耳机网-耳机大家坛

标题: 止烧一块Helen [打印本页]

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 01:24
标题: 止烧一块Helen
最终还是走到这里
格离牛>>再生电>>新U鼠>>int204>>Helen>>Telos Gnr Qnr ......
最后到的Helen 原来最有感一件.
安定,形状,空间,顺滑,绵密
这种安定声音很美好
小提琴声听湿了
....是太工整? 像缺少了什么
有感觉高音不高低音不低, Helen掲示耳机尽头?
听听Heavy metal!本来杂乱嘈吵感变得清晰工整,但有点平面无力,是解码的问题?
有点不习惯...感受多几天再看看

作者: es88 时间: 2020-4-15 08:51
楼主串串烧哇。
这么多设备，线得烧掉多少呀？
int204=》Helen 又得多一条数字线和电源线。
要玩好还得给Helen配优秀的电源。
oh my god

作者: 处理器 时间: 2020-4-15 10:17
204再接helen没啥必要了吧，后面是什么解码pll电路很弱吗？

作者: fistan 时间: 2020-4-15 11:08
音源是PC么？

你试试看直接接helen呢。。。？
另外，这些东西似乎也都不便宜，这堆可以换个还不错的数播了，不知道LZ有没有对比过效果？

作者: cdzss67 时间: 2020-4-15 11:09
是隔离牛+再生电的问题

作者: matthewyih 时间: 2020-4-15 12:13
再生电是哪一台?

作者: 乐彼主任 时间: 2020-4-15 12:43
真会玩，不过可能相叠加了

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 12:46

cdzss67 发表于 2020-4-15 11:09
是隔离牛+再生电的问题

我也同样怀疑，打算减掉电处试

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 12:47

matthewyih 发表于 2020-4-15 12:13
再生电是哪一台?

ps audio stellar

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 12:52
本帖最后由 Mingxx 于 2020-4-15 13:12 编辑

处理器发表于 2020-4-15 10:17
204再接helen没啥必要了吧，后面是什么解码pll电路很弱吗？

其他器材要时间感受变化
Helen一耳朵我不怀疑。

作者: dc999 时间: 2020-4-15 13:08
先把隔离牛撤了。

作者: es88 时间: 2020-4-15 13:16
确实楼主需要做减法来确认哪里的问题

作者: diego920 时间: 2020-4-15 13:40
都折腾这么一大串了，不试试找个数播？

作者: ice-blade 时间: 2020-4-15 13:56
可以考虑直接用电处供电，隔离牛先去掉。另外204+helen刚好可以一台KECES P8供电。目前正在用这种配置，挺好的。
另外，helen这东西，在耳机系统上听的提升幅度对比箱子系统听的提升幅度相对小些，不过我这T1II也有可能是短板

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 14:27

fistan 发表于 2020-4-15 11:08
音源是PC么？

你试试看直接接helen呢。。。？

会试试前端多烂效果怎样

作者: ming2017 时间: 2020-4-15 14:29
helen不玄乎，但是Telos Gnr Qnr这两东西比较玄乎。

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-15 14:31
全方面的揭示力上，对比箱子系统，耳机有非常大的局限的：声场不用多说，耳机高频靠抖，低频没有。必须上箱子，哪怕是桌面五寸，也比1266这种强得多，我从T1/800，到1266phi，耳机全出掉了早就。

作者: iamjpw 时间: 2020-4-15 14:37
我也上了helen，感觉快魔怔了，串串香太多

作者: 三千院风 时间: 2020-4-15 14:44
之前是鼠莓派+新U鼠+精音B800界面套+helen，光纤插个mojo都能起飞（测试着玩的），数字部分真心太重要了

helen确实好东西，而且在音箱上提升要比耳机明显得多

作者: 312612368 时间: 2020-4-15 16:20
就算这样声音很好听，我也不会这么玩，听个歌太过复杂繁琐了。

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 18:08

fistan 发表于 2020-4-15 11:08
音源是PC么？

你试试看直接接helen呢。。。？

音源pc,串成这样了,怀疑加数播能提升多少，而现在声音密度空间形态定位分离控制力泛音瞬态都感觉到差不多了，再付出下去能提升不会有多少吧，要止烧了。

作者: fistan 时间: 2020-4-15 18:14

Mingxx 发表于 2020-4-15 18:08
音源pc,串成这样了,怀疑加数播能提升多少，而现在声音密度空间形态定位分离控制力泛音瞬态都感觉到差不多 ...

