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标题: 开帖谈谈我眼中的MDR-Z1R（兼谈电磁炉） [打印本页]

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 10:05
标题: 开帖谈谈我眼中的MDR-Z1R（兼谈电磁炉）
本帖最后由 HTT1000 于 2020-3-28 15:38 编辑

看最近讨论Z1R的帖比较多，也来谈谈感想

先谈前提条件

系统：电磁炉/Broadway S（没往大系统上插因为上面还有ADX5K）
听音：古典大小编制居多，少量摇滚流行acg

声音
先谈结论：古典及女声爵士向调校，注重现场还原及空气感，整体音色中性偏暗，低频氛围感强
这几个结论看设计师访谈就可以得到。（不过说实话到了这个价位的设计师听音也基本上是古典爵士类，基本没有听流行acg什么的）
实际听下来也是符合这个结论的。
三频
针对现场还原的调校带来的结果就是高频偏暗及低频氛围感强。（现场音乐会的铜管打击乐完全不会有009上面那种“爽”的感觉，基本是偏暗的，低频也不会很凝聚）
高频虽然略暗，但是泛音不差，即所谓”空气感“。sony从Z系列开始就以所谓“feel the air”为卖点，实际听下来确实所言非虚。
中频在同价位中还算饱满，略带音染，音乐味不错，可以称得上“好听”。
低频在一众旗舰中是量偏大的，为了营造低频氛围感，因此听大编制会很爽。（参考曲目：威廉退尔序曲雷暴那段的鼓声）
然而即使是回放大编制，在大部分曲目下低频仍然会稍微过量。但是不影响整体均衡。个人通过EQ3kHz-3db来实现调整
高频声音特点决定了音色不会很毒，但是强在轻松耐听。我经常戴着ZIR来几盘莫扎特的chamber，一听就是一下午
参考曲目：莫扎特单簧管八重奏（EMI），双簧管协奏曲(马里纳版，飞利浦）
声场
在封闭耳机里算大的，然而跟开放比不起来。比较自然，包覆感强。大体呈椭圆形，还是比较符合现场听音感受的
动态
较弱项。大编制速度偏慢，大场面爆不起来。
结象
我不太会描述。。。据说相当精准？

适应音乐类型
根据设计目标。首选是大编制和女声爵士。现场录音听感不如录音室（因为是现场还原向，回放现场会显得过）参考录音：2002维新（飞利浦）
听流行并非不可。女声流行还不错，男声灾难。齿音问题个人感觉尚可，可以接受。（无齿音强迫症患者请左转去Dan Clark家）
acg部分曲目可听。如果不好听，那就是低频背锅参考曲目：电磁炮op

周边要求
振膜虽然巨大，对输出阻抗要求却不高，不用像铁三角一样抱着力士死啃。振膜控制方面索尼还是下了功夫的，这个要点赞
因为低频原因，前端最好要具备一定控制力。直推无恶声，就是可能低频略轰，高频控可能不喜。（直推看个电影什么的那是相当的爽）
解码看情况，如果注重其耐听属性，随便选。如果要充分挖掘潜力，信息量一定要给足。因为ZIR上限还是挺高的，曾经把大系统上的X26搬下来给它用，出来的声音简直恐怖，但我自己不常这么玩
线一定要换。一定不要换成索尼的金宝线。索尼的线自从EXK后一直维持在laji的状态。个人用bispa纯，提升当然是全面的，毕竟是3k+的线，不赘述了

关于电磁炉
其实Z1R加电磁炉不能算官配西装，因为两个产品在研发过程中并无交集。（台机界真西装貌似只有HDV系）
但是声音感觉挺搭，感觉两个部门的设计师设计理念有很大程度的相似
比如高频。电磁炉讲真解码不差（忽略其价位的话），但是高频回放和Z1R有共通之处：都不强调能量感
当然你也可以认为是解析差，但我觉得是有意为之。
单买电磁炉，我认为是远远不值的。这个价位优秀的一体机还是有不少
但是如果不想折腾，买来配Z1R一步退烧，那我是推荐的。音色配，驱动力够用，还有“信仰加成”（虽然性价比仍然不高

