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标题: 女声与铁三角几首歌的时间第二弹 [打印本页]

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-13 22:34
标题: 女声与铁三角几首歌的时间第二弹
本帖最后由 furudeikarei 于 2020-7-13 22:35 编辑

前言

很早就想写第二弹了，不过前阵子忙着写论文，最近总算全部投出去了，可以抽一晚上玩玩耳机。

其实是本来买了个AR的RCA线，和自己以前的RCA线材对比着对比着，突然想写第二弹了，就打开抽屉开始挑CD了。

不过有想法的时候已经八点多了，按照上次的节奏可能写完都半夜了，所以这次减少了曲目和耳机数目。

等待检阅的耳机们

上一弹参与的W1000由于被我征用为电脑耳机，丢在办公室忘带回来了，至于W100由于其凄惨的低频和素质，不幸的被我出掉了。。。默哀几秒钟。。。不过这次补充了一员大将，索尼的R10，貌似题目上的铁三角可以改改了。。。算了。。。

这次共选取了四首歌，和上次一样，基本是按照我理解的四个不同风格的歌曲。

第一首是抒情慢歌，选用了Alieson的青の狭間，这首歌可能不怎么出名，稍微介绍下，Alieson是一个同人音乐团体，主唱是久遠ゆん，嗓音偏女高音，流行唱法，很有特点，歌曲我也很喜欢。我个人认为这首歌是写百合之间的剪不断理还乱的感情的，当然不一定准确，我只听歌不怎么关注这个同人乐团的世界观。。。

第二首是抒情快歌，Sound Horizon的Elysion中的Yeild。Sound Horizon的知名度相比上一个就高很多了，这张专辑是A姐最后一张，也是商业化后的第一个地平线。从Elysion之后Revo走上了多歌姬的大型化，舞台化，歌剧化。不得否认，从哪之后Revo的才华发挥的更加淋漓尽致了，不过，我就是喜欢A姐怎么办吧。。。。

第三首是燃曲，选用了大名鼎鼎泽野弘之的拔剑神曲βios，最后一个字母貌似不是s，不会输入了。。。这个曲子不需要太多介绍，没听过的可以搜来听听，小林现场稳如狗。。。

第四首是空灵系女声清唱，选用了Lia的Moon，如果是熟悉Key的人，肯定不会对Lia陌生，一代神曲鳥の歌就是她的杰作，顺道一提，图中的精选集也收录了该曲~这里为了空灵系的清唱歌曲选用了Moon。顺带一提，这首歌也是大魔王的曲子，对于Key，脚本我比较喜欢折户伸治，但是音乐，麻枝准当仁不让的是Key的核心，各种名曲制造机。。。

由于各种原因，天龙的CD机被我出掉了，这次参加对比工作的是松下的小CD，XP5，比起来他的前任，小CD的两端延伸差了不少，不过中频更有感情，齿音更少。总体素质也是没法比。不过好在几个耳机都在相同条件下听，还好吧。。。大概。。。耳放上面和上次相同采用了山本的HA02。小CD的LO口出来接了一个3.5--RCA的插座然后用我的RCA线材接耳放。

正文

废话好久，开始了开始了，这次依然采用上次的两分法，一个是人声好听度，亦称女毒指数？！，就是我对于一首歌刨掉一切，只听女声的舒服度，当然这个比较个人。还有一个就是整体好听度，字面意思理解就好，如果重新再放一遍我会拿起那个耳机的意思，最后带一点碎碎念。

首先，放几个结论

素质：R10>>>>W10LTD>>W11JPN
音染：W11JPN>>W10ltd>R10（R10的音染不太好说，她极高的素质下，音染虽然挺多，但是不严重，嗯。。。很难形容的感觉，记住他不是009 HD800那种素面朝天就是了！）
低频：W10ltd>>W11JPN>R10（我的R10状态不好，低频稍欠，不排除老化的问题，打算送去98哪里保养下，不过是后话了）
人声远近：W11JPN>W10ltd>R10>>K701 （别在意最后那个K701，只是想说明就算R10人声也算很近得了）

