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标题: 不妨树个靶子：1到2万以内其实可以大胆的上靠谱师傅的diy音箱 [打印本页]

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-19 15:44
标题: 不妨树个靶子：1到2万以内其实可以大胆的上靠谱师傅的diy音箱
本帖最后由 mczhanglang1 于 2020-3-19 15:51 编辑

一提到diy音箱很多人开口就是智商税，说真的玩diy的人有几个是没听过厂箱的呢。很多人无脑的迷信丹拿但是殊不知“两万以下无丹拿”的绝对真理，其实“两万以下无丹拿”的说法可以推广到很多所谓国外大厂的产品上。国外大厂设计费、劳务费高昂对利润要求也高，即便2万这个不很低的价位的书架箱也用不上什么好点的单元。但是如果你能找个靠谱的师傅2万的预算买书架箱上全艾卡顿陶瓷单元轻轻松松。西雅士，绅士宝铍高音，魔雷，蒙多福，伊顿的旗舰高音+顶级中低音随随便便的上。哪怕就是1万的预算，上一个顶级单元+一个次旗舰单元也是轻轻松松的。
很多人又要说什么做箱子的奥义远超量子力学，就算爱因斯坦毕生研究而不得的物理学大一统理论比起做箱子的理论就算不差八百条街也至少差了八条街，做箱子绝对不是锯个木头挖两空把高价喇叭往上一安装那么简单，只要不是大厂一般人你是望尘莫及的。其实也不是说做箱子设计箱体，设计分频器以及箱内一些后续的补偿手段是人人易得的技能，但是我自己包括身边一些烧友听的一些所谓大厂箱垃圾的也不要太多。
我觉得预算不足而去选diy还是有一定道理，但是不对所有人建议：
1、很多厂家放出了一些音箱的完成设计方案图纸，比如西雅士彩虹桥，奥丁这些，蒙多福跟艾卡顿在30年周庆的时候还推出了M30联合套件。有些网络设计方案也得到了广泛认可。
2，做箱子其实最最基本的事情就是堆料，好点的箱子有谁不是堆料，如果堆料不重要那么丹拿、劲浪、宝华等等很多箱子成品厂家坚持自研单元不是吃饱了撑的的吗？堆料不重要买点惠威的便宜喇叭单元不就OK了吗。像高音这种单元本身素质对成品声音影响极大，很多高价高音直接接信号裸听都非常出色，如果上个垃圾高音这可不是你巧夺天工可以妙手回春的把细节弄出来，把延伸顶上去，把泛音吹上去的。但是堆料是必要条件不是充分条件，堆足了料也考验设计功力，但是绝不是这些设计功力会用在一些低端箱子上，这点真可以放心。
3，diy你出钱你主做可以自主选适合口味的单元，比如你喜欢厚实的人生你可以选绅士宝西瓜皮系列纸盆，或者英国伏特的软球顶中音，你喜欢高解析的可以选艾卡顿陶瓷或者西雅士黄金镁盆。喜欢丝膜，硬球顶，陶瓷，气动，铝带高音也随你选择搭配。当然随心选喇叭也会出现上下不搭配，分频困难的问题，但是可以跟制作师傅商量下。
4，买diy也不要期待它多完美，但是想到这些价位的厂箱也很垃圾还不能上个中看的单元也就心宽了

作者: lkwind 时间: 2020-3-19 17:15
购买一些靠谱的DIY箱子我是非常赞成的，确实如你所说遇到靠谱的师傅性价比很高。但是靠谱的师傅真的非常难找得到啊，我估计国内靠谱的DIY师傅两个手可以数的过来。

我自己跟几个本地DIY师傅交流过。其中大部分是照抄网上成品箱的图纸和搭配凭借耳朵及经验来调整的，这些我觉得算是不靠谱的吧。另外有一些自己有加工厂的可以根据单元的参数设计箱体，分频器，同时测试频响曲线来调整，但是即使是在这样的条件下他们也承认做出来的箱子达不到原厂的效果。原因很多这里一两句话讲不清楚，箱体材料谐振的测量算是其中之一吧。如果不是做仿箱的话，原创箱子这些师傅倒是可以做得比较好。这些算是相对靠谱的吧！但是即使是这样，我觉得他们拿1万的成本做出来的箱子我觉得声音的价值也很难超过1万以上的原厂进口箱甚至是一些国产大厂的经典箱子都难以超越。