一点心得仅供参考，欢迎交流讨论

作者: yfhjuny 时间: 2020-3-28 10:10
顶一下

作者: wanghaichao 时间: 2020-3-28 10:23
写的真详细，大佬玩的是很全面了

作者: 扬智于老师 时间: 2020-3-28 10:38
电磁炉用的什么解码芯片？

据说电磁炉+z7m2是西装套

作者: cdzss67 时间: 2020-3-28 10:59
z1r两兄弟尤其是大耳机z1r背后有一个重要的机构和人就是battery studios和那里的老大mark wilder，z1r系列的最后调音都会让他提提意见，所以造就的结果就是z1r系列其实是一个有大概一半左右美系口味的调音，先做出来的大耳机更加明显。后面的耳塞z1r估计看到大耳机反响不那么热烈，回归了一些传统的sony味，加强了属于日系的精细高频

作者: 白术灵 时间: 2020-3-28 11:36
我怎么感觉听一次omg耳朵就受不了，太刺

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 11:38

扬智于老师发表于 2020-3-28 10:38
电磁炉用的什么解码芯片？

据说电磁炉+z7m2是西装套

索尼的芯片

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 11:38

cdzss67 发表于 2020-3-28 10:59
z1r两兄弟尤其是大耳机z1r背后有一个重要的机构和人就是battery studios和那里的老大mark wilder，z1r系列 ...

还有这档子事啊
反正我手里的美国货声音都和Z1R大相径庭

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 11:40

白术灵发表于 2020-3-28 11:36
我怎么感觉听一次omg耳朵就受不了，太刺

录音垃圾。高频有问题。有个朋友在009系统上听完问我：这歌是机器唱的？
拿来测耳机对渣录音宽容度

作者: cdzss67 时间: 2020-3-28 11:57

HTT1000 发表于 2020-3-28 11:38
还有这档子事啊
反正我手里的美国货声音都和Z1R大相径庭

中低频还是偏美系的。可以搜下 The perfect sound created together by an artist and an engineer 看一下

作者: 艾舍长 时间: 2020-3-28 12:51
HTT1000全面客观的用户心得与分析，太棒了。

论坛索尼大法脑放加成有点过度，这篇能从用户角度，分析其专业能力在实际场景的应用，以及适配的机主，很有价值！

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 13:53

艾舍长发表于 2020-3-28 12:51
HTT1000全面客观的用户心得与分析，太棒了。

论坛索尼大法脑放加成有点过度，这篇能从用户角度，分析其专 ...

个人算半个索粉但是实在不懂无脑吹或者黑索尼有啥意义
图二这个卡槽，莫非是...索四万？？？

作者: 艾舍长 时间: 2020-3-28 14:26

HTT1000 发表于 2020-3-28 13:53
个人算半个索粉但是实在不懂无脑吹或者黑索尼有啥意义
图二这个卡槽，莫非是...索四万？？？

嗯！虽然现在价格小跌，但是还是索六亲切

刚到家没几天，还在熟悉呢。。。

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 14:48

艾舍长发表于 2020-3-28 14:26
嗯！虽然现在价格小跌，但是还是索六亲切

刚到家没几天，还在熟悉呢。。。

壕无人性

但是我觉得这个更像是形象工程
随身系统的话金砖已经足够好听

作者: kennygau 时间: 2020-3-28 15:30
請問LZ，你所說耳機線一定不要换成金宝线，是指SONY公司自己出的所謂"金寶"升級線，還是指Kimber Kable公司出的AXIOS升級線?

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 15:38

kennygau 发表于 2020-3-28 15:30
請問LZ，你所說耳機線一定不要换成金宝线，是指SONY公司自己出的所謂"金寶"升級線，還是指Kimber Kable公司 ...

显然是索尼的线
kimber好歹也是编织线始祖，原厂出品的线不差的
抱歉疏漏了，我编辑一下

作者: 杜皮皮 时间: 2020-3-28 16:51
从我17年买回来电磁炉就没有后悔过
索尼大法好。真适合退烧
尽管网上一提到电磁炉都是说不行坑人
也没有动摇
搭配奶罩美滋滋