抱歉，我没有说清楚。其实我的意思是，把这一串，换成一个数播。
或者说PC只做roon core，后面的直接换成一个网桥接入到解码器。
只放本地的话，Melco，Aurender，声韵这些带硬盘，有可能也不错。
我只听过Melco和声韵，明显比带线电的NUC好，但是没有和优化好的PC对比过了，如果LZ之后会对比的话我还是很期待的。毕竟PC操作方便。。。

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 18:26

fistan 发表于 2020-4-15 18:14
抱歉，我没有说清楚。其实我的意思是，把这一串，换成一个数播。
或者说PC只做roon core，后面的直接换 ...

现在PC roon core出 usb, 网桥有在考虑看，pc太方便

作者: fistan 时间: 2020-4-15 18:29

Mingxx 发表于 2020-4-15 18:26
现在PC roon core出 usb, 网桥有在考虑看，pc太方便

嗯嗯，完全同意，
PC做core的话，真的可以看看Bridge和HiFi交换机。
我在朋友家里试过，提升非常大的。

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 18:32
本帖最后由 Mingxx 于 2020-4-15 18:38 编辑

es88 发表于 2020-4-15 08:51
楼主串串烧哇。
这么多设备，线得烧掉多少呀？
int204=》Helen 又得多一条数字线和电源线。

线没烧到多少,最贵电源线3k止步

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 18:37

ming2017 发表于 2020-4-15 14:29
helen不玄乎，但是Telos Gnr Qnr这两东西比较玄乎。

老实说,真的,Gnr我还在疑惑是否心理作用较多

作者: Mingxx 时间: 2020-4-15 18:42

iamjpw 发表于 2020-4-15 14:37
我也上了helen，感觉快魔怔了，串串香太多

设备很相似 ,正准备把银彩换到T1看跟澄差别多少

作者: es88 时间: 2020-4-15 19:38

Mingxx 发表于 2020-4-15 18:32
线没烧到多少,最贵电源线3k止步

电源线都3K起步。
3K以下那也没有买的意义了。

作者: phoexi 时间: 2020-4-15 22:00
helen吧

要上音箱

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-16 08:46

阿斯兰萨拉兔发表于 2020-4-15 23:45
HELEN 是音质鉴定机，一耳朵提升的说明串串的东西不行，如果没有提升，或者负提升的，说明合格了

看来我的东西没合格，加了提升了。

作者: Mingxx 时间: 2020-4-17 23:58
今天换音源到电话...奄闷，还是有影响，变薄了？ usb前变化还是明显，走USB真tmd烦

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-18 00:13
本帖最后由魔神Z 于 2020-4-18 00:16 编辑

jiang2464156 发表于 2020-4-16 08:46
看来我的东西没合格，加了提升了。

理论上确实如此

但是最后是以自己的对比为准，因为不接上去对比之前，谁也不知道谁更强

作者: michaellink 时间: 2020-4-18 01:05
音源部分花这么多，感觉换成好点数播区别大的话，还是数播方便。另外个人感觉要是听古典为主，干脆直接sacd就行了，二嫂啥不都挺好的。古典的基本都有碟卖。