所以我觉得靠谱的师傅真的是非常难找的呀！

作者: hrmdadi 时间: 2020-3-19 17:54
如何判别是否靠谱呀。。另外厂箱不喜还可以出二手，，DIY的可就麻烦了。。

作者: 紅塵有妳 时间: 2020-3-19 18:36
现在DIY的箱子也是良莠不齐，前些日子在某宝上看到单元分频器成本合超不过2000块，居然敢卖到13000多......... 真是无语了

作者: 名字能改不 时间: 2020-3-19 20:28
问题是，你找得到靠谱的diy吗？

作者: wkd15jordan 时间: 2020-3-19 20:32
很久以前上海有家仿枫叶788的东讯现在还在吗？

作者: fixbug 时间: 2020-3-19 20:38
自己diy吗，不好意思，多嘴了，可能要踩到一些人的尾巴尖了。
你居然，居然。。。。。。。
箱子是你能做的吗？

其实挺逗的，买四个单元，马家按设计好的容积，定做个箱体，分频器用电脑设计一下，装箱后调整一下分频器，吸音棉用量，导向管长度
箱体里面再加点板筋，消除一下驻波

好了，接上功放听吧。

作者: JohnLu 时间: 2020-3-19 21:09
有多少人会去花1,2万去DIY一对音箱呢？就算找到了合适的师傅也不过是组装个一两千的随便听听而已，说白了就是为了图个便宜而已。但是大厂音箱尤其是万元以上价位的箱子，好歹也是经过了各种调整、测试和声学校对的，一是要批量生产不能有太大缺陷，二是不能砸了自己的牌子。所以，价位在5千以下的音箱如果最求所谓的性价比可以DIY一下，再高价位建议还是算了。

作者: spidermen 时间: 2020-3-19 21:24

紅塵有妳发表于 2020-3-19 18:36
现在DIY的箱子也是良莠不齐，前些日子在某宝上看到单元分频器成本合超不过2000块，居然敢卖到13000多...... ...

不标高价格咋能忽悠小白鼠呢！懂得人一笑了之。

作者: spidermen 时间: 2020-3-19 21:26
DIY箱子过一万我是不会考虑的，就是这么简单。

作者: hjf310 时间: 2020-3-19 22:50
耳朵真好使的人，上不了当

作者: 莫忘初衷 时间: 2020-3-19 23:29
吃多了。。

作者: AIMP 时间: 2020-3-19 23:45
如果是专业老师傅的DIY还可以看看，关键是现在的阿猫阿狗太多了

作者: fixbug 时间: 2020-3-20 01:33

AIMP 发表于 2020-3-19 23:45
如果是专业老师傅的DIY还可以看看，关键是现在的阿猫阿狗太多了

拉小提琴的？

作者: sean77 时间: 2020-3-20 01:47
话说国内派扬这种牌子，算diy呢还是品牌箱呢

作者: 露仙 时间: 2020-3-20 08:22
开始了，不买

作者: 紅塵有妳 时间: 2020-3-20 08:39
很久以前对比过贵族1SC和声韵仿1SC，觉得声韵仿1SC性价比还行，能达到贵族1SC八九成的功力

作者: xory 时间: 2020-3-20 10:38
音频产品从头到尾，唯独音箱不能买 diy 的，光测试，diy 就没有设备和空间，难不成老师傅靠耳朵调音？就好比老师傅买了个发动机，自己diy个车架就成一辆车了，你说能跑吗？当然可以啊，但是让你上高速跑一圈，估计就没人敢了。diy 音箱也差不多，响当然能响，得亏开大声也不会有危险，所以玩玩可以，大投入就免了

作者: kkhuang 时间: 2020-3-20 10:49
diy的意思就是自己装的意思，原来的意思是自己装，自己享受，不赚钱的，现在我们这边的diy的意思其实就是山寨厂或者小作坊，或者个体户的意思，和原来的diy的意思完全不同了。

作者: ERICBJ 时间: 2020-3-20 10:57
问题是DIY有专门做测试的消声室吗！买来的单元跟提供给品牌音箱厂的单元一样吗？有单元配对的条件吗？有几百上千万的测试设备吗？有1，2万买DIY，我觉得这个心也太大了。

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 10:57

xory 发表于 2020-3-20 10:38
音频产品从头到尾，唯独音箱不能买 diy 的，光测试，diy 就没有设备和空间，难不成老师傅靠耳朵调音？就好 ...