作者: 有只野猫 时间: 2020-3-28 17:14

艾舍长发表于 2020-3-28 14:26
嗯！虽然现在价格小跌，但是还是索六亲切

刚到家没几天，还在熟悉呢。。。

恭喜舍长又入新玩具

话说索四万是什么东西？

作者: 艾舍长 时间: 2020-3-28 17:42

有只野猫发表于 2020-3-28 17:14
恭喜舍长又入新玩具话说索四万是什么东西？

因为现在价格下来一点了，野猫。

上海最后一台索六到我家了，经过反复比较学习思考，还是简洁一点，买了索六“多合一”，也具备一定便携功能。这几天整理书房，熟悉功能，拷贝一点音乐资源（有好资源分享交换一下哦），下周试试和HD800/580J的搭配。耳塞我用FWW听了几首提琴，感觉细节还原程度很强很强。

作者: y931135649 时间: 2020-3-28 17:44
z1r解析还不好吗，算动圈第一梯队级别的了。觉得胡找找前端原因，z1r的低频解析力比大乌 adx5k 800s 这些还要高一截。

作者: 艾舍长 时间: 2020-3-28 17:44

杜皮皮发表于 2020-3-28 16:51
从我17年买回来电磁炉就没有后悔过
索尼大法好。真适合退烧
尽管网上一提到电磁炉都是说不行坑人

奶罩设计得很好，但是全黑颜值略逊于HD820。封闭大耳我等铁甲门明年60周年纪念旗舰木碗。。。

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 17:55

杜皮皮发表于 2020-3-28 16:51
从我17年买回来电磁炉就没有后悔过
索尼大法好。真适合退烧
尽管网上一提到电磁炉都是说不行坑人

赞同。索尼的相当一部分产品，很不hifi，但是很适合享受音乐（zx1之流是真垃圾，不算）
设备玩了不少，最喜欢的随身还是金砖。尽管金砖在坛里被各种黑
个人也很喜欢电磁炉加Z1R，这一套买了也有两年多了，素质上讲真就这样，但听上去真的是单纯的享受音乐而不是往耳朵里灌高还原的模拟信号
因此虽然有更hifi的系统，这一套我完全没有出的打算
我自己的审美观念下，听过的耳机里面在欣赏音乐层面能超过这套的唯有金砖+Ether 2以及Final的D8K（后者没买因为又贵又重

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 18:00

y931135649 发表于 2020-3-28 17:44
z1r解析还不好吗，算动圈第一梯队级别的了。觉得胡找找前端原因，z1r的低频解析力比大乌 adx5k 800s 这些 ...

我文中有说到它的上限很高的哦
只是个人倾向于追求耐听度与流畅性，刻意没有给其过多的信息量和大推力

作者: 杜皮皮 时间: 2020-3-28 18:00

HTT1000 发表于 2020-3-28 17:55
赞同。索尼的相当一部分产品，很不hifi，但是很适合享受音乐（zx1之流是真垃圾，不算）
设备玩了不少， ...

别人官方就没有说西装属于高保真
明明白白的写着是高解析度的产品
写着：浓郁的音乐情调醇音典范
符合产品定位呀
不知道那些人黑个什么

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 18:01

艾舍长发表于 2020-3-28 17:44
奶罩设计得很好，但是全黑颜值略逊于HD820。封闭大耳我等铁甲门明年60周年纪念旗舰木碗。。。

真机颜值高于图片一个档次。那个质感图是拍不出来的
就是摸着不太舒服，有愧于其奶罩的外号

作者: 有只野猫 时间: 2020-3-28 18:02

艾舍长发表于 2020-3-28 17:42
因为现在价格下来一点了，野猫。

上海最后一台索六到我家了，经过反复比较学习思考，还是简洁一点，买了 ...

哇，恭喜恭喜！

终于决定下手买这个了

作者: tianluo4sc 时间: 2020-3-28 18:18
"高频声音特点决定了音色不会很毒，但是强在轻松耐听。" 感觉Z7M2也是这样

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 18:20

杜皮皮发表于 2020-3-28 18:00
别人官方就没有说西装属于高保真
明明白白的写着是高解析度的产品
写着：浓郁的音乐情调醇音典范

这倒是可以理解，毕竟坛里大部分人是追求hifi的，而且索尼从来不缺无脑黑和无脑吹，一定程度上造成了偏见
更重要的是很多人冲着索尼的牌子盲狙，盲狙之前也不花力气了解产品特性
前段时间看到黑金砖，电磁炉，Z1R的工程师访谈，发现其信息量巨大，用心看的话完全可以了解其基本声音特性
退一步讲，都退烧了，自己听着享受就行了，何必太在意别人看法呢

