编辑

爱科技扇子发表于 2020-8-12 10:49
这个测试是你做的吗？

我想，如果要测试滤波电源有没有滤波效果，我们似乎应该测试电源输出，而不是去 ...

问题是，，
我们不是直接将音响、耳机接入市电的吧
各类HiFi器材不是直接使用市电，HiFi设备中的滤波元器件已经起到了电源过滤作用。。
这电源滤波器对于实际声音的影响微乎其微，经过HiFi设备后的噪声而主要是由其它机内的因素造成的。

当然，也存在许多垃圾HiFi设备在滤波元器件上缩水，致使过滤出来的电并不”干净“，导致低噪等等有变（可以参考电脑使用垃圾电源，使得输出的电流纹波不稳，致使硬盘损坏----极端案例）
但是，假如你的HiFi设备元器件缩水到这种可闻的地步，说明在其他方面也均有偷工减料严重，更应该优先考虑升级HiFi设备，先在电上下功夫属于典型的本末倒置。。。

作者: 谜之桑 时间: 2020-8-12 11:44

任任任发表于 2020-8-12 10:32
只能说这个和本人的听音经验、器材的敏感度、本身的用电环境以及滤波本身的质量都相关。比如楼主那边黑胶 ...

作者: 任任任 时间: 2020-8-12 11:46
本帖最后由任任任于 2020-8-12 12:03 编辑

谜之桑发表于 2020-8-12 11:44
问题是，，
我们不是直接将音响、耳机接入市电的吧
各类HiFi器材不是直接使用市电，HiFi设备中的滤波元 ...

相反，一般都是觉得越是高级器材/系统越要注重电处，，，然后自己用的是旷世cma600i，估计烂不到哪去吧，就这语气还说不想辩论。
照你的逻辑，界面、耳放这种东西一体机里都有啊，我们并不是把信号直接接入解码/耳机，但又偏偏是越高端越多人选择上独立界面、耳放，是不是意味着高端设备/一体机比低端还垃圾。别脱离实际空谈逻辑。
至于影响是否微乎其微，真正器材的等级上去、尝试过的人自然懂。电非常重要，给一两千的入门级机器花大钱玩电确实本末倒置，但稍微上点档次就可以开始投入电源等周边了

作者: 谜之桑 时间: 2020-8-12 12:04

任任任发表于 2020-8-12 11:46
相反，一般都是觉得越是高级器材/系统越要注重电处，，，然后自己用的是旷世cma600i，估计烂不到哪去吧， ...

所以我说了，优先在hifi设备上下功夫，当HiFi设备相对极致后，再去考虑电源等等因素
还有我说过，高端设备的电源处理也下足了料，像乾龙盛390使用了再生电源，他们考虑的还是比你多的。。。
另外，别天天用”懂的都懂“这样的话。

作者: 任任任 时间: 2020-8-12 12:09
本帖最后由任任任于 2020-8-12 12:24 编辑

谜之桑发表于 2020-8-12 12:04
所以我说了，优先在hifi设备上下功夫，当HiFi设备相对极致后，再去考虑电源等等因素
还有我说过，高端设 ...

我反对的是你所说的“假如你的HiFi设备元器件缩水到这种可闻的地步，说明在其他方面也均有偷工减料严重，更应该优先考虑升级HiFi设备”
此外qa390的供电真，官方的独立升级电源不是已经出来了，只能说一山更比一山高。越高端的设备越值得注重电源，但这并不意味着高端设备偷工减料，相反是因为高端设备的揭示力、敏感度和上限更高。这就是我要强调的。且你在知乎这种遍地“科学家”小白的地方直接说“那款滤波器没用”来带节奏，标题更是直接剑指所有的hifi滤波器，怎么不见你像现在这样客观分情况看待呢

作者: boxerlc 时间: 2020-8-12 12:22
二楼说的靠谱。

我自己用过ifi ipower，放在解码上是有效果的，ipower x应该也是一样。

作者: Faust. 时间: 2020-8-12 22:38

爱科技扇子发表于 2020-8-12 00:59
1、高频毛刺要么用滤波器滤掉高频，没有高频自然就不毛刺了#手动狗头。
某fi技术上不去，从801开始这么干 ...

谢谢您的回复，您3的意思是说，这个直流滤波和滤波电源原理还不太一样吗，那如果说购买一个滤波电源插排，加上这个滤波，效果会不会重复，或者造成动态等的压缩，或者高频的问题

作者: Faust. 时间: 2020-8-12 22:41

谜之桑发表于 2020-8-12 09:40
咋说…
这类东西之前测试过，，似乎没有任何卵用，单纯就是心理作用~
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/ ...