测试器材，消音室都有的，这些不难搞，当然不是所有师傅都有

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 11:02

ERICBJ 发表于 2020-3-20 10:57
问题是DIY有专门做测试的消声室吗！买来的单元跟提供给品牌音箱厂的单元一样吗？有单元配对的条件吗？有几 ...

消音室可以自己搭个简易的，已经有人搞了，虽然简易但是一般家居环境比这背景噪音大多了。至于一些艾卡顿、西雅士的高价单元你真别怀疑比一些厂箱用的普通单元稳定性、一致性差，毕竟价格同一厂家内部价格说明一切

作者: 宵暗小町 时间: 2020-3-20 11:11
diy不要碰号角箱就行，不敢说100%坑，但至少99%都是坑。

作者: 幽灵姐 时间: 2020-3-20 11:11
DIY1万多的两分频书架箱，还用不到什么顶级单元。DIY的两分频书架箱想用顶级单元，最少也得2万出头，但是DIY的三分频落地箱用顶级单元也就比两分频书架箱多花一万块，所以DIY搞书架箱的性价比反而比搞落地箱更低。

作者: morlock 时间: 2020-3-20 11:13

sean77 发表于 2020-3-20 01:47
话说国内派扬这种牌子，算diy呢还是品牌箱呢

派扬当然是品牌了，DIY起码得允许你自己挑单元和结构吧，派扬都是卖成品箱

作者: morlock 时间: 2020-3-20 11:15

紅塵有妳发表于 2020-3-19 18:36
现在DIY的箱子也是良莠不齐，前些日子在某宝上看到单元分频器成本合超不过2000块，居然敢卖到13000多...... ...

这应该是相当山寨的箱子了，正规的大厂单元TB都有价格，成本很容易算出来

当然，人家的拿货价不清楚，不过也不至于差这么多

作者: morlock 时间: 2020-3-20 11:17

名字能改不发表于 2020-3-19 20:28
问题是，你找得到靠谱的diy吗？

有很多啊，你研究过这方面就知道了

作者: ERICBJ 时间: 2020-3-20 11:17

mczhanglang1 发表于 2020-3-20 11:02
消音室可以自己搭个简易的，已经有人搞了，虽然简易但是一般家居环境比这背景噪音大多了。至于一些艾卡顿 ...