作者: SDK 时间: 2020-4-18 01:51

312612368 发表于 2020-4-15 16:20
就算这样声音很好听，我也不会这么玩，听个歌太过复杂繁琐了。

他们不是在听歌，而是构建音频回放系统

作者: Mingxx 时间: 2020-4-18 02:14
这边耳机论坛, 来这里的不是要玩器材吗, 听歌要去音乐论坛

作者: boxerlc 时间: 2020-4-19 08:44

kipa 发表于 2020-4-19 08:21
PLL有用
不过如果觉得PLL好
就上ADI2 8xr 梅这些机内PLL的解码

你用过吗？请用过再说。我买过adi2，它的水平之渣说明内部的PLL真的不怎么样了。helen不是用自来水涮过的烧杯，而是净水器。有些事情不要想当然。

作者: Gyqqq 时间: 2020-4-19 09:03

jiang2464156 发表于 2020-4-15 14:31
全方面的揭示力上，对比箱子系统，耳机有非常大的局限的：声场不用多说，耳机高频靠抖，低频没有。必须上箱 ...

上班在办公室当背景音乐，还是要耳机的。在家里各有各事，有时开箱子会被骂

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-19 09:22
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-4-19 09:33 编辑

boxerlc 发表于 2020-4-19 08:44
你用过吗？请用过再说。我买过adi2，它的水平之渣说明内部的PLL真的不怎么样了。helen不是用自来水涮过的 ...

有些常识就是重复100遍，对不懂的人也是对牛弹琴。人家认为自己的胃够铁，不用净水器直接喝生水也不会拉肚子，相反他就是认为你用了净水器，净水器出来后，用他的嘴巴接着喝，他却嫌自己嘴巴不够干净，反而会导致拉肚子。
因为人家认为直接喝生水，是可以不经过嘴巴就直接到胃里的。
非要去争论这个，就没意思了。

作者: boxerlc 时间: 2020-4-19 09:52

jiang2464156 发表于 2020-4-19 09:22
有些常识就是重复100遍，对不懂的人也是对牛弹琴。人家认为自己的胃够铁，不用净水器直接喝生水也不会拉 ...

明白了，不说了

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-19 11:17
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-4-19 11:22 编辑

kipa 发表于 2020-4-19 10:40
只不过小弟有些不同意见
就是认为这个插口不好
浪费了净水机出来的纯水

这个问题已经说过好几次了，不想多讨论，只是提醒一点：你以为不用净水机，就用不到这些插口了么？helen的作用是尽可能压低到dac的抖动，至于dac自己能压多少，会加多少，那是dac固有的，你加不加helen这部分东西一样会存在。你所谓的接口、路径引入的抖动，不加helen难道就不会引入了？不加helen你就可以不用spdif、IIS这类方式接入dac了？多连一条线，你就认为前面降低抖动的力气都是白搭？外面有新冠病毒，你抵抗力好，给你戴个口罩好还是不戴好？你还嫌多带个口罩，口罩上有细菌？这点都转不过弯么？

所以我说没必要讨论。这段这么简单的逻辑都不明白的话，再说什么也是白搭。

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-19 11:27

kipa 发表于 2020-4-19 11:25
因为无外乎给da环节少点抖动

最有效就是净水环节离DA越近越好

言尽于此，我叫得醒一个睡着的人，但叫不醒一个装睡的人。

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-19 11:46
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-4-19 11:47 编辑

kipa 发表于 2020-4-19 11:42
哦哦哦
小弟看漏了
大虾说HELEN尽可能压低DAC的的抖动

我看你眼神也不太好。连个“到”也看不到。你别回复我了，不想和川普讲话。上门奉陪，敲键盘就算了。

作者: 冰狗 时间: 2020-4-19 11:57

kipa 发表于 2020-4-19 11:42
哦哦哦
小弟看漏了
大虾说HELEN尽可能压低到DAC的抖动

小弟也认为其实要是内置了强力的界面和PLL，再搞一大堆外置的玩意真的就是多此一举了。所以小弟就是把一大堆乱七八糟的外置玩意丢床下再找个时间给出了

作者: boxerlc 时间: 2020-4-19 12:12

kipa 发表于 2020-4-19 11:25
因为无外乎给da环节少点抖动

最有效就是净水环节离DA越近越好

不是说一个解决方案有副作用就完全不能用。
你说的这些负面因素都是存在的，问题是它们带来的负面影响到底有多大，足不足以抵消Helen通过信号重整对信号质量的提升？如果最终效果就是有正面提升，那就算有你说的问题，Helen也是值得用的。

