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标题: 系统升级 HWA3，银彩HD800S，银乌听感报告 [打印本页]
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-4 22:55
标题: 系统升级 HWA3，银彩HD800S，银乌听感报告
作为HWA-III耳放的用户，一直想写一个详细的整体听感，但考虑到耳机音响是一个整体系统给出的听感。2020年一月我把系统再次升级，音源从PC+WEISS INT204换成了日本Melco N1ZH/2 数播6TB版+WEISS INT204，解码从M7S换成了R8HE再生电源版，电源更换为HWA P30（文章后面有这个电源排插的简评），增加有源音箱PSI AUDIO A17。经过2个多月的使用整个系统基本稳定后才写了下面这篇文章。 我得听音系统：
音源：Melco N1 ZH/2数播
界面:WEISS INT204+PSU101线电
解码：何庆华R8HE
耳放及前级： HWA-III胆耳放
耳机：银彩线的HD800S和银乌
音箱：PSI AUDIO A17
USB线：银彩Golden Universal
电源排插：HWA AUDIO P30
我试听时候的HWA3是听了上千小时的试听机器，用的前级管是洛伦兹，透明度特别高，个人感觉非常适合听古典。18年试听HWA3胆耳放一个月后，我就找陈大定制了HWA3。18年10月中旬到货。全新的HWA3声音的透明度明显比试听时候的有差别。全新的HWA3用的是9AU7的前级管，功率管配了一套俄罗斯的6H6N（4根），和国内北京的6N6T（4根）。前级管有三种电压调节模式，可以适应各种不同类型的前级管。在一段时间的试听比对后，我选择用了飞利浦的E88CC前级管听耳机。使用一年左右升级系统，加了一对音箱，因为E88CC非常不适合作为前级管推箱子，更换为SN7来兼顾箱子和耳机，再通过反复比对选择了SN7前级管长期使用。
HWA3耳放因为在2018年的试听评测中写的非常详细了，我这次就从我系统更换和设备稳定等角度来写写我的听感。HWA3的特点是声音透明，音源定位好，有透明而不过冷，不会中频过薄。但是全新的HWA3和听了几百上千小时的HWA3还是有一耳朵区别的。其中最大的区别是透明度，新HWA3明显要声音蒙一点。我用的是拿我老耳放作为透明度衡量尺。这里面也可能有前级管不同带来的差异。HWA3刚刚拿到手的时候我一直在怀念试听版的HWA3。基本一个月都没怎么听，而是处于插耳机空放煲机的状态。基本150-200小时后进入状态，到第3,4个月后又更好，然后逐渐稳定。主要提高在透明，层次，分离度上面。一般透明度好的机器容易成为照妖镜，只有录音很好的音乐能够听，而很多流行都会被放大瑕疵，不堪入耳。这点方面HWA3做的不错，在透明度高的情况下兼顾了音乐性。好比大厨做菜，没有大量放味精鸡精却能通过食材本身的味道激发出菜的鲜味。这种味道不腻。这时候我的音源主要是PC+weiss int204界面。在对比各种播放软件后，花900大洋购买了HQPlayer播放软件。HQPLAYER基本秒杀FOOBAR和QQ音乐，网易云音乐等，就是操作不方便。这时候我基本用HQPLAYER听SACD多，流行偶尔为之。
2020年一月大更新后有两大惊喜。第一HWA3的前级功能居然出乎意料的强大。第二HWA3的潜力比我想象中的大。PSI AUDIO A17这对音响我在其他地方也用过，非常喜欢他的声音。但是当我拿回家接上HWA3在自己的系统里面听得时候，第一次觉得箱子也能有和耳机一样好的音色。瑕疵就是新箱子，声音还有点紧，分离度没有达到最佳状态。HWA3标配的9AU7管子属于通吃性，推耳机和箱子都不错。而我长期用的E88CC属于适合听耳机，推箱子一对比差距明显。但是听耳机又喜欢E88CC的声音，不想把管子换来换去，又开始淘管子。最后选择了SN7的管子。HWA3的功率管原配有俄罗斯的6A6N管，和北京的6N6T管。这两种管子特性也各不一样。俄罗斯管力大声粗，不够细腻。北京管低频没有俄罗斯管猛，但是相对细腻些。我基本长期使用北京管。
HWA3作为前级和耳放的特点是一样的，透明，自然，流畅，中频又点水润。不过我不是专门玩箱子的，也没有去过多的对比过其他特别好的前级，就我个人来说已经足够了。而我更多的是用前级推箱子和HWA3推耳机来对比。说不足时低频略弱，对我这种非低频控刚刚好，对于喜欢听嗨歌和低频控会觉得有些不够。低频是重质，量不是特别巨大。这个箱子对低频驻波控制的很不错。作为前级听流行，摇滚，电子，民谣，爵士都没有问题，因为低频量稍少，在听古典的大提琴协奏之类的，会感觉低频共鸣不过瘾。古典大编制就会在气势上弱一点。这个也和这对箱子是近场音响有关。最佳位置是1-1.5米。而我平时听音一般是2米距离。
我曾以为我已经很熟悉HWA3了，系统升级后我没想到变化会这么大。可以说是全面提高，但是提高的多少不同。就耳机来说HD800S的提高最大。基本流行古典都可以通吃。银乌提高相对就没有那么大。如果说HD800S提高了30%，那么银乌的提高就是15%上下。整套停下啦，没有系统越升级，流行越难听得问题。但是不同的录音提高夜不同。对于著名的古典SACD提升最大。基本录音第一位，格式第二位，码率第三位。一些录音很好的流行效果也极好。就是听歌手这类现场LIVE的流行也非常好听。但是歌手的唱功水平，录音的好坏还是非常明显。所有的歌基本都有正面提高，提高的幅度各不一样。
对于P30排插盒要专门说下，我当时拿到货试听，基本10分钟就定下来了。在我系统上的提升比我预想的要大。给我第一耳朵最大的感觉是声音打开了。立体了，层次感强了。透明感觉是陈大作品的一个特点，因为透明度高，所以层次就好了，而层次好了立体感也就出来了。P30没有和一些设备一样专门去追求声音水润，或者低频雄浑，而是靠硬素质去提高。他给你的是一种全面提升的可能性，而不是讨好某一种口味。P30给我一种很干净的声底，泛音比过去丰润有光泽又很流畅。往往是这一点点看起来并不大的细节改变，让整个音乐听起来更加鲜活。