抒情慢歌（青の狭間）
人声好听度：W11JPN>W10LTD>>>>>>R10
整体好听度：W11JPN>W10LTD>>>>>>R10

碎碎念：
R10的输并不是R10的问题，不知道是不是因为同人创作导致修音有点业余。。。虽然W11JPN和W10LTD不是特别明显（W10LTD也能听出来一部分修音的地方）R10很明显的感觉的到一些地方女声不正常。。。这直接导致了我拿R10完全听不下去。。。

对于W11JPN和W10LTD之间的比较，这个曲目比较偏高音，W10LTD听起来有点上不去的感觉，低频一多容易盖住人声，所以稍逊于W11JPN。

最后必须要表扬下W11JPN，对女声的兼容性真的是好，音染也恰到好处，一种苦闷的感情表达的恰到好处。

抒情快歌（Yeild）
人声好听度：W11JPN>R10>W10LTD
整体好听度：R10=W11JPN>W10LTD

碎碎念：
赞美W11JPN，完美的女声表现，A姐的声音很有磁性，人声很近很贴耳，可能是由于人声拉的很近，我细听的时候感觉第一段主歌和第二段主歌的感情略有不同，第一段的时候稍带俏皮的唱腔，到第二段变成了略带遗憾的感觉。如果A姐真的有意为之而不是我的错觉，我就更崇拜她了。。。

R10在这里扳回一城，上文提到，R10并不是无染的，这首歌体现的很好，A姐的声音比起009润滑的多，而且很好的表达了主歌活力，俏皮感，值得称赞，不过一二段主歌的感情变化不如W11JPN明显。同时由于碾压级别的素质表现，从铁三角切换会R10的时候明显感受到舞台感，因此，人声也比铁三角系列稍远。不过还算贴耳，不认为是缺点。

W10LTD就比较悲剧了，女声甚至不如R10来的顺滑，虽然吐字感很好，人生也很近，但是提到的感情变化很不明显。。。难道真的是我的错觉？。。。唯一值得表扬的是，歌曲中间的独白，很有感觉。。。嗯。。。貌似和唱歌没什么关系。。。。

燃曲（βios）
人声好听度：W11JPN>R10>W10LTD
整体好听度：W11JPN=R10>>W10LTD

碎碎念：
小林现场真的强，推荐去b站看看。。。

这首歌我主要分两部分来看，首先是开头的哼唱然后是主副歌的女声，W11JPN在哼唱上并无特别，气势略显不足，但是主副歌的女声上完美无瑕，无可挑剔。。。低频量足，速度稍显慢，但是还未影响欣赏音乐，属于特点不是缺点。

R10赢在哼唱的气势感，特别是开头的，伴随着架子鼓，不快不慢的瞬态，导致那一瞬间的气势感非常好。人声不是特别贴耳，良好的舞台感，依旧，属于特点不是缺点。低频量略显不足。一定是我的R10状态不好，我正在自我催眠。。。

W10LTD感到好无辜。。。低频太慢了。。。甚至中间有种盖过人声的感觉，只能说这种燃曲是W10LTD的极弱项。不过W10LTD引以为傲的吐字感还是能感觉出来，就是几个缺点太明显了。。。摊手。。。

女声清唱（Moon）
人声好听度：W11JPN>=R10>=W10LTD
整体好听度：R10>W11JPN>W10LTD

碎碎念：
几只耳机最焦灼的一首歌。可能主要是由于这首歌基本就是Lia的清唱，配乐几乎不影响太多。这首歌充分体现了几个耳机在不同方面的特点而不是缺点，一个一个说吧。

R10的空灵感最强，虽然这首歌并不是主打空灵感，但是R10的通透度以及舞台感，赋予了在三个耳机中最通灵的感觉。同时，虽然人声有染，强大的素质使得可以轻松分辨出Lia在小的音调变化上的处理，听起来甚是享受。

W11JPN的倾诉感最强。和我前面说的相似，W11JPN并不是一个主打空灵的女声，相对于R10，更多的倾诉感，更多的感情使其在欣赏的时候有很强的代入感。不过，相比较R10分毫毕现的音调变化，W11JPN并无法做到，不过由于其给出了更好听的高音，更厚实的中音，反倒让我觉得Lia是有血有肉的人了。。。可能略有夸张了。。。

