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标题: 对于Hifi入门者在线材方面的一点建议 [打印本页]

作者: a64831874 时间: 2020-7-5 16:58
标题: 对于Hifi入门者在线材方面的一点建议
本帖最后由 a64831874 于 2020-7-5 17:41 编辑

在德国10年，今年彻底回国了，论坛潜水也好几年了，有感国内水军枪文泛滥，试听不便，仅此分享一下个人的经验，避免小白踩坑。

帖子在隔壁某论坛发过，被一些商家攻击，触动利益比触动灵魂更难。至于系统已经砸了很多钱，实在没啥折腾头的老烧，玩线是有意义的，普通玩家不如花钱先把系统搭好，10W以下的音箱系统我真觉得没必要烧线。以下观点主要转述本人经常光顾的法兰克福及美因茨Hifi-Profis音响店的观点，水平比不了某些大佬，但可以说比大多数还是强。
跟隔壁某论坛发的版本有所不同，废话更少，对普通玩家没用的话也不说了。

刚入坑对各种线材论嗤之以鼻，包括店里跟我说线，我都觉得是在忽悠我花钱（确实有这个因素），直到之后混熟了各种试听深入交流，才算是真正稍微了解线材了。
首先上个大结论，线材真的有用，店里各位的建议是，线材投入不要超过整套设备的20%，当然个别工程师也有说10%足够的，再烧就不如升级系统了。

先从USB线开始说
店里认为数字传输的宽容度以及纠错能力太过强大，数字传输线影响不大。尽管如此店里还是会进高价USB线，但是普遍推荐买1米二三十欧的就足够了，这价在国内都能买单晶铜了。
USB线天花板真的低，没必要烧钱，好的界面和解码不怎么挑线。光纤适合长距离传输，但是设备两头有两次光电转换，现在不再适合家庭影音传输。

接下来是RCA线、平衡线
这基本是HIFI线材里，最值得投入的部分了。一般认为在播放器、前后级总价的10%比较合适，反而越贵的设备投入比例越高，甚至达到20%，因为好设备容易放大系统上短板的不足。
不同线风格和听感差别不小，也有系统匹配一说，不建议盲撸，一定要借来试试。

到了电源和电源线的部分了
家里的供电状况差的很多，有些情况下机线就能满足大多数设备，有时候要多花点钱搞电源（甚至搞不好）。
这里感觉有个不好的现象，一个极端就是一提电就核电风电水电火电的冷嘲热讽，另一个极端就是使劲砸照死烧。
店里好设备都会用好线配好电源，因为可能同时开很多设备，以及提升形象（还有就是他们进货成本真的低），
个人认为国内的供电，说实在的确实状况差点，电压不稳，高峰期电很脏，在德国听的好好的系统，带回来觉得味道不对了。
所以这部分也没有预算推荐，就是拿贵的电源和线回去试，有效果就考虑，没效果就算了，前级和播放设备对电敏感度要比功放高。

音箱线
依然是有差距，对线的敏感度和音响的档次呈正相关，尤其是某些难伺候的箱子真的需要多花点钱买线，正常情况预算基本在音箱的10%以内。
但是也没必要砸太多钱，对于书架箱100欧元/米的线足够！（说的是50米的线自己截的零售价，成品线性价比太差）。
至于做不做头，有反复插拔需求的就做头，店里插拔的多都是镀铑头，不折腾的就裸线插，隔个一两年剪掉裸露被氧化的部分重新插一次足够。

作者: 大手办 时间: 2020-7-6 02:09
居然没回复的，是发错区还是啥情况，说的挺好啊。我也半夜AB过usb咸菜，确实不同线声音有区别，不过也不会买天价的，特别是对手工制品比较排斥，宁愿买jib成品也不会看吹得上天的手工线

作者: sin4423 时间: 2020-7-6 06:13
本帖最后由 sin4423 于 2020-7-6 06:42 编辑

很多时候，大家能听得出不同，你说哪个更好，还真不一定。很多人混淆一个概念，就是改变不等于质变。
我的理解是线材是纯铜，够粗（400芯），基本上就足够了。如果说有调音功能，可以用EQ。
有钱去换线材，不如换音箱或者功放来的更直接。哪怕调整下摆位（或者是自己动一下，声音差别都是比较大的）
同样的器材，在不同空间自然声音不同，因为聆听的位置，环境都发生了改变。如果有条件，用仪器测试并修改参数是最靠谱的解决方法，真心不是线材、脚钉、脚架什么的能改变的。