听音评测最好的方法还是用自己熟悉的音乐，长时间聆听，充分了解设备特性后再细听每一首评测曲目，记录下自己的听感。避免回忆记录和先入为主的偏见。我这次选用的第一盘专辑是音响论坛20周年纪念DG黄金录音精华2CD。这盘精选可以说首首经典。而且测试范围广。
第1曲是《辛德勒名单》中的一首小提琴。开始静悠的小提琴和不远处轻轻的扬琴带着我进入。这首曲子的小提琴特别悠扬，音质很美，全曲不会有其他系统下的尖刺和冷薄。后面慢慢加入的低音提琴更是相得益彰。
第2曲开始就让我感受到来自西班牙的热情，弗拉明哥吉他的演奏从一开始就抓住你的耳朵。从开始到1分40秒的吉他独奏每一次拨弦的细节都分毫必现，声音很舒展，富有光泽，吉他的拨弦弹性很好，声音初听很清亮，但是不会紧绷，又有一定的柔软。尤其是后面的女歌手声音高亢，有点点颗粒感有种微微的沧桑。
第3曲是考验大提琴的。这首是《如歌的行板》是管弦乐伴奏版。大提琴的形体听起来不会过大过厚。演奏时细微的抖音让人着迷。这首曲子无时无刻都在体现美。没有力大声粗的感觉，也没有刻意的体现低频共鸣腔。2分30秒开始的弱音表现非常出色。
第4曲是女声中高音演唱。考验的是比大提琴音域更高的宽广中频段。女声嗓音圆润甜美，饱满而浑厚，后面的快速高亢的演唱不会让人觉得急促，也不会觉得声音跟不上的“慢”。换句话说就是少了一份侵略性。高音区丝毫不会刺耳。
第5曲五屿龙演奏是帕格尼尼《第一号小提琴协奏曲》。这首小提琴就是一个词，甜美。演奏时小提琴从低把位到高把位的不同琴板震动细节，双弦和声，极高把位的擦弦等表现的淋漓尽致。
第7曲是久违的钢琴。这段录音感觉我就在一个小小不大的音乐厅里面聆听。钢琴音晶莹剔透。甜甜的，在大声音时不会变粗。能感觉到一丝丝忧伤，但是不悲切。低音键的震动和共鸣切到好处。
第8首是小提琴的奏鸣曲，钢琴为小提琴伴奏。这首曲目高音区特别多，特别容易急促和冷硬。这些现象被很好的控制，声音有光泽和质感。本曲钢琴起头，然后小提琴响起的时候你可以听见两个不同层次的声音相互配合，互有彼此。当钢琴由弱专强的时候，小提琴突然发力来到高音区，声音高亢情绪饱满，很多设备在这时候容易瞬间很刺激，HWA3下不会有这种感觉。
第9曲是男高音，女高音对唱。这是一首拉丁风味十足的曲子。很多时候是看声音是否饱满，高音是否会尖刺，但是有前面小提琴测试，这种人声是不会有刺激的。形体饱满反而更重要，尤其是中频能量分配怎么样？声音会不会生硬？人声是否过于突出而掩盖伴奏。这是我观察的重点。整体表现属于自然，但是不宏大。各方面的表现不错，不过这类人声并没有特别抓我的耳朵，属于很棒没有明显短板。
第12曲是我很喜欢的大提琴，特别喜欢那种细致摩擦琴弦的感觉。而不是特别夸张的低频。伴奏的钢琴基本都是弱音，而弱音不被覆盖，里面有种晶凝剔透的感觉。大提琴的音质非常优美，尤其在HWA3下没有过胖过肥和拖沓。
这盘专辑是双CD，我也不每一首都介绍评测了。
2016香港高级音响展试音SACD也是我喜欢用来测试的碟。第1曲罗文的男声，第2曲叶倩文的女声，第3曲玻璃之城插曲Try To Remember The Brothers Four都是通常用来测试人声细腻度、鲜活度的。这两首的人声细腻度非常高，HWA3很好的表现了人声的强弱音对比，声音微甜圆润，也没有细薄。属于比较中性，略微加了点味精。我特别喜欢里面的鲜活度。感觉声音有了生命。
第4曲首Light Cavalry - Charles Dutoit/Orchestre Symphonique deMontréal大编制往往是测试系统的控制力如何。这首曲目在我的系统里面声音辉煌，但是不刺激，大编制的控制力和由强转暗的衔接和强弱处理都很好。低频没有那么猛，所以没有特别强的恢弘感震撼。我觉得美中不足是在低频烘托稍微欠缺了点。我更喜欢密度再高一点点，低频地毯的感觉在好一点点。
第12曲渔舟唱晚是典型的中乐歌曲，前奏众多乐器的协奏丝毫没有一点乱的迹象，尤其在各种乐器都是很小声的情况下，等古筝一出来，那种古筝独有的韵味，每一次波动琴弦都让我陶醉。
第13曲潘小芬演唱的爱情像一只自由的小鸟表现特别棒。这首歌的舞台感，空间感表现得很好。潘小芬演唱那种略带戏谑调皮的风格表现得淋漓尽致。你感觉潘小芬在舞台中央，乐队在她的后方扇形围绕着她。
第14首.Ave Formosissima, O Fortuna Cecilia Rydinger Alin /Roland Pöntinen, Love Derwinger (pianos) Kroumata
Percussion Ensemble开始的是鼓声和敲击乐器。鼓声的质感不错，依然是量稍微不足。反而其他敲击乐器的表现更加出色。后面人声的低声吟唱很出色，后期的高潮部分爆棚感因为低频的原因稍微差点。
穆特的卡门幻想曲和醋香大提琴也是我每次的必测曲目。这次也都用了SACD版本。醇香大提琴这盘的提高特别明显，那种大提琴发出来的松香感就和这盘专辑的名称一样。卡门幻想曲本身就是炫技一般的演出，可以说近乎完美。这套系统下我测试了很多小提琴大提琴，基本都非常出色。
流行部分我选的比较随意。选择这一期的歌手系列和泰勒新碟《love》，Ghosteen - Nick Cave & The Bad Seeds，、乐童音乐家(AKMU) - SAILING。