你提出的理论实际上是一个假说，至于对不对，简单验证一下就知道。

刚才回你的大佬，他是用8XR的，他说过helen在8XR上面也有正面的效果，哪怕信号通路里有你推崇的”内部PLL“。
Helen的效果，我自己也是验证过的。

我自己之前用的是2qute，寻思升级买个adi2 dac，声音比2qute有些方面还略有不如，声音很平面的一个解码。后来升级qutest之后声音自然而然是比adi2 dac要强的，搭配了helen之后，在原来基础上有着明显的提升，哪怕用耳机系统都能听出来。结合自己的经历，再看见你怀疑Helen效果，还用adi2举例说它内部PLL好，在我看来就是很没有道理的事情。

我之所以问你听过Helen没有就是因为如果你真的听过它，根本就不会对Helen有质疑。实际体验比自己做无法定量的理论分析的说服力强的多。

心平气和的劝劝你，有机会试试再说，没试之前，不要轻易下结论，尤其是了解不够充分的情况下。言尽于此，我就不再多说了

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 12:17

kipa 发表于 2020-4-19 12:04
这就和刚才那个大虾说口罩一样

哪怕你面料K100

你的思路是正确的，外置wc或者高频那是因为把内置pll都关闭了，靠外部时钟来同步就好。如果8xr开着内部模式，那你接给钟进来也没有用，用helen其后面的解码依然是他自己的pll，其实只是先用dsp给你把数字信号先净化一次，宣传上的真正目标实现不了。

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 12:20

jiang2464156 发表于 2020-4-19 11:17
这个问题已经说过好几次了，不想多讨论，只是提醒一点：你以为不用净水机，就用不到这些插口了么？helen ...

我觉得你说错了，helen的作攻应该是在音源上，da上他管不了。

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-19 12:38

魔神Z 发表于 2020-4-19 12:20
我觉得你说错了，helen的作攻应该是在音源上，da上他管不了。

我从没说过作用在dac上。是某个装睡的故意瞎说而已。我说的是处理前端到dac这部分的抖动。

PS：既然扯到这里，不妨请某些人说说，哪家内置非常NB的，证明一下。别敲键盘，键盘上说，我牛逼，我天下第一，我最好，说多了，跟神经病一样。真牛逼，拿出实测数据证明出来。

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-19 12:47
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-4-19 12:51 编辑

kipa 发表于 2020-4-19 12:44
大虾开始用诡辩的艺术了么
我在讨论外置PLL有缺陷
咱们干嘛偏离主题？

你觉得正常人会去和精神病讲道理么？说话阴阳怪气的人，请继续，我绝对不和你争。我这人只干架，不喜欢做无谓的BB。

作者: 幽灵姐 时间: 2020-4-19 12:56
又见到买不起就暗示自己【这东西没有用】的人，XSWL。

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 12:56

jiang2464156 发表于 2020-4-19 12:38
我从没说过作用在dac上。是某个装睡的故意瞎说而已。我说的是处理前端到dac这部分的抖动。

PS：既然扯 ...

可能我理解错你的意思了。是的，处理前端没毛病

作者: 幽灵姐 时间: 2020-4-19 13:19
本帖最后由幽灵姐于 2020-4-19 13:23 编辑

PLL不仅能力是有上限的，并且不一定有外置的数字处理器好，而且也有PLL做不了但是外置的数字处理器能做得了的事情。

退一万步来讲，PLL如果这么好，大家都买100块钱的创新声卡就行了，经过解码器的PLL后就和10多万的高级音源一个样，你说是不是。

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-19 14:53
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-4-19 14:56 编辑