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 18:22

tianluo4sc 发表于 2020-3-28 18:18
"高频声音特点决定了音色不会很毒，但是强在轻松耐听。" 感觉Z7M2也是这样

是的。sony从Z5/Z7一代起就以空气感为卖点之一，这是宣传页上都写得明明白白的。实际听下来也是这样

作者: 艾舍长 时间: 2020-3-28 18:58

HTT1000 发表于 2020-3-28 18:01
真机颜值高于图片一个档次。那个质感图是拍不出来的
就是摸着不太舒服，有愧于其奶罩的外号

嗯，上个周末我在淮海路旗舰店试听了，质感蛮好的。就是杯罩小了一点点

作者: kevinkin 时间: 2020-3-28 20:44
确实是很不错的退烧耳机。听感和我的比较相似，我换了纯银线后高频也很不错，低频只稍稍收了一点点。

作者: kevinkin 时间: 2020-3-28 20:45
另外这耳机乐器的分离度也十分的惊人，听古典大编制很适合。

作者: HTT1000 时间: 2020-3-28 22:07

kevinkin 发表于 2020-3-28 20:44
确实是很不错的退烧耳机。听感和我的比较相似，我换了纯银线后高频也很不错，低频只稍稍收了一点点。

貌似换啥线低频都只能收一点

作者: 杜皮皮 时间: 2020-3-28 23:05

HTT1000 发表于 2020-3-28 18:20
这倒是可以理解，毕竟坛里大部分人是追求hifi的，而且索尼从来不缺无脑黑和无脑吹，一定程度上造成了偏见 ...

我也看了三个产品的访谈
其中电磁炉提到用某300欧的耳机
很明显是森海的估计说的600和650
包不包含800系列就不知道
说是不会有过推现象
实际听下来确实如此

作者: mengqun0406 时间: 2020-3-28 23:29
大奶罩的声音，极高频有静电味儿，让人欲罢不能，但是高频有一两个频段，有凸起，导致听上去刺耳不够耐听。中频略薄，缺陷不大。低频太硬，虽然量感和下潜都够，但弹性很差，一片一片的低频。总的来说大奶罩就像是一个圈铁耳机发出来的声音，中高频和低频不像是一个结构的耳机发出的声音。庞大有力的低频＋略薄略刺的中高频，真的就像是动圈＋动铁的声音。索尼没能好好打磨这个耳机，实数可惜。其实底子是很不错的

作者: mengqun0406 时间: 2020-3-28 23:31
不过大奶罩的极高频空气感确实是非常难得的。背景也极黑。如果能够改进高频凸起的刺耳和低频弹性差这两个缺点，在旗舰耳机里是很有竞争力的。

作者: 杜皮皮 时间: 2020-3-28 23:34

mengqun0406 发表于 2020-3-28 23:29
大奶罩的声音，极高频有静电味儿，让人欲罢不能，但是高频有一两个频段，有凸起，导致听上去刺耳不够耐听。 ...

确实大法框架方案很给力
能把最强的设计制造给用户
但就是没驾驭好这个难搞的
奶罩集大成就在最后拉跨了
话说这好像就是索尼的风格

作者: 杜皮皮 时间: 2020-3-28 23:42
其实这套西装给我的感觉是这样的：
老烧友们都在夸hd800系列怎么怎么好
而他们手中的600和650是不会卖的
也许他们心中的心头好还是600和650

作者: kevinkin 时间: 2020-3-29 01:01

HTT1000 发表于 2020-3-28 22:07
貌似换啥线低频都只能收一点

收一点就很好了啊，收太多就不好了。
低频好听啊！

作者: kevinkin 时间: 2020-3-29 01:03

杜皮皮发表于 2020-3-28 23:42
其实这套西装给我的感觉是这样的：
老烧友们都在夸hd800系列怎么怎么好
而他们手中的600和650是不会卖的

那是因为600便宜，玩得起800的大多数也不需要卖掉600来回血

作者: kevinkin 时间: 2020-3-29 01:06

mengqun0406 发表于 2020-3-28 23:29
大奶罩的声音，极高频有静电味儿，让人欲罢不能，但是高频有一两个频段，有凸起，导致听上去刺耳不够耐听。 ...