歌手这个节目的录音一直很不错，在耳机下听也不会混音过混，录音很脏那种。现在的系统HWA3并不挑碟。毛不易的《借》、《一荤一素》细腻感情，周深《大鱼》的纯净空灵，萧敬腾的火爆都表现很不错。系统升级后HD800S的表现提升比银乌大很多。以前HD800S的流行感情比银乌少。现在HD800S的人声也细腻了不少，银乌包围感强，HD800S的空间感好。就拿华晨宇的《斗牛》这首歌来说。HD800S的感觉声音撑开的，乐器和人声之间有明显空间，层次分明。而银乌的表现是近场歌手在你10米不到的地方唱歌。气氛渲染的不错，但是没有HD800S宽松。米萨亚《骑在银龙的背上》这首歌又明显银乌的表现更好。因为近场的原因，米萨亚的人声魅力更好。银乌的人声和HD800S相比人声能量更足，形体更大，尤其是中频能量方面。银乌听久了会累，HD800S宽松但是不够过瘾，刺激感反而小。袁娅维的《不亏不欠》开始吉他伴奏和她的声音一起，她的声音非常突出，整首歌曲基本都是她的人声演出，所有的乐器和伴奏都只是她的陪衬。这类歌曲就非常时候银乌，而乐队和歌手一起起舞的，突出空间位置感的，HD800S就更好。
萨顶顶的《左手指月》是我非常喜欢的歌曲。当时看《香蜜橙橙静如霜》电视剧的时候就不愿意快进掉。这首歌HD800S的表现很出色，乐器的层次，人声的高亢都表现的很不错。换成银乌后，萨顶顶开嗓的第一句就被抓住了，那种人声的感情细腻，后面高潮的层层递进把情绪推向高潮，基本银乌完胜。
泰勒《LOVE》整盘专辑的制作水准很高，曲目也是典型的欧美风格。Afterglow里面的鼓声深沉，弹性十足，泰勒在全曲中不论高音部分还是吟唱部分声线变现分明，高音部分的线条感要更强。
乐童音乐家(AKMU) - SAILING，这个组合是一个韩国的一个兄妹组合，这盘专辑第一曲特别好听，在吉他伴奏下的女声无比纯净，吉他的泛音，拨弦声细节充分又不刺耳，这个乐队在韩国各种演唱组合下属于一丝清流。
Ghosteen是一张超自然专辑，全部曲目均在儿子Arthur去世后创作。它包含的两张专辑诠释了人生转折点的巨大伤痛。非凡又让人肝肠寸断。它承载着所有Cave寄予在歌里的绝望和爱。第一首歌THE Spinning Song 一开始教堂音乐的前奏，忧伤而满怀思念分歌声响起，所有的情绪都在歌中。Bright Horses开始的钢琴，后面如召唤一般的游唱，歌手述说的故事，非常动情的演出都值得好好品味。这盘专辑HD800S的表现要明显比银乌好。虽然人声银乌感染力更强，但是HD800S更好的表现了乐器的层次，和乐声在歌曲中的述说。
在过去的老系统中，基本两只耳机分工明确，HD800S古典，银乌流行。在系统升级后，HWA3下的HD800S人声一样很棒，而在流行上HD800S并没有明显的短板，很多歌曲反而HD800S更适合了；如果没有对比，银彩线下的HD800S基本可以杂食所有主流音乐了。银乌听了两年，系统升级后感觉耳机本身是瓶颈，打算以后换成大乌试试看。不论是耳机还是箱子，HD800S的表现是音乐整体性最完整的。现在我听流行更多的是用箱子，不过箱子对位置的要求太高，我坐在不同的位置，听到的差异都不一样。箱子在系统下的弱点是大编制控制力不够，听一些流行在音乐元素堆积很多的情况下略微有点乱，这个和我卧室不是专门听音房的原因有关，也和箱子是新的有关。下一步的调整方向是电源线和大乌。
写了这么多，希望对大家有些作用。听感报告是非常私人和主观的，希望可以给大家一点借鉴作用，少打口水仗。我把文章中的歌曲上传到了百度网盘，大家可以通过网盘下载试听。
链接：https://pan.baidu.com/s/1bA3yQQQNOtFfUsRvaFm4Jw
提取码：4w3n
DG黄金录音精华2CD
链接：https://pan.baidu.com/s/1mWJf1dk4DZbF8GGNLegpGQ
提取码：a9nx
2016香港高级音响展试音SACD
链接：https://pan.baidu.com/s/1JXzfi33LFba7LaHJiA4EGg
提取码：scoz
穆特-卡门幻想曲SACD
链接：https://pan.baidu.com/s/1fTTlJQ9rNVvy2Ok4ZzSzug
提取码：2vm5
醇香大提琴SACD
链接：https://pan.baidu.com/s/1QMn0cjUigDj-ZKTHn3aXsA
提取码：q0yc
歌手当打之年第一期
链接：https://pan.baidu.com/s/1WpjlzzXHi-B8rJqi0gv_IQ
提取码：tczu
歌手当打之年第二期
链接：https://pan.baidu.com/s/1JjA-1ChCkGI-5xEncB55Nw
提取码：95wt
泰勒《love》
链接：https://pan.baidu.com/s/1AV4kMnv9JsC5GqskAnsplQ
提取码：cw4z
萨顶顶 《左手指月》
链接：https://pan.baidu.com/s/1FHAQETRKGhcQ-m6Ys9O9QA
提取码：egju
Nick Cave & The Bad Seeds - Ghosteen (2019) [24-96]
链接：https://pan.baidu.com/s/1R9M_L3dEPT8E5QyciEf06g
提取码：eo44
乐童音乐家(AKMU) - SAILING 2019
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作者: saberlph 时间: 2020-4-4 23:00
赞！好文！
作者: 北冥有鹏 时间: 2020-4-4 23:17
赞一个！
作者: ChristianRiddle 时间: 2020-4-4 23:46
还以为是耳机pk呢，原来是系统听感。楼主能说说800s和银乌的区别么
作者: 代替品 时间: 2020-4-5 01:01
PSI 的音箱推爆
作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-4-5 10:33
太枪。
作者: glasvegas1900 时间: 2020-4-5 12:23
求问int204用不用配套电源psu101的听感差距。
作者: 宝贝猪420 时间: 2020-4-5 17:50
800系配银彩确实不错，歌手节目的录音不错，就是第一集打不开了，望楼主补一下，感谢!