作者: mundiamorer 时间: 2020-7-6 06:23
本帖最后由 mundiamorer 于 2020-7-6 06:27 编辑

同意楼主和楼上。很多发烧友不多看看专业音响工程师的观点，被商家、“老烧”、消费主义忽悠的一愣一愣的，看着既可气又可笑。可能也和现在论坛气氛有关，看看活跃度最高的“耳机论坛”版面有多少水帖。对于隔壁，我感觉已经成了上海帮的自嗨了。

作者: mundiamorer 时间: 2020-7-6 06:25
本帖最后由 mundiamorer 于 2020-7-6 06:31 编辑

另外请教楼主，我的一体机前端内置电源隔离牛还不错，又直接上墙，是不是用机线即可。我的想法是电源线又没有过滤功能（虽然很多牌子都号称有），如果交流电比较稳定，那机器内置的电处就足够了。如果交流电不好，要花大力气搞电，应该投在独立电处上面，而不是电源线。我的想法对吗？

作者: 新房荡漾 时间: 2020-7-6 07:48
我觉得线材争论真的很搞笑，一个开大众的，嘲讽一个买法拉利的，非要指着限速牌说我俩只能开一样快，动不动就风电核电水电，各种阴阳怪气，我寻思你也不买啊，坑的又不是你的钱，那些被坑的豪都没发话，皇上不急太监急。

作者: cokesum 时间: 2020-7-6 09:03
我个人的意见

1. 线材投资尽量偏重在模拟部分。数字部分我个人是听不出来什么区别，可能系统还不够班。
2. 无论贵贱，线材带来的改变大过提升。很多时候不接入系统，自己也想象不出来最后出来的声音怎样。

作者: ChristianRiddle 时间: 2020-7-6 09:17
好帖帮顶

作者: NoReplay 时间: 2020-7-6 14:46
包星1.8米usb打印机线

作者: leo4090 时间: 2020-7-6 17:21
咸菜不是不重要，但三几千新的整套器材买几百上千咸菜就是浪费。

作者: bluemark 时间: 2020-7-6 23:18

sin4423 发表于 2020-7-6 06:13
很多时候，大家能听得出不同，你说哪个更好，还真不一定。很多人混淆一个概念，就是改变不等于质变。
我的 ...

脚钉、脚架没折腾过，但玩过钉垫

以前有对雨后M30.1、范天臣脚架，放范天臣、高丘的钉垫和硬币，声音是一耳朵的区别。但是放对小西湖上去就没什么变化。
感觉对振动敏感的薄板音箱应该受脚架、钉垫的影响很大。

作者: 音乐之贼 时间: 2020-7-6 23:51

我个人观点：

在经济能承受的情况下，在系统已经是入门级发烧的情况下，线材从机线到单晶铜再到那些特殊合金线是越高级越好（前提是和系统合拍，不是瞎配），但也有个度，别一条线整的比一个旗舰耳机或者耳放还贵，那就有点歪了，土豪就当我没说。

系统里有很多短板，线材不是最短的一块，但高级线肯定比机线有提升（不是改变），那些听不出机线和正品单晶铜线材区别的，要么系统配置还没入门，要么是真的木耳。

耳机-解码-耳放-电源-线材，升级投入大体应该是这个次序吧。

作者: netgod 时间: 2020-7-7 09:31
开心就好，只要承受的起的消费就会给你带来快感。

作者: ang1206 时间: 2020-7-7 10:01
本帖最后由 ang1206 于 2020-7-7 10:03 编辑

我有段时间因为系统没搭配好，就希望通过线材来改善一下，结果杯水车薪收效甚微。真的像楼上有的烧友说的，仅仅是改变而不是改善！后来系统搭配好了，线材的作用就显得微乎其微。于是我把我买的那些贵的线材全都出掉了，全部换成了专业的线材，我觉得只要质量有保证就可以了。现在回头看看，当时真不如把买线材的钱拿去升级三大件，买线材交了好多学费，玩好三大件才是正道啊！