估计是因为你针对别的耳机调的系统不太适合Z1R

作者: 大林哥 时间: 2020-3-29 05:27
奶罩素质过关（hd800都出来十多年了要是素质还达不到800的标准就太说不过去了），调音一如既往的拉胯，意义不明的染色太多了，尤其是低频。索尼全系列耳机百分之八十以上都是被低频给毁了。解析好动态差听起来就跟定音鼓槌砸到橡皮泥里一样，诡异。

作者: cdzss67 时间: 2020-3-29 08:37

mengqun0406 发表于 2020-3-28 23:31
不过大奶罩的极高频空气感确实是非常难得的。背景也极黑。如果能够改进高频凸起的刺耳和低频弹性差这两个 ...

对现在的Sony来讲，耳机基本让位给耳塞了。不得不接受ier-z1r和xje-mh1才是现阶段最强Sony

作者: advdb1993 时间: 2020-3-29 09:58
这个耳机的动态其实很大，如果觉得没动态还是煲机下和试试其他耳放。这个耳机还是蛮强的，原线配合下也是挺不错。

作者: Richardlsq 时间: 2020-3-29 10:36
楼主的评价很客观，同为z1r用户，帮顶

作者: qianxiaobai 时间: 2020-3-29 10:43
绑定，最爱就是奶罩，哈哈

作者: HTT1000 时间: 2020-3-29 11:28

kevinkin 发表于 2020-3-29 01:06
估计是因为你针对别的耳机调的系统不太适合Z1R

Z1R频响确实有问题，好像是8-10khz有一个诡异的峰，我自己会调一下EQ

作者: HTT1000 时间: 2020-3-29 11:30

cdzss67 发表于 2020-3-29 08:37
对现在的Sony来讲，耳机基本让位给耳塞了。不得不接受ier-z1r和xje-mh1才是现阶段最强Sony

小z1r高频还是感觉有问题。mh1是真的强，也是真的贵

作者: zwxx123 时间: 2020-3-29 21:19
奶罩我听下来觉得比800S乐感好一截

作者: cdzss67 时间: 2020-3-29 21:48

HTT1000 发表于 2020-3-29 11:30
小z1r高频还是感觉有问题。mh1是真的强，也是真的贵

小z1r加上了那颗微动圈超高之后高频解析力非常强，但是阻抗不平直了，高频明显小于标称的40欧，会很难推。不过就跟大z1r比的话至少中高频推不好出怪声的情形是没有了，曲线也好看些。

作者: 落红之血 时间: 2020-3-30 20:06
请问楼主，电磁炉推Z1R开不开高增益？我是电磁炉推Z7，感觉开不开差不多，难道是电磁炉也像金砖一样要煲？

作者: HTT1000 时间: 2020-3-30 23:29

杜皮皮发表于 2020-3-28 23:05
我也看了三个产品的访谈
其中电磁炉提到用某300欧的耳机
很明显是森海的估计说的600和650

电磁炉这点推力，推啥都不存在过推的，甚至可以推塞子

作者: HTT1000 时间: 2020-3-30 23:30

落红之血发表于 2020-3-30 20:06
请问楼主，电磁炉推Z1R开不开高增益？我是电磁炉推Z7，感觉开不开差不多，难道是电磁炉也像金砖一样要煲？

我觉得低增益声音更干净，z7的话高增益没必要

作者: HTT1000 时间: 2020-3-30 23:34

杜皮皮发表于 2020-3-28 23:42
其实这套西装给我的感觉是这样的：
老烧友们都在夸hd800系列怎么怎么好
而他们手中的600和650是不会卖的

相对于800其实我更喜欢600
经常有人说800声场假大空，也不是完全没有道理，空其实是前端的锅，但大是肯定的，假是相对的（我就觉得比较假）

作者: skwang82725 时间: 2020-6-4 16:29
喜欢z1r，风格也喜欢，就是电磁炉太贵，还是考虑便宜一点的。

作者: RTX8080TI 时间: 2020-11-24 21:15

HTT1000 发表于 2020-3-30 23:34
相对于800其实我更喜欢600
经常有人说800声场假大空，也不是完全没有道理，空其实是前端的锅，但大是肯 ...

大佬，bispa纯线买单端线还是平衡线好啊？

作者: HTT1000 时间: 2020-11-25 19:28

RTX8080TI 发表于 2020-11-24 21:15
大佬，bispa纯线买单端线还是平衡线好啊？

不清楚。。我买的单端，因为我是单端党

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