作者: sidewind 时间: 2020-4-5 17:54
HWA XXXX P30，第一眼看上去还纳闷系统里面怎么混进来个华为手机
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-5 22:37
不用线电差别非常大，系统越好越明显
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-5 22:41
HD800S和银乌我都听了一年半，在低端系统上银乌杂食，听流行和女声非常好，古典擅长小提琴和钢琴，高频表现好。
中低端系统下HD800S的人声完全不如银乌。HD800S换银踩线后中频提高明显，可以说很杂食。
系统提示越大，HD800S的表现越好，在我现在的系统下，银乌只能说喜欢她独有的味道。总体来说换了银彩线的HD800S强于银乌。
作者: tapie 时间: 2020-4-5 22:42
用88管做前级的好机器不少，并不存在88管不适合前级推音箱的说法。
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-5 22:42
P30是排插盒子
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-5 22:43
88管做前级推耳放不错，如果没有对比推箱子也可以，只是我在自己的系统上对比后觉得SN7更适合推箱子。而SN7推耳机也不错，这也可能和HWA3本身有关。
作者: tapie 时间: 2020-4-5 22:49
美国的ARC，意大利的pathos，都大量使用88管做机器，好机也不少。我自己就用pathos的，推音箱可以美艳动人，也可以飘逸贵气，取决你用什么管子。
还是可以做到的。
作者: 404073157 时间: 2020-4-6 01:07
这耳放不是已经被人扒到皮都不剩了么
作者: zjzju 时间: 2020-4-6 01:19
任何时候评测，应该至少放一台对比物。
对比于石机，胆放没有不糊的（再贵的也摆不脱），鸡有鸡味鸭有鸭味，生来如此。只是看各人偏好罢了。
有人曰好的胆机设计不糊，就是一句苍白无力的说辞而已。
作者: ChristianRiddle 时间: 2020-4-6 10:06
原线800s比呢
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-6 10:12
如果说胆耳放糊，可能是没听过好的胆耳放。要是说德国RKV MK3之流的胆耳放糊，绝对信。但是，要是说68万日元级（约4.2万人民币）的Releaf E3这类耳放糊或者说6万元级的荷兰翻车鱼前级糊，可能就很难相信了，因为这两机器的用户每人手里都有一台HWA-III，做前级或者是做耳放。
作者: glasvegas1900 时间: 2020-4-6 10:23
收到 谢谢
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-6 10:49
谣言止于智者。
能与进口3-4万元层级耳放一绝高下，且能稳当当游刃有余的国产耳放不多。而且部分用户手里是有了3-4万层级耳放之后再购买HWA-III的。自己想想为什么会选择……这道理很容易搞明白。
作者: saberlph 时间: 2020-4-6 10:59
你是厂家？还是利益相关？
作者: zjzju 时间: 2020-4-6 13:32
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-6 15:12 编辑
我仔细对比过一款优秀的石机前级&耳放benchmark hpa4（2w+），一款ear912（全胆，6w+，声音像隔了两层纱），一款 AudioResearch ARC 参考5SE（半胆半石，部分模块有4根胆管，5w+，声音像隔了一层纱）。
下图是hpa4和ear912比赛现场。前端有石机dac 8xr，也有LP（带唱放）。
不可否认，就LP而言，后面搭配胆放是最好的。
LP搭配石放，声音极大地被稀释冲淡，听起来像CD。那不如直接听CD得了。
但就石机，绝对是搭配石放。何况LZ前端还有顶级的WEISS INT204+PSU101线电，既然开始就选择了透明无染的方向，何必在后续功放环节加上有音染糊化的胆放？
即使是前面这款透明的hpa4（内部有大量电容，还有运放），仍不如具有如下特征的前级功放。“Direct coupled, discrete, class-A signal path”，直接耦合，分立电路，信号路径甲类，无电容。
总之一句话，功放带电容、运放、胆管的，都相对糊化，原理类似于滤波电容、滤波排插，产生了前后波的衍射、叠加。
从北极到赤道的气候迥异，没什么孰好孰坏的，看你偏好了。
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作者: 狼人杀 时间: 2020-4-6 16:17
你说的这些道理，我都明白。
有在同台对比中，有两点信息供你参考。
1、ARC 参考2 MK2胆前级用户在对比之后，明确说出HWA-III做前级时候出来的声音比ARC的“干净。”，ARC这台参考价前级发行价，你可以了解一下。可以在B站搜“HWA音频”，有现场视频可以听用户描述。
2、荷兰翻车鱼前级（石前级）的透明度怎么样，你可以了解一下。翻车鱼的透明度即便在顶级前级里面，也属于高透明的那一拨。而这翻车鱼前级用户同时也是HWA-III用户，他的感受是HWA与翻车鱼的透明度在伯仲之间。
另外，HWA-III一直实行免费试听活动。凡是有兴趣的，都可以去淘宝店申请免费试听。烧友把机器带回自己熟悉的系统环境里面怎么对比测试都可以。试听完，把机器返回就可以了。即便在试听过程中不小心把机器摔坏，都不会出现敲诈试听用户的不道德行为。这一点，估计找不到第二家有这么宽松的试听条件。这样目的只是想让烧友感受一下来自HWA的设计，是不是购买都没关系，重要的是一种交流。
作者: zjzju 时间: 2020-4-6 17:49
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-6 17:55 编辑
你是卖家，紫坛的“包治百病”。
立场不同，观点不同。
你这款胆放，大可说它有韵味，比其他胆放更有卖点，何必和优秀的石机前级比较透明度呢？这是夏虫语冰 、缘木求鱼！
前面我也说了，胆放也没有什么不好的，特别搭配LP啊。
作者: chuaizicai0402 时间: 2020-4-6 17:53