怎样简易，你认为的？

作者: morlock 时间: 2020-3-20 11:19

宵暗小町发表于 2020-3-20 11:11
diy不要碰号角箱就行，不敢说100%坑，但至少99%都是坑。

最有名的两家号角，台湾人的和许老头的，声音都不坑，但是确实贵，和JBL同规格的差不多了

作者: ERICBJ 时间: 2020-3-20 11:25
说实话简易搭个简易消声室就像认为可以在家搭个简易国家级病毒实验室一样可笑。

作者: lkwind 时间: 2020-3-20 11:27
总之还是靠谱的DIYer太难找得到了。

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 11:31

ERICBJ 发表于 2020-3-20 11:25
说实话简易搭个简易消声室就像认为可以在家搭个简易国家级病毒实验室一样可笑。

普通家居环境有多大噪音你知道？而且你以为所有的厂家都有标准消音室？

作者: morlock 时间: 2020-3-20 12:03

lkwind 发表于 2020-3-20 11:27
总之还是靠谱的DIYer太难找得到了。

TB上著名的那几家DIY了解这方面的都知道，靠谱不靠谱就难说了，没见过实物的没发炎权

作者: morlock 时间: 2020-3-20 12:08

ERICBJ 发表于 2020-3-20 11:25
说实话简易搭个简易消声室就像认为可以在家搭个简易国家级病毒实验室一样可笑。

这个也没那么必要吧，也不是给录音室造高级监听箱，其实万把元的DIY能做到在普通家居环境下好听就行了

作者: morlock 时间: 2020-3-20 12:08

mczhanglang1 发表于 2020-3-20 11:31
普通家居环境有多大噪音你知道？而且你以为所有的厂家都有标准消音室？

国内的好像只有惠威？

作者: tts43 时间: 2020-3-20 13:32
对diy过程没有了解的同学是很难判断diy是否靠谱的。买公开的套件是最省的办法。

作者: tts43 时间: 2020-3-20 13:54

ERICBJ 发表于 2020-3-20 11:25
说实话简易搭个简易消声室就像认为可以在家搭个简易国家级病毒实验室一样可笑。

欢迎来到世界著名的作坊，美国西湖音箱的“简易国家级病毒实验室”。只要你有个乡下的仓库，其实可以的，没那么恐怖。

作者: tts43 时间: 2020-3-20 13:56

morlock 发表于 2020-3-20 12:08
国内的好像只有惠威？

惠威的是最大的，其他的也有，甚至可以租，不过不是必要条件。惠威自己的消音室是21世纪以后建成的，早期的音箱也是完全非消音环境+计算机辅助系统设计。

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 14:21

ERICBJ 发表于 2020-3-20 11:25
说实话简易搭个简易消声室就像认为可以在家搭个简易国家级病毒实验室一样可笑。

你这个了例子也举得非常可笑，说得好像造汽车跟造核潜艇一样的难度

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 14:23

tts43 发表于 2020-3-20 13:54
欢迎来到世界著名的作坊，美国西湖音箱的“简易国家级病毒实验室”。只要你有个乡下的仓库，其实可以的， ...

很好的例子

作者: tts43 时间: 2020-3-20 14:46

四环一郎发表于 2020-3-20 14:07
这个算不错的了，还有某些卖天价的音箱、功放测试环境比这个更加不堪...

更不堪还天价的，有啊。这玩意多少钱自己找吧，找出来吓你一跟斗。

作者: lkwind 时间: 2020-3-20 15:29
我觉得靠谱的DIYer不仅是有测试设备，会使用测试设备，还应该举杯相应的声学理论知识，同时还要有有一定的音乐的素养。

作者: genius_xp 时间: 2020-3-20 15:30
作为过来人，说一下吧，diy很难出完成度很高的箱子，找别人做也很难给你调到最佳状态，虽然喇叭用的很好，但是真正并不能完全发挥出单元的功力。箱体非常重要，适合单元的箱体，还要美观实用，外面能完成这种质量的代工厂很少。此外无响室一般个人作坊也不可能有。虽然时间窗可以解决一些问题，但是不能完全解决问题。然后分频器的制作难度也是较大，制作好一个分频器要花很长时间调整，包括单元从新的到最佳状态要很长时间，个人diy根本没空帮你调整这么长时间。最后一个关键点，厂商用的单元是定制版的参数和单元厂零售版的参数有点不同，所以厂商的分频点，箱体大小都不能直接复刻，因为你无法搞到原厂单元。DIY只适合自己有精力，有时间去玩，真正并不省钱，因为调试过程非常长，而且类，原材料耗费都是钱，这里面还不连消耗掉你的时间，精力，如果自己动手能力强，自己会调试，那么可以。靠别人的话，还是老实买正规厂商的成品箱比较靠谱。

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 16:15

genius_xp 发表于 2020-3-20 15:30
作为过来人，说一下吧，diy很难出完成度很高的箱子，找别人做也很难给你调到最佳状态，虽然喇叭用的很好， ...

前面有楼层举了很好的例子，有些所谓大厂也没有标准消音室，很多都是很简陋的diy环境，毕竟制作环境的底噪远小于家居环境底噪就够了。另外，你能举例2万以内做得所谓完成度很高的厂箱吗？

作者: nickdo 时间: 2020-3-20 16:18
扯淡. 一个有水准的师傅. 能随便定制单元搭配, 分频, 后面一堆的事情, 包含设计箱子. 整件事要多久完成? 这么有能力的师傅工资多少? 有没有助手? 注意是定制不能量产. 加上成本. 要卖多少钱一对???

3万一对进口箱, 不玩了二手2万出掉. 只用了一万块. 算你DIY 一万块搞定. 出不掉, 也是用了一万块. 同样一万块成本一个进口一个DIY... 而且重点是, 有这个资历的师傅给你单独服务定制就那么便宜? 我是不信的.