W10LTD的吐字感包围感很好。W10LTD算这里面几个声音最厚的，感觉Lia老了好几岁。。。这种时候，感觉这首歌从空灵的清唱，变成了喃喃自语，显得更有感觉了。。。

给这三个耳机在这首歌上评高下还是很困难的，单纯女声来讲其实主要是看你喜欢听什么样子的女声，W11JPN修饰感强最年轻，R10修饰最少年龄上处于中间，W10LTD上修饰感略强于R10女声最成熟。

结语

W11JPN确实是一个很有特色的耳机，刨掉素质，女声诠释上可能鲜有耳机超越其。虽然，风格上和很多歌曲兼容性不是特别好，但是，令人惊讶的是，你居然不会觉得太差。。。
R10是个好耳机，最大的优点是，很难明确指出一个缺点，硬伤很少。我这副低频略显不足，我在自我催眠是由于状态。。。
W10LTD在这次的比较中略显疲态，女声厚实，吐字感在绝对的素质和音染面前显得非常无力。不过如果下次有机会为她选几首歌，也会给我很多惊喜。

最后碎碎念几句。

最近出掉了009，007估计也会在不远的将来出掉。暂时放弃静电了，主要还是驱动问题，我不是很喜欢KG一系列的驱动，STAX官方（007，717）又太吃细节了，堂堂009居然和W10LTD拉不开素质差距。。。思前想后还是放弃了。动圈玩玩就好了。。

所以。。哪里能有白菜W2002啊。。。祈求一个。。。

然后，我还有一个小梦想，搞一个大乌。。。

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-13 22:36
第一弹链接
http://erji.net/forum.php?mod=vi ... =2189081&extra=

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-13 22:39
2020还能见到老木碗的帖子你给我一种嫩牛吃老草的奇怪感觉…….

讲真你的帖子考古意义>收藏意义>其他意义

然后暖光源拍木碗不好看，得自然光

作者: cdzss67 时间: 2020-7-13 22:46
老索的绝学就是似染非染，先用细节震慑你，再用躲在背后的染色动摇你，我们把它称之为感动（KANDO) .jpg，30年不变。L5k倒也有一点这种感觉，钻石大法好。

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-13 22:51

cdzss67 发表于 2020-7-13 22:46
老索的绝学就是似染非染，先用细节震慑你，再用躲在背后的染色动摇你，我们把它称之为感动（KANDO) .jpg，3 ...

阿索仔的旗舰以下倒是不掩盖自己的染色

当然不否认阿索仔的染色也很高明

作者: cdzss67 时间: 2020-7-13 22:58

wryyyyy 发表于 2020-7-13 22:51
阿索仔的旗舰以下倒是不掩盖自己的染色

当然不否认阿索仔的染色也很高明

我的理解是这需要很高的密度打底，所以很贵，所以在产只有六万有点意思，小z1r沾点边。同样的dlc的等级降下来，密度低了之后就感觉还真是不如adx。

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-7-14 00:11
夜半三更路过暖帖帮顶！

作者: 高等代数 时间: 2020-7-14 04:28
现今还能见到老铁三角的听感，不容易了啊233

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 09:07

wryyyyy 发表于 2020-7-13 22:39
2020还能见到老木碗的帖子你给我一种嫩牛吃老草的奇怪感觉…….

讲真你的帖子考古意义>收藏意义>其他意 ...

新耳机玩了一圈，实在乏善可陈。

目前在产的动圈旗舰只有800（貌似也停产了。。。）还留着，大乌想买，其他的都买了又出了，总是不满意~

老铁好东西，除了不能听古典人声是把好手

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 09:12

高等代数发表于 2020-7-14 04:28
现今还能见到老铁三角的听感，不容易了啊233

本来想着回国前日元扔给铁三角公司~没想到居然不是上市公司。。。。大写的尴尬。。。

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-14 09:18

furudeikarei 发表于 2020-7-14 09:12
本来想着回国前日元扔给铁三角公司~没想到居然不是上市公司。。。。大写的尴尬。。。

赚点辛苦钱，没必要上市，上市后还能有浪的自由么？不能浪对于铁三角做耳机那班人来说这可太痛苦了

作者: 天空之城911 时间: 2020-7-14 09:22
土豪我们作朋友吧！但我还是喜欢森海塞尔

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-14 09:22

cdzss67 发表于 2020-7-13 22:58
我的理解是这需要很高的密度打底，所以很贵，所以在产只有六万有点意思，小z1r沾点边。同样的dlc的等级降 ...