我准备是800s加银乌退烧了
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-6 19:06
可能你听到的胆机与你使用的机器对比的时候，是走韵味路线吧。
至于HWA是否有足够的解析与透明度，在你有机会听过或者实际对比过，你会改变以往对“胆机”的一些固有的认识。在紫坛，你曾提出让HWA与你的HPA4同台PK，但最后不知道什么原因，不了了之。如果有机会，你提出的两机器对比，一直有效。在你把时间、地点和器材环境确定之后。
作者: zjzju 时间: 2020-4-6 19:24
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-6 19:36 编辑
HPA4让我给卖了。
没有我现在用的好。
其实不用去比，你这款根本没有胜算。完全是浪费时间。
前级这方面，我自己买过，也和朋友们一起玩过，不下十来种。蹭过28万的。
前级的对比方法，我自己也琢磨出一套。层次比较接近的石机功放也可明显区分高下，对比方法可不是那种靠切换后似是而非、胡猜瞎蒙的。
胆放，根本不用特别的法子，一耳朵都听出来了，除非是聋子
王婆卖瓜，自卖自夸。别继续聊了，这样对你这个品牌不好。
我归纳了前楼几条规律，偏偏你这款例外？鸡肉吃不出鸭肉味来。
卖HIFI产品的，就是利用的“例外”心理，古往今来那么多同类产品，本人经销的就是惊为天人的、与众不同的，你不买怎么知道？来买呀，老板。
丝毫没有怀疑你的用户由衷推崇赞美的意思。单听听都不错。
还是得多听。
作者: kugongzi 时间: 2020-4-6 19:35
不错呀，可以试听，耳朵收获挺好的。
这耳放推得动1266、susvara吗？我有兴趣试试
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-6 19:47
所以，避免自卖自夸的情况出现，采用让烧友自己带回家试听，在自己熟悉的环境里面对比，想怎么听都可以。目的就是为了避免不负责任文章误导烧友，同时也是对机器最苛刻的考验。
作者: zjzju 时间: 2020-4-6 19:52
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-6 19:54 编辑
你可以找找其他潜在客户试听。这个挺好，目前算一股清流，支持一下。
我目前对胆放没兴趣。等上LP后再考虑。又不是没接触过胆放，前面也说了，玩过5、6w价位的。
胆放挺好，搭配LP最佳。这里澄清一下，别引起玩胆放的朋友反感。
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-6 19:54
耳放主要针对动圈耳机设计，和部分中高阻且灵敏度90DB以上的平板耳机，如LCD3、LCD4等。对于低阻低灵敏度的平板耳机来说，输出功率达偏小。当然，对于KK这款耳机来说，也可以试试。
作者: kugongzi 时间: 2020-4-6 19:57
嗯嗯，我赞同，评测如果没有对比物，就是在耍流氓
不过阿哥你说得太绝对了一点，胆机不见得比石机糊，我自己亲自玩过hifiman的EF6和听风6pro，EF6石机明显比听风6pro胆机糊，特别是低频，不过听风6pro确实也比EF6贵很多，所以胆机和石机比，还是先限定同一个价位再比
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-6 22:14
的确有一些有代表性的胆机出来的声音比较糊，这一点还是得客观承认。比如RKV MK3，Woo Audio的WA22这些机器，虽然发行价格都靠近2W这个层级，但是声音的确是糊的。自然也就谈不上什么层次、解析和透明度了。不对比，单独听都会觉得好，一对比马上现原形。
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-6 22:40
我喜欢HWA3的就是他的透明度，HWA3是我在胆机里面听过透明度最高的几个。以前我也玩过不少石机，长期听会有点累。容易听觉疲劳
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-6 22:42
银彩HD800S是可以退烧，银乌我反而打算出了换大乌玩。
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-6 22:44
我就是听了RKV MK3和HWA3对比后选HWA3的，RKV MK3明显糊。
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-7 13:28
不管你用什么机器做对比都可以。如果现在用的机器比HPA4层级更高，那更好。当然，这不是要卖机器给你或者什么，只是想让你明白，HWA-III与你以前接触到的所谓“糊”的机器有什么不同。“糊”在石机在胆机都有不少存在。并不是胆机就一定会“糊”，这跟设计制作有很大的关系。做不好，哪怕用很成熟的集成电路块做，也一样会糊。
耳放的高端市场，一直被国外机器垄断，HWA-III出来两年了，出道之初，几乎是在与各个旗舰型机器同台残酷对比后，才得到高要求用户的认可与购买。不是靠不着边际的“自卖自夸”忽悠出来。高层级的机器，对国产器材不敢下手的同时，心理也对之前的遭遇心有余悸，积有一定的成见。HWA-III一直坚持放开免费试听，让烧友去体验和感受机器本身的表现。这也是为了打消烧友的这种顾虑和改变对国产高端机器的成见，培养消费信心。
作者: kugongzi 时间: 2020-4-7 14:46
这么说你那耳放是推不动1266、susvara、he6这些低敏耳机了，那算了，不为难你的耳放了
作者: zjzju 时间: 2020-4-7 17:52
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-7 18:00 编辑
行，你卖的胆机古往今来最牛，好吧。
你是独门秘籍，祖传秘方，天外飞仙，突破牛顿爱因斯坦物理法则。
在下输了。
绿檀紫檀的你这种暴力推销，已经很出名了，知道伐？
嘴里唠叨“用过的人都说好”，给消费者洗脑吗？
绿檀紫檀关于这个胆机的帖子，有个特点就是，狼人杀和包治百病，永远都是最后一个发言的ID。无论是谁唱，你都要和一下。这么好的东西，还需要你老人家成天盯着屏幕？网撒下去，半年来捞鱼不好吗？
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-7 18:50