作者: PrivacyBadger 时间: 2020-7-7 11:21
专业线有什么品牌推荐？也不想再折腾hifi发烧厂家的线了

作者: cokesum 时间: 2020-7-7 12:11

PrivacyBadger 发表于 2020-7-7 11:21
专业线有什么品牌推荐？也不想再折腾hifi发烧厂家的线了

Sommer, Van Damme, Canare
排名分先后

作者: sin4423 时间: 2020-7-7 12:35
说改电源线的，您知道您的解码器功放最后接的是什么线吗？前端改了后端不改？说改音箱线的，您知道分频器里用的什么线吗？最后高低音喇叭用的什么线吗？我拆过猛牌bx的高音喇叭，就是一股很细的铜线。请问改了前面，最终端改不了有什么意义？我觉得大家的人民币也不是自己印刷的。应该花在最后端音箱和功放（前端我觉得2000左右不坑爹的解码器都不会是瓶颈）。剩下的就是合理摆位和环境处理了。

作者: 音乐之贼 时间: 2020-7-7 14:53

cokesum 发表于 2020-7-7 12:11
Sommer, Van Damme, Canare
排名分先后

非常奇诡的一个现象是，在澳洲发烧专业线材市场中没有SOMMER,其他常见的高端发烧专业线材或多或少都有一两家在卖，我墨尔本实体店逛过3家，没有，网络上更多的几家店也都没有。

卖的最多的是音乐丝带，线世界，古河，欧亚德，范登豪这几家。我最后买了古河和欧亚德的线材。

我对SMOMER不是很了解，看你的这个帖子我特地上官网看了，很专业的线材厂家，市场营销好像做的也不错。不知道实际听感是不是你说的这样好。

作者: cokesum 时间: 2020-7-7 15:08

音乐之贼发表于 2020-7-7 14:53
非常奇诡的一个现象是，在澳洲发烧专业线材市场中没有SOMMER,其他常见的高端发烧专业线材或多或少都有 ...

Sommer就是线径粗些，然后我觉得屏蔽做的比别家好，背景要安静些，就这样。
不做对比，我觉得都听不出去别来的。

音乐丝带，线世界，古河，欧亚德，范登豪这些都不算专业线吧，都有点贵了。

我之前对VOVOX的线材印象很好，但是后来不知道为啥在新加坡就找不到了。

作者: 风云浪子 时间: 2020-7-7 15:48
关于线材，我就两点，一是好看，二是便宜。

作者: agnostic 时间: 2020-7-7 23:21
最大的逻辑问题是线材价格和所谓性能之间并无之间关联。也没有任何参数或者测试方法来判断线材和其价格之间的关系。因此拿前级或者音源音箱的价格百分比来选择线材本身也是盲目的行为。

作者: agnostic 时间: 2020-7-7 23:23

音乐之贼发表于 2020-7-6 23:51
我个人观点：

在经济能承受的情况下，在系统已经是入门级发烧的情况下，线材从机线到单晶铜再到那些 ...

问题在于是不是单晶铜你根本无从知晓。

作者: 音乐之贼 时间: 2020-7-8 00:09

agnostic 发表于 2020-7-7 23:23
问题在于是不是单晶铜你根本无从知晓。

买正品了，淘宝上代理我只观望，私人DIY的单晶铜99%假货，我也吃过亏。

现在定居在墨尔本，这边正规店里的线材是正品，上机一听就有感觉。

作者: sin4423 时间: 2020-7-8 09:46

agnostic 发表于 2020-7-7 23:21
最大的逻辑问题是线材价格和所谓性能之间并无之间关联。也没有任何参数或者测试方法来判断线材和其价格之间 ...

软文写好，水军请好，外观做漂亮，还有又粗又大，女人也喜欢粗的。

作者: agnostic 时间: 2020-7-8 10:01

音乐之贼发表于 2020-7-8 00:09
买正品了，淘宝上代理我只观望，私人DIY的单晶铜99%假货，我也吃过亏。

现在定居在墨尔本，这边正规店 ...

原厂也不过是拿工业线基穿个好看点的衣服。使用者没有能力区分之间区别，你觉得生产者有必要一定买贵的原料给你吗？大多数线材厂都是作坊型的销售型企业，因为本身也不需要什么研发。你觉得可信度有多高呢？

作者: 音乐之贼 时间: 2020-7-8 11:26
本帖最后由音乐之贼于 2020-7-8 11:31 编辑

agnostic 发表于 2020-7-8 10:01
原厂也不过是拿工业线基穿个好看点的衣服。使用者没有能力区分之间区别，你觉得生产者有必要一定买贵的原 ...