是有这么点意思，密度下来后音染就很突出

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 10:25

wryyyyy 发表于 2020-7-14 09:18
赚点辛苦钱，没必要上市，上市后还能有浪的自由么？不能浪对于铁三角做耳机那班人来说这可太痛苦了

这个倒是真的。。。

是不是可以参考阿里巴巴的合伙人制度=_=

嘛扯远了。。。

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 10:27

天空之城911 发表于 2020-7-14 09:22
土豪我们作朋友吧！但我还是喜欢森海塞尔

额我是穷逼。。。不是土豪。。。
我不讨厌森海吧。。。不过喜欢的也就800一个耳机。。。

ECBA的HD800女声一样毒~有空加进去写一个=_=

目前我感觉综合性价比高的耳机10LTD是一个HD800是一个TH900是一个。

但是讨论到驱动W10LTD毫无疑问的天花板。。。基本不会出恶声

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-14 10:41

furudeikarei 发表于 2020-7-14 10:25
这个倒是真的。。。

是不是可以参考阿里巴巴的合伙人制度=_=

不太可能，铁三角总部才几百人，没必要上这种资本结构，再说目前铁三角还是半个家族企业，三代目以后的事情说不清楚，现在他们还是以传统结构+工程师文化为主导

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-14 10:44

furudeikarei 发表于 2020-7-14 10:27
额我是穷逼。。。不是土豪。。。
我不讨厌森海吧。。。不过喜欢的也就800一个耳机。。。

你喜欢的应该是铁三角第一代工程师的审美，确实有必要收一个W2002，那是他们退休前的终极作品

作者: 深夏映冬 时间: 2020-7-14 11:02
本帖最后由深夏映冬于 2020-7-14 11:05 编辑

不知道你上大乌的动机是为了800的对人声更友好点的器乐型号还是老铁的补充？
第一个想法可以去掉大乌，adx5k可能更合适，第二个想法可以考虑金乌。

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 11:11

深夏映冬发表于 2020-7-14 11:02
不知道你上大乌的动机是为了800的对人声更友好点的器乐型号还是老铁的补充？
第一个想法可以去掉大乌，adx ...

哈哈

如果按照你的句式说是上大乌是对HD800古典的补充

我个人对大乌的评价是很接近现场的大编制。。。唔 ADX5000我还没买过。。。听过一下，对其印象不是特别好，有种HD600的感觉，线条感不明显，我对线条感不明显的耳机兴趣略小。。。。金乌没听过不知道什么感觉。。。

不过可以考虑多谢大佬建议~

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 11:15

wryyyyy 发表于 2020-7-14 10:44
你喜欢的应该是铁三角第一代工程师的审美，确实有必要收一个W2002，那是他们退休前的终极作品

是咩。。。老铁第一代工程师到什么时候。。。
老铁历史不了解大佬有兴趣的话可以详细讲讲呗~

作者: minkun22 时间: 2020-7-14 11:22
这些老物耳机是怎么保持耳罩不坏的

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-14 11:34

furudeikarei 发表于 2020-7-14 11:15
是咩。。。老铁第一代工程师到什么时候。。。
老铁历史不了解大佬有兴趣的话可以详细讲讲呗~

太长不讲（滑稽

https://stereosound.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=15262&highlight=AUDIO%2BTECHNICA

可以看看这篇采访，很有价值，宫田老先生一直做到W2002，和ART1000唱头，就退休了

从W5000开始，总设计师就是小泽博道了

作者: a2kzzz 时间: 2020-7-14 12:01

minkun22 发表于 2020-7-14 11:22
这些老物耳机是怎么保持耳罩不坏的

老铁限量机型的耳罩只会塌不会破的(除了w3k的边)