DIY就是几千块图个便宜的事... 真正DIY在我心目中是超高端定制.

香港有烧友自己做了一套大系统. 很多高烧都去过, 后来有人问能不能帮自己搞一套. 好像三千万来着. 忘记了.

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 16:23

spidermen 发表于 2020-3-19 21:24
不标高价格咋能忽悠小白鼠呢！懂得人一笑了之。

恰恰diy成本构成是最透明的，有些作坊师傅根本不可能左右单元售价，淘宝制作箱体的价格也透明，国外大厂的一些喇叭都是有明码标价的。至于成本2000卖13000的diy还有人买这种人就不在讨论范围了，但是我看到的一些diy恰恰相反，基本都是光喇叭单元成本就占售价的60%了

作者: genius_xp 时间: 2020-3-20 16:26

mczhanglang1 发表于 2020-3-20 16:15
前面有楼层举了很好的例子，有些所谓大厂也没有标准消音室，很多都是很简陋的diy环境，毕竟制作环境的底 ...

大厂主打音箱，完成度都很高，kef 几千块的箱子，就把diy 2w做的箱子打的牙都不剩。我自己做过，音箱还真不是光喇叭好就能好声的。不信的话，你自己做了，然后就买个几千块的厂箱AB下，你会发现厂箱流畅度，音乐味完胜diy的。

作者: tts43 时间: 2020-3-20 16:34

mczhanglang1 发表于 2020-3-20 16:23
恰恰diy成本构成是最透明的，有些作坊师傅根本不可能左右单元售价，淘宝制作箱体的价格也透明，国外大厂 ...

你保险还是需要买套件。虽然目前客观条件不是问题，但是市场上主观水平差距很大。很多就是木工厂转行的。因为他们有生产箱体的便利。

作者: fixbug 时间: 2020-3-20 16:37
派杨是几十年的老牌子了

作者: tts43 时间: 2020-3-20 16:39

nickdo 发表于 2020-3-20 16:18
扯淡. 一个有水准的师傅. 能随便定制单元搭配, 分频, 后面一堆的事情, 包含设计箱子. 整件事要多久完成? 这 ...

目前市场上卖的diy都是一次设计，批量生产。你直接要完全定制，没有人会给你做的。

当然，有些小作坊会接受换个插头换个电容等这种“定制”，这种小改劳动成本很少，不过就算是这种小改，售价也可以直线上升。你要他没弄过的大定制都是直接不做的。

作者: lkwind 时间: 2020-3-20 16:48
我认识一个朋友，自己是老板有厂房，平时帮人家代工成品箱，也在淘宝上出售空箱。我经常和他喝酒聊这些事情，反复的交流中的体会就是要diy好一对箱确实不容易。有很多偶然因素在里面。但是能不能做好呢？当然是可以的，就是要花费的心血太大，而且很难被市场认可。他觉得回不了本。所以一般不帮人DIY。除非是朋友之间做来玩，而且又不急用的。像他现在家里用的那对音箱，自己调整就调整了十几年，效果那是非常的棒。其实成本不高，全套单元也就5000左右，箱体自己厂做的，也就材料费。但是这十几年的心血是金钱代替不来的。而且他那套箱子是根据自己房间的情况设计的，我想弄回家还没有地方摆。而且关键是还不好看。

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 16:49

tts43 发表于 2020-3-20 16:39
目前市场上卖的diy都是一次设计，批量生产。你直接要完全定制，没有人会给你做的。

当然，有些小 ...

你回复的那位说的“三千万做箱子”的事情恰恰逻辑可笑，先不说这事情真假，有三千万玩箱子这个地球上什么hif箱子买不到？如果他对任何厂箱都不信任自己花三千万能做出更好的箱子那么不正说明diy水平非常了得

作者: tts43 时间: 2020-3-20 16:50

mczhanglang1 发表于 2020-3-20 16:49
你回复的那位说的“三千万做箱子”的事情恰恰逻辑可笑，先不说这事情真假，有三千万玩箱子这个地球上什么 ...