淘宝的假货我就不说了

原厂正品线材的价格往往不便宜，因为正品插头价格往往几倍于线基价格，这个你应该清楚。 FURUTECH,OYAIDE,SOMMER的线基价格比较便宜，和成品线价格差异很明显，主要原因就是接插件价格昂贵。

你不会天真的以为淘宝30人民币一个的接插件和大牌正品30美元一个的接插件是一样类似吧？
DIY的线材最大的问题是就算线基是正品，插头都是来路不明的高仿。我淘宝买过，吃过亏上过当。所以就连这边鬼佬店里DIY线材我都不碰，只买成品线。

作者: cokesum 时间: 2020-7-8 11:28

agnostic 发表于 2020-7-8 10:01
原厂也不过是拿工业线基穿个好看点的衣服。使用者没有能力区分之间区别，你觉得生产者有必要一定买贵的原 ...

所以应该怎么办呢？
1，选最便宜的鸡线

2，自己研究所有的渠道，从智利的铜矿自己买矿，亲自送到冶炼厂去炼成铜，在自己亲眼看着加工成线材？

作者: 音乐之贼 时间: 2020-7-8 11:52

cokesum 发表于 2020-7-8 11:28
所以应该怎么办呢？
1，选最便宜的鸡线

我对比过淘宝假冒镀银线（其实镀锡），廉价无氧铜机线，单晶铜线
大体感觉是镀锡线最差，声场最小，高音削弱，4N无氧铜机线中规中矩，明显比镀锡线好，单晶铜和无氧铜对比差异不明显，但单晶铜声场有扩大，高音似乎更锐一点点，低音类似。(或许6N-7N无氧铜效果不比6n-7n单晶铜差）

这是在我自己系统上对比的结果。

作者: beyondzzb 时间: 2020-7-8 13:13
麻烦帮我看一下这根平衡线怎么样，我接的是真力8020D，谢谢大佬

微信图片_20200708131113.jpg (322.55 KB, 下载次数: 59)

作者: 当木已成舟 时间: 2020-7-8 13:18
前几年推荐的发烧线、转接头，看具体工艺、结构，参数就是差现在一截，再加上一看 made in china ，
我觉得淘宝大卖家自己出的线，性价比反而高一些，毕竟代理过很多知名品牌，没点优势没必要自己做。
也不追求最顶级的，起码比机线好很多。

作者: 音乐之贼 时间: 2020-7-8 13:49

beyondzzb 发表于 2020-7-8 13:13
麻烦帮我看一下这根平衡线怎么样，我接的是真力8020D，谢谢大佬

USB线是山泽的机线？

作者: beyondzzb 时间: 2020-7-8 13:55

音乐之贼发表于 2020-7-8 13:49
USB线是山泽的机线？

不太清楚，买的二手的，这对平衡线怎么样？

作者: kkhuang 时间: 2020-7-8 14:55
不推荐才是最好的推荐，自己多听听，感受就ok了。

作者: qqking 时间: 2020-7-8 23:00
关于线材，
最重要的，

只有两点：
1，阻抗低。
2，线要软。

其它都是虚的。
前面有坛友说过，
改变不等于质变。
环肥燕瘦，
各有所爱而已。

作者: walkere 时间: 2020-7-9 16:26

cokesum 发表于 2020-7-7 15:08
Sommer就是线径粗些，然后我觉得屏蔽做的比别家好，背景要安静些，就这样。
不做对比，我觉得都听不出去 ...