唉，怎么又变成吵架帖了
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-7 21:28
都不说了吧，没有实际行动的口水战毫无意义。
是见你前面回帖中说“胆机没有不糊的”这一说法展开，回帖里面未有半分要推销的意思。况且，对我来说，卖不卖机器很佛系。你在紫坛也约过，说要用机器与HWA-III进行PK，时间地点参与人……你来定，结果，不了了之。现在，你再次说胆机没有不糊的，想起你之前曾经的约定一直未有践约……
其实，所有这些，只为争一个“理”字，那就是“并不是所有胆机都是糊的，只是你没有遇到而已”。
另外，与HWA-III同台参照对比过的那些旗舰机器……其实很多，不在这列出来，是为了避免争议。
作者: zjzju 时间: 2020-4-8 00:26
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-8 00:47 编辑
可以，要不要赌一把？喊上一批人，带上各自的机器？蒙帘盲听投票，也不怕你的粉丝到场。
感兴趣的朋友可以在此留名，可以到南京威虹去。
成本你我平摊。
输的人怎么个搞法？你输了你卖的货从次退出市场？我输了当场砸了器材。
我只是觉得沾上你这种名声很臭的，不是一件好事情。要人品没人品，把坛友的私有图片未经允许扯虎皮拉大旗（成天都摆列“HWA-III同台参照对比过的那些旗舰机器”），碰瓷践踩友商，敢说不是你干的？
你名声怎么样，自己心里没点数？
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-8 08:09
- 就针对你说的“胆机都是糊的”这一点堵吧。盲听，若HWA-III糊，可当场把HWA-III砸了去填海。若HWA-III不糊，也不用砸你的机器，只需公开发帖说明具体情况，对“道听途说”的恶意谣言做出澄清。
- 都说“谣言止于智者”，看来还是很多人相信谣言，而且，这种谣言均为没有与HWA-III有过半分接触的人造出来的。而实际听过的烧友，根本不会对机器品质与人品有半分怀疑。
第一、所有与其他旗舰机器或同台的图片，均为HWA-III用户实际对比试听过程中反馈回来的照片，为用户把耳放升级到HWA-III时所拍摄。
第二、HWA-III推出至今差不多2年，未有一例与用户甚至申请试听的烧友发生不愉快的经历出现（恶意开黑除外），人品怎么样，可以去跟与我有过实际交往的烧友去打听打听。
第三、HWA-III推出至今，两年的时间，未见任意一个用户想转卖手里使用的HWA-III，即便计划把耳放升级到15万级别的HWA-III用户，也把HWA-III保留做前级使用。再去看看其它同期吹天花乱坠的机器，到二手区或者闲鱼看看多少转手的？
以上这些，本身就是品质（机器、人品）的一种体现！
作者: kugongzi 时间: 2020-4-8 08:47
好！！！
这个必须点赞，少玩嘴炮多面基，多盲听。
我离南京远，不然一定报名了。
在此呼吁绿檀里南京的烧油响应层主的号召！
作者: zjzju 时间: 2020-4-8 09:02
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-8 09:13 编辑
别机不可失地又唠叨起你的广告词，你同意以上条款不？
注意是你输了就全网公开声明退出市场。没有什么你只销毁一台HWA的说法。谁知道你成本低到多少，你是商家，自然用商家的搞法。
在此明确一下PK的内容，就是pk你我设备看到底哪个糊。注意，是对比。别TM的自说自唱，任何没有对比的说唱都是耍流氓。
让大家见识见识你那碉堡天的DIY胆放。为啥集中在这个产品领域？容易简单制作，好忽悠，其实门槛很低。
作者: saberlph 时间: 2020-4-8 10:24
V5霸气！
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-8 10:35
要PK糊不糊，可以啊！我也同样听腻了没有实际听过机器本身，就无中生有的造谣生事，这正好可以澄清一下。
报上你耳放型号，器材环境来吧。现场PK，HWA-III如果糊，此耳放从此退出市场，并当场砸掉。
作者: zjzju 时间: 2020-4-8 10:57
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-8 11:28 编辑
Burl b26，专业器材，前级&耳放。直接耦合，a类，全分立，信号路径没什么电容。
对比方法：两个前级各只用一根xlr线，接到同一个dac上，然后同时通过对应的各一只音箱(最好是有源音箱)发声。拉帘蒙布，大伙投票。至于器材环境，看场地提供方的了，我的要求就这些。
这种法子屡试不爽，比靠短暂记忆切换法确定的多。bemnchmark hpa4和b26我和几个朋友用常规方法是不太能够确定，一用这个法子，连不玩HIFI的朋友都听出来哪个糊了，泾渭分明。
我估计对于你这个前级，根本不用这法子，开场热身一耳朵都听的出来哪个糊了。hpa4和ear912（纯胆机）、arc 5se（半胆半石），前面也提过了，就是用常规短暂记忆切换法，一开声都听的很明显，比后两者要通透好多，现场的人说就是揭开了几层纱。hpa4你查查看，那是什么技术卖点。
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-8 11:51
既然做前级器件环境不确定，那就简单PK一下耳放。机器本身就是耳放，前级功能只是附带。
HWA-III耳放为OTL输出。除开输出那里，前面信号通路无电容，全直耦，纯A类放大。
直接用RCA就可以，无需用平衡线。
耳机可以用乌托邦、HD800、HD80OS、AKG K812、SONY Z1R……等等这几款旗舰型号的耳机测试。旗舰以下的耳机，很难避免耳机本身的解析问题。
作者: zjzju 时间: 2020-4-8 12:09
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-8 12:20 编辑
何来“既然做前级器件环境不确定”？
不用耳机来做，耳机没法一只耳朵听一个声道。
用箱子，大家都能够听到并且投票。听箱子可以做到让大家看不到前面接的啥。箱子才是检测设备素质的不二法宝。
我说了，要排除模棱两可的瞎猜，这个法子非常有效。
专业厂家的耳放模块也是做的非常认真。我推d9200和hd800s，那是好极了。