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-14 12:04

a2kzzz 发表于 2020-7-14 12:01
老铁限量机型的耳罩只会塌不会破的(除了w3k的边)

A900XLTD坐在轮椅上激动地拍着一箱烂掉的耳罩

作者: a2kzzz 时间: 2020-7-14 12:05

wryyyyy 发表于 2020-7-14 12:04
A900XLTD坐在轮椅上激动地拍着一箱烂掉的耳罩

忘了还有这个了。。。

作者: wryyyyy 时间: 2020-7-14 12:17

a2kzzz 发表于 2020-7-14 12:05
忘了还有这个了。。。

这个算特例吧，毕竟唯一真穷人福利，把能省的成本都省了，头梁做工还不如量产版A900X，属实可怜

作者: stormywolf 时间: 2020-7-14 12:45
长文帮顶，看到音乐介绍都要这么长，就撤了。

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 13:24

minkun22 发表于 2020-7-14 11:22
这些老物耳机是怎么保持耳罩不坏的

哎说多了都是泪。。。

W11JPN是我运气好，机主5年前换了一个新的，现在耳罩问题不大

R10耳罩很强大，30年了也没怎么踏，不愧是当时贵价旗舰

W10LTD W100就没那么幸运了。。。我用W1000的耳罩凑合着用。。。

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 13:25

stormywolf 发表于 2020-7-14 12:45
长文帮顶，看到音乐介绍都要这么长，就撤了。

哈~~其实我是打着耳机的幌子在这找同好呢=_=

这次选的歌几乎都很小众了。。。我在三次元里面没见过几个同好。。。

泽野的除外太出名了

作者: a2kzzz 时间: 2020-7-14 13:47

wryyyyy 发表于 2020-7-14 12:17
这个算特例吧，毕竟唯一真穷人福利，把能省的成本都省了，头梁做工还不如量产版A900X，属实可怜

确实，900番号里我最喜欢这个了

作者: 404073157 时间: 2020-7-14 13:54
R10低频有问题一般是因为内部海绵腐蚀掉了，虽然从耳罩外面看没有什么问题，但是拆开后里面就很吓人了。不过也有可能是耳放的问题。
我的虽然是前100号light bass版R10，低频仍然很浑厚
W2002后的老铁，声音变得更加现代了，但是素质还是和其他厂的差一截，简直搞不懂老铁的定位是啥，差就差吧，你定价还贵

作者: a2kzzz 时间: 2020-7-14 14:17

furudeikarei 发表于 2020-7-14 13:25
哈~~其实我是打着耳机的幌子在这找同好呢=_=

这次选的歌几乎都很小众了。。。我在三次元里面没见过几 ...

好像几个大厂都不是上市公司吧

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-14 16:10

404073157 发表于 2020-7-14 13:54
R10低频有问题一般是因为内部海绵腐蚀掉了，虽然从耳罩外面看没有什么问题，但是拆开后里面就很吓人了。不 ...

嗯。。。我听大佬讲也是如此。。。。打算让98妙手回春下不知道能不能复活。。

作者: 57421 时间: 2020-7-14 16:17
踩一下，好找

作者: wammyshou 时间: 2020-7-20 22:28
那我放一下2002的毒好了。换L3K 耳罩更好听，有机会再收一对L3K 耳罩

DSC_副本_副本.jpg (777.9 KB, 下载次数: 86)