vovox的线声音很亮，要针对性搭配。sommer中性得多

作者: agnostic 时间: 2020-7-9 20:43

cokesum 发表于 2020-7-8 11:28
所以应该怎么办呢？
1，选最便宜的鸡线

买衣服穿的好看的就可以了。当然喜欢交智商税，也是开心就好。

作者: agnostic 时间: 2020-7-9 21:36

qqking 发表于 2020-7-8 23:00
关于线材，
最重要的，

阻抗在小数点后面差一点不会听出什么差别的。这点阻抗远远小于接触电阻带来的影响。

作者: popooosss 时间: 2020-7-10 00:31
进来学习学习

作者: huangshun839500 时间: 2020-7-20 15:53

cokesum 发表于 2020-7-7 12:11
Sommer, Van Damme, Canare
排名分先后

坡富，sommer的线国内有啥靠谱的购买渠道？

作者: cokesum 时间: 2020-7-20 16:28

huangshun839500 发表于 2020-7-20 15:53
坡富，sommer的线国内有啥靠谱的购买渠道？

官网找到的 https://www.sommercable.com/en/distributor/yosemine-audio-ltd

官网 http://www.yosemine.com.cn/

就是他们家的淘宝店

作者: angel5631 时间: 2020-7-20 16:48

音乐之贼发表于 2020-7-7 14:53
非常奇诡的一个现象是，在澳洲发烧专业线材市场中没有SOMMER,其他常见的高端发烧专业线材或多或少都有 ...

我同轴线用的是欧亚德510实际发现效果最好，还便宜。sommer的线，包括电源线，喇叭线，信号线。感觉就那样，也就图便宜，在耳机系统上面用。信号线找了个最便宜的范登豪，试听感觉还可以，不是很差。其他的，除非便宜，我是不考虑sommer。我个人试过，还是敏力的散线。分析家的低端线更好点。线材没有说绝对要系统的多少百分比。合适就好

作者: huangshun839500 时间: 2020-7-21 08:41

cokesum 发表于 2020-7-20 16:28
官网找到的 https://www.sommercable.com/en/distributor/yosemine-audio-ltd

找了一下有个他家的授权店产品信号比较多，也是VOVOX的授权店，应该靠谱。。。他家的信号线电源线，从200到2000都有， 2百的能用吗？我现在都是用的2百的铜彩，系统声音感觉挺好听的。。。也许我是聋子

作者: cokesum 时间: 2020-7-21 09:05

huangshun839500 发表于 2020-7-21 08:41
找了一下有个他家的授权店产品信号比较多，也是VOVOX的授权店，应该靠谱。。。他家的信号线电源线，从200 ...

电源线我都是电脑电源送的那种，大概5-10元的那种
我木耳，听不出来电源线有啥区别

作者: lzxp 时间: 2020-7-21 19:42
好线材，在各种级别的系统上，声音有可能是提升，有可能是改变，也有可能是什么都没变，但一般是不会导致变差

粗制滥造的线材，在低端系统上，可能是没改变，但在高端系统上，有一点可以非常肯定，那就是声音超大几率会变差

系统达到一定级别后，线材就是必须投资的项目了，但也得把握好那个度，太极端了也会适得其反

作者: ayzuo 时间: 2020-7-22 00:54
差别还是有的，找条各方都满意的线还真不容易

作者: nickdo 时间: 2020-7-22 09:12
要不用黑线,
要不就用大牌入门的. 一两千起的线. 才不会有低端的怪声.

作者: ssdhgh 时间: 2020-7-31 11:46
挺好的建议，线材搭配确实比较重要

作者: firsttide 时间: 2020-8-1 16:21
HiFi或是hufi最大的原则就是没有原则，自己觉得好才是真的好。比如说你家的电很脏，花了一万块投资电源方面并得到了极大改善，我以为这笔投资就是理性的，也是必要的。反之你家电很干净，机线和普通插排也能得到很好的声音，那就省省吧。其他线材也是同理，只要你能听出提升，并且比升级其他环节要来得明显就可以投入，反正是自己的钱，没必要理会其他人观点。

作者: stormywolf 时间: 2020-8-1 22:55

cokesum 发表于 2020-7-7 12:11
Sommer, Van Damme, Canare
排名分先后

谢谢~~~线材的名字记下了。

作者: a64831874 时间: 2021-2-20 14:30

firsttide 发表于 2020-8-1 16:21
HiFi或是hufi最大的原则就是没有原则，自己觉得好才是真的好。比如说你家的电很脏，花了一万块投资电源方面 ...

是这个道理但是想说的是通过线来提升天花板很低稍微投入点没啥效果就不如从别的方面入手了

作者: a64831874 时间: 2021-2-20 14:32

sin4423 发表于 2020-7-7 12:35
说改电源线的，您知道您的解码器功放最后接的是什么线吗？前端改了后端不改？说改音箱线的，您知道分频器里 ...

最烧钱的还是改善听音空间稍微装修一下就。。。。更不用说买个大屋子了

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