“直接用RCA就可以，无需用平衡线”。搞了半天，你那玩意到底是不是平衡线路？何况你一向也嚷嚷各种在箱子下面的表现，击败无数旗舰前级，现在不要改口了，改口就翻旧贴。
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-8 13:07
随你怎么玩好吧，定时间地点人物吧。
几年下来，即便是与20万层级的FM纯前级PK，也未见糊的问题。要PK，就耳放、前级全功能PK，别总这样那样的开脑放猜忌，实际听过就知道了，HWA-III与你以前听的糊的机器，完全不同。
你玩8XR解码可能还不知道，8XR不接好的前级的时候，出来的解析本身就有点糊。
-
Screenshot_20190614_212414.jpg
(195.5 KB, 下载次数: 35)
作者: zjzju 时间: 2020-4-8 14:02
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-8 14:31 编辑
别拿出8xr和你这胆机列在一起的照片，别拉大旗作虎皮，狐假虎威。
总是搞这种碰瓷伎俩。
疫情阶段性缓和，创造条件我也得把你底裤掀翻。
找紫坛的烧油联系去了，他在线即可看到。
紫坛约战在这：http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=724290&page=3&extra=#pid5145509
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-8 14:41
本帖最后由 狼人杀 于 2020-4-8 14:43 编辑
行，你先约好。用实际PK最好，开脑放加戏打嘴炮很没劲。
时间、地点、人物，都确定了，说一声，我把机器发出。随你怎么PK，只要PK过程和结果公正、透明就行。
作者: caballer 时间: 2020-4-8 15:38
千万别跟耳放作者PK，天下就找不出来HWA耳放的对手，否则小心他和他的粉丝又给你扣上屎盆子。有些热闹真的凑不得。
作者: hardman_die 时间: 2020-4-8 15:50
听过大气层旗舰再来说胆机糊不糊。就算是偏中档一点的lamm，BAT也不见得比FM或者burmester糊多少。
作者: zjzju 时间: 2020-4-8 16:39
还是要现场对比，包括用到特别的方法。
单听听都很好的。
所谓糊，是通过比较才有的，相对的概念。720p是高清，可面对1080p它就是糊。
糊并不是一种负面特征，还是看搭配、看个人偏好。
但有人总是坚持优秀胆机和优秀石机一样透明，真的是否这样？这次就是重现我过去干过的事情。
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-8 17:46
很支持这种公开、公正和透明的，也比较客观的PK方式。希望能落实下去，也让事情的真相得以澄清。当然，这种方式，结果可能会让曾经黑HWA-III的造谣者坐不住，可能会奉劝你不要做这种让他们打脸的PK活动。
作者: zjzju 时间: 2020-4-8 18:56
你名声那么臭，从没反思么？
你情商比产品更糟糕。几个论坛都有上百个带货的，偏偏就你到处被排斥？
这事第一时间我会通知你。
作者: dc999 时间: 2020-4-8 19:42
同城帮顶！这机器的作者吃相真的太恶心！
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-8 20:23
- 别加戏打嘴炮了，赶紧把PK的时间地点人物约好定下来。听完机器，你就会很容易明白什么叫做毫无底线的“职业黑“。
- 不论是机器或者是人品，好与不好，得看什么样的人说出来。动动脑子就很容易明白了，如果是职业黑HWA-III的这部分人嘴里说出来，有可信度？
另外，HWA-III的无需带货也没有带货的，只有真实用户反馈，而且用户真金白银把机器买回家之后，觉得机器表现不错， 分享一下使用感受。
作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-4-8 21:33
绿毯年度大戏终于上演了
作者: 月雨夜 时间: 2020-4-8 22:11
又被成功的带偏了主题
作者: zjzju 时间: 2020-4-8 23:04
你复读机？
作者: hardman_die 时间: 2020-4-9 16:03
我觉得现在很多人糊的定义都搞错了。至于顶级胆机和石机有没有同场比较过，看个人的经历了。反正买不起的前级当中，现在很喜欢AN，还要超过FM。
作者: caballer 时间: 2020-4-9 22:31
您的匿名者和SIT就手下留情吧，这不是鼻青脸肿的问题，是揍出翔生活失去自理的问题。
作者: erjinetac 时间: 2020-4-10 01:09
我覺得拿效果器當前級的人指著別人的機器說糊本身就是很搞笑的事情
作者: zjzju 时间: 2020-4-10 01:57
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 02:42 编辑
You bastard，SOB，不够真诚啊，你从来不透露自己玩啥（从你之前被版主封的上一个号，大致了解你算是混的很差的华人吧），倒是他人的啥话题都喜欢接上。
每次接我的相关话题都问候咒骂你全家超过10次了吧？骂你不怕版主封我号，你倒是在骂声中被封号，尽是传输一些匪夷所思有悖常理的谬论比如外部时钟无用论，8xr垃圾，burl是效果器？姑且其他不说，交流的基础是必须你都长期把玩过吧，就带一张嘴上阵，像苍蝇一样赶不走。You have a lot of nerve！
作者: erjinetac 时间: 2020-4-10 02:41
你打棉花的姿勢還蠻有趣的
作者: zjzju 时间: 2020-4-10 02:48
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 02:54 编辑
现在你手持id标签，把你玩的家什一起拍个图片，给大家看看，不就真相大白了，如何？
赶紧，否则我怀疑你在找你的有钱人朋友借图作假。
作者: erjinetac 时间: 2020-4-10 04:53
lol
作者: caballer 时间: 2020-4-10 10:43
大哥不拿出来大家听听看么~~
作者: cdzss67 时间: 2020-4-10 12:02
一通混战笑死, 上次约架就是死于找南京威虹约不到人, 这次又要死在这一步? 给点新意谢谢.