幽灵姐发表于 2020-4-19 12:56
又见到买不起就暗示自己【这东西没有用】的人，XSWL。

职业搅屎棍，要是背后没人撑腰，不会这么跳的。大家都懂的道理，说了一遍又一遍，他就是装糊涂、装SX，东拉西扯搅浑水。现在很多营销都靠碰瓷搅屎，一碰瓷，别人不服和他争论，热度就起来了，就火了，东西有多少水平根本不是问题。发烧友这么多，不能指望人人都识货，只要有一小撮被洗了脑，就赚到了，绝不会亏本。
所以对于这种人，从来不用讲道理，直接上去揍一顿比什么都管用，可惜人家躲在网线后面，安全得很。所以，既然打不到对面，就让他搅他的屎，甭理就行。你要理他、和他讲道理，他也就只会说一堆P话。各类坛子里最不缺的就是这种东西了。

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 14:59

幽灵姐发表于 2020-4-19 13:19
PLL不仅能力是有上限的，并且不一定有外置的数字处理器好，而且也有PLL做不了但是外置的数字处理器能做得了 ...

我觉得是思路被带跑偏了，我又想了一下 ,这个东西不是给音源做攻的吗，跟dac的pll有啥关系，他是替代音源的算法，而不是用来替代dac的pll啊

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:03

jiang2464156 发表于 2020-4-19 14:53
职业搅屎棍，要是背后没人撑腰，不会这么跳的。大家都懂的道理，说了一遍又一遍，他就是装糊涂、装SX，东 ...

这个你也是YY了，他有他的看法而已，不过确实被带跑偏了，这个HELEN针对的是数字信号，压根就不是用来替代PLL的，为什么一直在纠结PLL的事情

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:06

kipa 发表于 2020-4-19 15:04
接着扣帽子

大佬为所欲为

提醒一下，HELEN是提升音源进而提升DAC的效果，而不是直接对DAC做功

作者: jiang2464156 时间: 2020-4-19 15:10

魔神Z 发表于 2020-4-19 14:59
我觉得是思路被带跑偏了，我又想了一下 ,这个东西不是给音源做攻的吗，跟dac的pll有啥关系，他是替代音源 ...

因为跟帖里的某些棍子想树立一个新概念：内置PLL够强，就不需要外置PLL。然后再摆出要吹的东西，步步为营。意思就是我的最NB，其他都是渣渣，就算不渣，也是没必要存在的东西，为什么呢？因为外置就是不如内置。一圈，刚好绕回来。对于不懂的人，不小心就被绕进去了。
PS：至于棍子，也不止那一根。后面是谁呢，双方心知肚明。小弟得罪的人多，但是打起来的时候依旧分得清谁是谁，不会认错人。

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:10

kipa 发表于 2020-4-19 15:07
另在

帖子在这里摆着

有点胡搅蛮缠了，这个东西压根就不算机外PLL吧，因为他不是用来替代机内PLL，机内PLL如果不是有单独的模式，即使接外置是不会起效的，甚至还可能锁不住，HELEN其实管的是DAC的前端，DAC自己管自己

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:13

jiang2464156 发表于 2020-4-19 15:10
因为跟帖里的某些棍子想树立一个新概念：内置PLL够强，就不需要外置PLL。然后再摆出要吹的东西，步步为营 ...

看来你们都是老战狼了

来带我飞吧

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:15

jiang2464156 发表于 2020-4-19 15:10
因为跟帖里的某些棍子想树立一个新概念：内置PLL够强，就不需要外置PLL。然后再摆出要吹的东西，步步为营 ...