我觉得在hifi上用科学测量是严谨的，但并不是所有的东西都能被测量出来，ifi这款产品在官方也有测量的数据图片说明它有用，但我还是选择了耳朵收获，因为确实看不懂那些东西。另外hifi中真的有很多所谓的玄学确实存在。也谢谢您的解答

作者: Faust. 时间: 2020-8-12 22:42

任任任发表于 2020-8-12 09:55
高频毛刺方面建议也可以搞一搞避震（钉垫、板、器材架之类的），从黑胶唱机到解码，乃至界面和耳放都可以试 ...

避震暂时只打算买一个便宜一点的器材架，关于脚钉这些是不是音响系统比较多，我自己是耳机系统，没有胆机，都是石机，请问是不是也需要这些东西？

作者: zml548888 时间: 2020-8-12 22:46

爱科技扇子发表于 2020-8-12 00:59
1、高频毛刺要么用滤波器滤掉高频，没有高频自然就不毛刺了#手动狗头。
某fi技术上不去，从801开始这么干 ...

高频刺耳是高频失真导致的，电源滤波器能过滤掉声音的高频这句话违背物理常识，一个电学一个声学根本不搭杆子。发烧友搞出来动态瞬态解析什么词的，无非就是不同失真造成，还美其名曰是玄学。多学习些声学知识才不会愚昧无知到把什么事都扯到玄学上来

作者: boxerlc 时间: 2020-8-12 22:48

Faust. 发表于 2020-8-12 22:38
谢谢您的回复，您3的意思是说，这个直流滤波和滤波电源原理还不太一样吗，那如果说购买一个滤波电源插排 ...

滤波压缩动态的说法从来就没被实验证实，都是个别烧友靠耳朵听出来的“结论”。不用再担心动态的问题了

作者: 任任任 时间: 2020-8-12 22:55
本帖最后由任任任于 2020-8-12 23:26 编辑

Faust. 发表于 2020-8-12 22:42
避震暂时只打算买一个便宜一点的器材架，关于脚钉这些是不是音响系统比较多，我自己是耳机系统，没有胆机 ...

大多数人的观点应该是凡是黑胶唱机、cd机、胆机、时钟这种都非常需要避震，但自己实践下来，发现哪怕是普通的耳机系统的解码耳放一体机（cma600i）也是值得在避震上注意一下的：加上避震脚垫和不加，录同一段音乐下来对比录音盲听都能听出有一定改善。不妨一试

顺便举个别人的例子，感觉还是需要实践。
http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=718144&highlight=%B1%DC%D5%F0%2B%B6%FA%BB%FA

作者: 爱科技扇子 时间: 2020-8-13 14:59

Faust. 发表于 2020-8-12 22:38
谢谢您的回复，您3的意思是说，这个直流滤波和滤波电源原理还不太一样吗，那如果说购买一个滤波电源插排 ...

一、我的意思是：你说的这个ifi，是直流稳压电源，它不是电源滤波器。
电源滤波器是另外一个：比如滤波接线板啦、再生电源之类的。

二、ifi那点可怜的输出，明显你不会把它用在耳机放大器上。
ifi再干净的输出，也仅能改善它所供电的那部分：比如你的LP。

你感到高频有毛刺，可能的来源有两个：第一个，交流电路高频杂波串扰；第二个，放大电路高频失真严重。
解决第一个问题，可以试试电源滤波器；
解决第二个问题，可以试试换甲类放大器，并且，让它在设定的工作范围内工作。

如何判断第一个问题：在听音的时候，让家人开关一下电灯、风扇、电视、空调、电脑、冰箱……，听到声音嘈杂了没有？
或者在深夜，大家都关灯睡觉不用电了以后，把无关的电器都关掉，听到声音干净了没有？

如何判断第二个问题：从小音量慢慢把音量旋钮开大，如果你并不觉得声音非常大、大到受不了，而实际上旋钮转动了很多，恭喜你，你的放大器很不错。（前提是它的音量电位器没有作弊）

这都是在没有测试设备的情况下不得已而为之。根据我浅薄的经验，绝大多数情况下电路串扰的可能性最大。

因为国内的供电实在是太烂啦！

三、最后最后，什么办法都不管用的情况下。
搭个高频滤波电路，把高频滤掉。
最简单就是在耳机接头前串个线圈（要么就串个国产电阻，反正它绝非纯电阻），算一下，一只电感只能达到3db/oct，从1万hz开始，应该足够了。

作者: 爱科技扇子 时间: 2020-8-13 15:03

zml548888 发表于 2020-8-12 22:46
高频刺耳是高频失真导致的，电源滤波器能过滤掉声音的高频这句话违背物理常识，一个电学一个声学根本不搭 ...

看好了，滤波器，我没说电源滤波器；

第二，你对电路没有认识。
我免费送你一句hyperma的话：放大电路就是电流调制器。
至于hyperma是何方神圣，你可以在绿坛老帖子里慢慢翻。

第三，一直走到耳机音圈才是声学，之前全是电子。

请多包涵。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)