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-21 08:23

wammyshou 发表于 2020-7-20 22:28
那我放一下2002的毒好了。换L3K 耳罩更好听，有机会再收一对L3K 耳罩

拍的漂亮。。。。

我其实也应该去学下。。。怎么照照片比较漂亮。。。自己拍的实在太low了。。。。

L3000的耳罩也不好买啊。。。而且我其实还是比较想听原初的声音。。。

作者: a2kzzz 时间: 2020-7-21 08:36

furudeikarei 发表于 2020-7-21 08:23
拍的漂亮。。。。

我其实也应该去学下。。。怎么照照片比较漂亮。。。自己拍的实在太low了。。。。

l3000耳罩早就停产了，现在就算能买到一不能保证新旧，二不能保证是真货

作者: 9up 时间: 2020-7-21 09:21
第一次听铁三角是在音响展，当时是配他家的HA5050H，真的一试难忘

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-21 13:39

9up 发表于 2020-7-21 09:21
第一次听铁三角是在音响展，当时是配他家的HA5050H，真的一试难忘

不来一个么~~~~最近越来越觉得老耳机好一些。。。

作者: SWapocalypse 时间: 2020-7-22 17:00
sound horizon的歌很喜欢，ARK，还有几首，很好听

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-23 12:09

SWapocalypse 发表于 2020-7-22 17:00
sound horizon的歌很喜欢，ARK，还有几首，很好听

大佬也是A姐粉咩

SH后面几张专辑确实更华丽些可以听听！

作者: SWapocalypse 时间: 2020-7-23 23:58

furudeikarei 发表于 2020-7-23 12:09
大佬也是A姐粉咩

SH后面几张专辑确实更华丽些可以听听！

不是，纯路人，只是偶然间听到了，觉得不错

作者: SWapocalypse 时间: 2020-7-23 23:59

furudeikarei 发表于 2020-7-23 12:09
大佬也是A姐粉咩

SH后面几张专辑确实更华丽些可以听听！

这种幻想风的歌算比较小众，能找到也是有缘了，每一首歌都是一个故事，可以

作者: furudeikarei 时间: 2020-7-24 15:45

SWapocalypse 发表于 2020-7-23 23:59
这种幻想风的歌算比较小众，能找到也是有缘了，每一首歌都是一个故事，可以

其实吧早先一些歌比如Elysion那张专辑，很多歌曲还是比较JPOP的后面的就比较特立独行了

作者: 祐.. 时间: 2020-12-18 15:18
跪求越前漆怎么保养... 和拍照

作者: furudeikarei 时间: 2020-12-18 17:10

祐.. 发表于 2020-12-18 15:18
跪求越前漆怎么保养... 和拍照

咸鱼看到过拍的很好的。。。可以参考下

我自己拍的也很不好看就是了

越前漆避光就可以了，如果发暗可以用些木材用的保养油，20多块钱25mL可以用很久

作者: furudeikarei 时间: 2020-12-18 17:12
最近保养了下R10，感觉R10听燃曲什么的问题也不是特别大了。

R10还是强。。。

作者: 海罗因 时间: 2020-12-18 22:03
老铁的风格好像都变了……

作者: advdb1993 时间: 2020-12-18 22:24

furudeikarei 发表于 2020-12-18 17:12
最近保养了下R10，感觉R10听燃曲什么的问题也不是特别大了。

R10还是强。。。

怎么保养的

作者: 890zxc 时间: 2020-12-19 00:37
脚本折户伸治？写剧本的是麻枝准才对吧。其实折户伸治的神曲数量不比麻子少的，鸟之诗，潮鸣都是折户伸治作曲。

作者: furudeikarei 时间: 2020-12-19 19:12

890zxc 发表于 2020-12-19 00:37
脚本折户伸治？写剧本的是麻枝准才对吧。其实折户伸治的神曲数量不比麻子少的，鸟之诗，潮鸣都是折户伸治作 ...

额我写错了。。。

我其实想写的是久弥直树。。

估计写东西的时候脑子抽了下。。。折户神之是配乐。。。

我的锅我的锅。。。居然才发现。。。

作者: furudeikarei 时间: 2020-12-19 19:13

advdb1993 发表于 2020-12-18 22:24
怎么保养的

换了滤音棉耳罩打理了下

作者: furudeikarei 时间: 2020-12-19 19:17

海罗因发表于 2020-12-18 22:03
老铁的风格好像都变了……

铁三角基本有三个世代把

W10开始到W2002 算是最老的老铁，声音偏中低频，以糊见长，不过这个糊是特指人声，其他东西都还好。

然后 W2002 到W3000 我觉得是老铁的转型期，想做素质好的耳机又怕失去老铁的味道

最后就是以新木碗和adx5000为代表的新铁，我觉得这时期铁三角算是走出了一条真正和老铁划清界限的一步，而且还蛮成功的。

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