我有点看懂了，哈哈，某个产品秒天秒地的内置宇宙级PLL设计要横空出世了

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:19

kipa 发表于 2020-4-19 15:17
没错啊这就和前jiang大虾的口罩比喻一样啊
中间搞一层就是去净化
可以吸入时净化

那你的思维意思就是，前端不重要，关键就是DAC，那么前端怎么样都无所谓了？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:19

kipa 发表于 2020-4-19 15:19
不需要啊
漏气的口罩
指出来就可以

你的逻辑是不是就是这样的

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:21

kipa 发表于 2020-4-19 15:20
净水派不都是说
最重要是出来的这边么
但是出来又不好好干净的接着

我只问你的想法，是不是只需要靠解码本身的信号处理即可，因为反正前面不管怎么净化，都是要经过DAC的

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:27

kipa 发表于 2020-4-19 15:25
弄得好像他推断出啥惊天的秘密

看51楼

那我再问你一个问题，吃东西是不是翔也可以吃，因为你吃好吃的东西最后也是经过人体消化，最后变成翔，而吃翔也是经过人体消化，最后变成翔，都是变成翔，所以吃翔和吃好吃的东西是一样的？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:29

kipa 发表于 2020-4-19 15:27
净化来净化去

不就是伺候DA

如果你认为吃翔和吃好吃的是都一样，你的逻辑就成立了

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:34

kipa 发表于 2020-4-19 15:32
兄弟

当然不是

那么我给你一个纯净水和给你一个翔，你会选那个呢，你肯定不会选翔的吧，那么你说纯净水也是有杂质的，也是有缺陷的，但是世界上有毫无杂质的纯净水吗，你还是会选现在的纯净水，而不会选翔吧，那么你再纠结什么呢

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:36

kipa 发表于 2020-4-19 15:32
兄弟

当然不是

不管你的口味好不好，你身体的净化能力强不强(DAC) 你都不会选择吃翔的吧

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:41

kipa 发表于 2020-4-19 15:38
兄弟

诡辩里有个幼稚的手段

这个问题叫逻辑，如果逻辑都不能理清楚，强行再这里辩有用吗，你要不就去找录音设备，对比录一个，来证明你的理论，如果你证明不了逻辑又不清楚，反正就靠一张嘴，也就顶多算嘴炮，一张嘴想怎么说就怎么说，你让解码器吃翔，你考虑过解码器的感受吗？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:41

kipa 发表于 2020-4-19 15:40
不然

你不想DAC吃翔

有人就愿意花钱雇个人来吃翔，把好吃的留给自己，这个问题不归你管吧

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:52

kipa 发表于 2020-4-19 15:46
不不不，有钱当然可以为所欲为

花钱找人吃翔也是可以的

你喝的自来水，一样是下排泄物通过下水道流到江河，然后再净化，再给你变成你喝的自来水，如果净化不净化都一样，你喝自来水等于喝尿吗，那为什么不直接去马桶里喝水，你认为你身体倍棒，吃嘛嘛香，所以都无所谓吗