作者: zjzju 时间: 2020-4-10 12:19
要知道这种狗屎我其实是不想踩的，约不约对我而言，没都没多大兴致。看心情，不爽了就搞一搞。
你不觉得主动权始终在我手上？没有形成履约义务。
毕竟咱是个人，商家应该有义务应战，谁让他靠卖货吃饭呢？
作者: cdzss67 时间: 2020-4-10 12:45
那就是又不约了呗
作者: zjzju 时间: 2020-4-10 13:12
看情况，若引发疫情聚集事件怎么办，等这阵过去。
约应该没问题。
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-10 20:47
偏了也好，HWA-III推出近两年了，被一帮没有真正听过HWA-III表现的“职业黑“诋毁的时间也够长了，这次公开PK，正好让大伙看清真相。
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-14 21:13
你经历过的器材比较多，认识会比较清晰和全面一些。
另外：
B站这里放有与ARC 参考2 MK2前级用户在对比HWA-III之后说——比ARC前级干净多了……
https://b23.tv/BV1i4411D7Uc
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-19 13:14
匿名者与SIT这两小弟耳放，已经有烧友试过了。期待有更好的作品出现。国货强起来，面对洋货，腰就自然直了。
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-19 15:53
没必要打嘴炮了，这贴的回帖烧友里面，有烧友用你的两作品与HWA以及其它机器对比过的，你可以了解一下。作品出来，烧友对声音与品质认可才是正道。
作者: Music_bug103 时间: 2020-4-19 17:13
本帖最后由 Music_bug103 于 2020-4-19 17:20 编辑
EF-6是极少数走“糊”路线的石机了，利用了末级场效应管的失真，来达到类似胆机的效果。它最后的停产，也说明了烧友对它的评判，至少没有HE6,HEK长寿。所以，不建议拿EF-6来做石机的代表。要拿就拿V281，430，GAX Evo之类的石机来，更有代表性。
另外，胆机本就是用来调声的，利用的就是失真，所以不建议和石机来做HiFi对比，越比越黑
作者: 狼人杀 时间: 2020-4-19 20:20
主要是看什么层级的机器对比，不论胆机或者是石机，都不乏糊的“代表着“。从列举的几个其中机器来说，在用户对比听完后，第一反应就是糊，然后才升级到HWA-III。
HWA-III在与20万层级的FM前级同台对比的时候，也未见“糊”，解析力依旧相对出色。视频放在B站https://b23.tv/BV1m4411D7fK，可以去实际云试听一下。
作者: 在！ 时间: 2022-10-12 00:51
同hwa3用户顶！我是后期入的，就只升级过一次，所以在用听感里ecc88和ecc40（须转接头）听感综合下来比较好，88管好的太贵，肥环金栅柱之类眼馋但下不了手，但在ecc40上运气好，除了一对早期西门子蝴蝶环外，还收到一对51年的富豪铁座蝴蝶环。hwa3不光你说的三种前级电压，还有第四种7v的，pcc88、pcc84、pcc198这些都可以无缝衔接，不过也害我存了一大堆各种各样的管子。hwa3听了已经两年了，前端来来去去地换，hwa3因为适配较多耳机，所以一直算是主力耳放之一。我耳机较多，动圈、平板、静电都还在玩，进进出出后目前手里还有16个大耳，除了6se、KK、1266和sus这几个低敏外，其他耳机基本用hwa3都能推得不错，当然也有推得不好的耳机，也因此出掉几个了。我手里的耳机，hwa3推得比较出彩的有hd800、AKG812、t1一二代、大乌、zmf VC，不光动圈，LCD3这样的平板也能推得不错，所以适应面比较广。有段时间也用hwa3做前级推书架，也算胜任，但在给t8000做前级的过程中，发现胆机的底噪还是很难达到自己挑剔的要求，后来从入了宝达1012开始，基本就不再用hwa3做前级了，现在弄起大箱子系统了，有专业前级做专业事了，hwa3就老老实实安于耳放的角色了，大多数时候用在卧室的耳机系统上使用了。偶然看到楼主的帖子，一边自得其乐地听着hwa3，一边忍不住发点自己的感慨…
作者: line916 时间: 2022-10-12 11:38
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