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:53

kipa 发表于 2020-4-19 15:52
不过这位仁兄的滑坡谬误

引出的翔的问题

人的排泄物都会流到江河里，江河里的水会再被抽上来净化后变成自来水，我再问你一个问题，你喝自来水等于不等于喝尿

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:54

kipa 发表于 2020-4-19 15:53
都说了这是滑坡谬误

说白了

有尿的水经过净化成了自来水，我想问你那叫尿吗？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:55

kipa 发表于 2020-4-19 15:53
都说了这是滑坡谬误

说白了

你是不是直接喝尿，不需要再净化了呢？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:55

kipa 发表于 2020-4-19 15:54
你找人喝一遍再尿给你

不是尿么？

HELEN既然是净化系统，那么相当于把尿变成了自来水，你是选择喝尿还是选择喝自来水

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:56

kipa 发表于 2020-4-19 15:54
你找人喝一遍再尿给你

不是尿么？

我只想问你，你是选择直接喝尿，还是选择经过净化的自来水，如果你选择直接喝尿，那你赢

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:58

kipa 发表于 2020-4-19 15:56
这个问题就有深度了

尿

你不如回答一下，你是选择直接喝尿，还是喝尿净化后的自来水，反正不都是水吗，尿和自来水有啥区别

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 15:59

kipa 发表于 2020-4-19 15:58
又绕回去了

早就说了HELEN是净水器

我只想问你一样，从你的思维，你是会选择更干净的水还是脏水，还是你认为干净水脏水都一样，反正都是要经过消化的

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:03

kipa 发表于 2020-4-19 16:01
纯水设备

就要保证纯净后一直到用的地方

那么你就是悖论了，既然你认为机外净化好了，机内给他劣化了，那么是不是应该理解为机内PLL没有机外PLL好，为什么叫机外PLL的缺陷呢，不是应该叫机内PLL缺陷

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:05

kipa 发表于 2020-4-19 16:03
你可能没仔细看我上边的回帖

我是净水派啊净水派

我并不关心你们的词汇，我只进行逻辑上的探讨

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:11

kipa 发表于 2020-4-19 16:08
兄弟

你上来就屎啊尿啊的

词汇只是形容，而焦点是逻辑，只要逻辑从理论上可以讲的通，换从其他的词汇一样可以讲的通。
如果从你逻辑上就有几个悖论，第一个如果按照你的理论，那么首先DA，D的信号参数是远高于A的，也就说不管你PLL好不好，最后都是要经过A的劣化，因为数转模本身就是一个劣化过程，那么PLL这个东西还需要吗？完全不需要了

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:13

kipa 发表于 2020-4-19 16:10
我觉得兄弟你这句话

理解力堪忧啊

如果说前端是信号好也好差也好，反正都是要经过PLL的再净化一次的，那么是不是意味着DD不管是啥都一样，因为D的信号肯定是要高于A的参数的，所以经过A以后，大家都一样

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:14

kipa 发表于 2020-4-19 16:12
一个上来就用滑坡谬误诡辩的人

张口就问别人吃不**

请不要回避问题，按照你的理论逻辑，PLL压根就不需要，前端好坏也没有啥区别

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:16

kipa 发表于 2020-4-19 16:14
你看，你又在竖靶自射

这在诡辩里叫稻草人谬误

这个就跟人体一样，反正最后出来不是尿就是翔，那么吃进去的东西都无所谓，因为都是要劣化的，所以不需要炒成好吃的，直接生吃也行

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:23

kipa 发表于 2020-4-19 16:16
我只不过觉得

HELEN这种机外PLL

是的，那是不是你不用线了？呼吸机你是不是应该钻到罐子里吸，怎么能用管子呢，管子这种塑料又污染了输出的空气，你是要直接喝尿，还是喝净化后的自然水，虽然净化后的自来水依然不是完全的纯净，也比你直接喝尿好把

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:24

kipa 发表于 2020-4-19 16:18
你看你看

我红口白牙的说

那请问自来水又有啥意义呢，净化了又经过了几十公里的管道又给污染了，你干嘛不去直接喝尿呢

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:25

kipa 发表于 2020-4-19 16:18
你看你看

我红口白牙的说

很多东西就是2选1 ，你是选择喝尿还是选择喝自来水，这个问题很简单，不要绕，可以直接回答问题

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:29

kipa 发表于 2020-4-19 16:18
你看你看

我红口白牙的说

你的人生就是完美的吗，容不得一点瑕疵的话，你的人生是不是那么完美，是不是就没有一点多余？是不是就没有一点浪费呢，还是说你直接就在水电站旁边接电听歌？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:31

kipa 发表于 2020-4-19 16:28
兄弟
律师问话都没有这么强硬的

这是逻辑，你的逻辑本来就是悖论，所以你无法正面回答这个问题，你的逻辑就是两头说，所以我让你二选一，你根本就没有办法选

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:32

kipa 发表于 2020-4-19 16:30
我家用了反渗透的RO净水器谢谢
你这个思路推己及人了哦

对啊，你是不是应该把管子都给拆掉？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:32

kipa 发表于 2020-4-19 16:31
兄弟你不是自诩标榜逻辑么

突然感性我好不适应

杯子是不是也应该不要，直接钻到净水器里面喝水？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:33

kipa 发表于 2020-4-19 16:32
诡辩还有一个常用手段

就是单方面宣布获胜

我用的就是你的逻辑，我用你的逻辑问题你问题

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:34

kipa 发表于 2020-4-19 16:33
傻呀？

拆了不就没水了？

你把线拆了解码还有信号吗？

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:36

kipa 发表于 2020-4-19 16:34
所以说

机外PLL

内置PLL就没有PCB吗？之间不是布线链接的？怎么能用线呢

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:37

kipa 发表于 2020-4-19 16:36
你看你看

又穿越了

你这也污染，那也污染的，那就不应该用导线这东西

作者: 三千院风 时间: 2020-4-19 16:38

kipa 发表于 2020-4-19 16:16
我只不过觉得

HELEN这种机外PLL

你好，您说得也没错，helen输出后再经过接口与线材到达解码器确实经过了一些环节，但是helen的输出指标非常高，注意是输出指标不是理论指标，高精度模式达到了600fs，即使经过您说的污染到达机内，仍然比许多所谓高精度晶振本身的理论指标要好了的。像梅解码的PLL已经非常好了，但是它PLL的晶振数据还比不上helen输出的实测数据。而且解码器本身数字接收部分（包括PLL）与解码部分，这中间也会有您说的污染的，并不是机内就0损耗哈。我用过歌XX自带PLL的机器，选择关闭机身PLL用helen的iis连接，这样效果最好。这家解码他们的说明书上也写了如果使用了helen这种高精度外置PLL的话建议关闭机身的PLL效果会更好，我觉得这家解码器还是非常实在与大气的哈
不恰当地做一个比喻，比如说前端输出的数字流有1000个污染粒子，helen可以消除到只剩下6个，然后经过线材接口之类传输污染可怕地加了十倍变成了60个，而机身自带的PLL只能消除到剩下300个，这样经过helen再到解码会比直接接入到机器的解码要好得多。当然，如果有超级好的解码内置的PLL水平比helen高或者说一个水平的话直接把污染粒子消除到6个的级别那显然会更好~不过当前helen的地位仍然没有办法被取代，领先其他机器自带的PLL太多了主要。泰坦实验室之后会出一台类似于自带helen的解码器宙斯，这货一直在跳票因为开发难度非常大，我相信这台解码器可以比外接helen效果好。

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:38

kipa 发表于 2020-4-19 16:36
你看你看

又穿越了

线既然造成了污染，你的耳机应该就直接焊接在耳放上
你把耳放和耳机戴在头上听最好

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:43

kipa 发表于 2020-4-19 16:42
逻辑不怎么样

想象力还可以

你我发的这些内容，都是想象

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:46

kipa 发表于 2020-4-19 16:45
别别别

大哥别拉着我

你录一个啊，你录一个出来，内置比外置好的，我就服你

作者: 邪神周 时间: 2020-4-19 16:47

三千院风发表于 2020-4-19 16:38
你好，您说得也没错，helen输出后再经过接口与线材到达解码器确实经过了一些环节，但是helen的输出指标非 ...

其实意思是无论净化能力再强，要是机器本身接收部分本底抖动爆炸那么外置再怎么强都没用，例如说被洗成了600fs然后过一个50ps以上的接收那么最终还是50fs+然后如果pll是在接收部分之后就是接收（50ps+）-净化（飞秒级）-da，于是就不存在本底如何的情况了

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:47

kipa 发表于 2020-4-19 16:45
别别别

大哥别拉着我

我跟你比啥老回路，我通常就是靠实际来论证，而不是靠理论来论证，因为理论正着说反着说都可以

作者: 魔神Z 时间: 2020-4-19 16:48

邪神周发表于 2020-4-19 16:47
其实意思是无论净化能力再强，要是机器本身接收部分本底抖动爆炸那么外置再怎么强都没用，例如说被洗成了 ...

这就牵扯到了另外一个问题，如果本机PLL不行，那是不是就形成了音源无用论

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