那只是不想给别人做的推脱方法而已。

作者: tts43 时间: 2020-3-20 17:10

mczhanglang1 发表于 2020-3-20 16:49
你回复的那位说的“三千万做箱子”的事情恰恰逻辑可笑，先不说这事情真假，有三千万玩箱子这个地球上什么 ...

其实你如果买一般的书架diy，没有花两万块的必要。不仅音箱不是看价格，单元也不是全看价格的。性能好的单元玩喇叭的都会记在心里。不一定是最贵的。举个例子，某diy音箱有四种高音型号可选，同品牌。价格由高到低是sb tw29>29rdc>26adc>26stac。但是性能最强的是价格排第三的那个。

作者: nickdo 时间: 2020-3-20 17:30

mczhanglang1 发表于 2020-3-20 16:49
你回复的那位说的“三千万做箱子”的事情恰恰逻辑可笑，先不说这事情真假，有三千万玩箱子这个地球上什么 ...

去的老烧都是玩MBL全套旗舰那个级别的... 忘记在那看到的了. 就记得光是电源就弄了十几个重几十KG的金属机箱. 全开模定制.

作者: sean77 时间: 2020-3-20 21:35
彩虹桥这样的官方套件，是不是就和厂牌箱一样靠谱了？

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 22:13
本帖最后由 mczhanglang1 于 2020-3-20 22:16 编辑

sean77 发表于 2020-3-20 21:35
彩虹桥这样的官方套件，是不是就和厂牌箱一样靠谱了？

剩下主要是箱体精度比较重要

作者: tts43 时间: 2020-3-20 22:16

sean77 发表于 2020-3-20 21:35
彩虹桥这样的官方套件，是不是就和厂牌箱一样靠谱了？

至少比你不了解的作坊保险得多。

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-20 22:29

幽灵姐发表于 2020-3-20 11:11
DIY1万多的两分频书架箱，还用不到什么顶级单元。DIY的两分频书架箱想用顶级单元，最少也得2万出头，但是DI ...

你这说法还是有一定道理，如果玩diy两分频对低频要求比较高的话就难办了，低频要求高那么单元尺寸就必须大，尺寸大了刚性、瞬态就会有影响而且还难推，并且要求高音必须拉低分频点，多头兼顾的喇叭或许有但是必定非常贵，2万还真包不住。

作者: pwrgz 时间: 2020-3-20 22:53
1-2w可以买到高级的有源2分频监听箱，包括Focal，Adam等，还要买山寨的？

作者: 幽灵姐 时间: 2020-3-20 23:07

pwrgz 发表于 2020-3-20 22:53
1-2w可以买到高级的有源2分频监听箱，包括Focal，Adam等，还要买山寨的？

可是，2样东西的单元最少也差价10倍以上的。
你可知道在调教完成度同样好的前提下，单元档次差价一倍已经是不可跨越的鸿沟了。

作者: 紅塵有妳 时间: 2020-3-21 09:10
玩DIY箱子最好不要过万，一是万元以上可以选品牌的了，没必要再碰DIY。二是DIY的箱子出二手太坑。而且现在DIY水平参差不齐，其中也不乏忽悠人的东西。

作者: morlock 时间: 2020-3-21 09:36
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作者: genius_xp 时间: 2020-3-21 13:36
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作者: snowgundam 时间: 2020-3-21 13:43

morlock 发表于 2020-3-21 09:36
你在胡扯吹牛，或者是在维护某种利益KEF几千的箱子和两万的DIY我都听过，根本不在一个级别，你可以抱 ...

好东西我们自己知道好就行了，不愿相信的人自然会去买贵价厂箱，那就随他去呗

作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-21 18:24

genius_xp 发表于 2020-3-21 13:36
你开心就好，diy秒天秒地秒空气。我就说一句，diy真有那么好的话，他为什么不卖到厂箱的价格，或者，自 ...

你前面扯什么完成度我都懒得回复，我玩了5,6年高端耳机，这都是无意义的口水。你以为DIY成品就没测试吗？kef算什么档次你以为别人都不知道，你觉得kef好你就去吹好了，真正做好的DIY别人还真不屑跟你kef一块提

作者: genius_xp 时间: 2020-3-21 18:46
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作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-21 18:47
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作者: genius_xp 时间: 2020-3-21 18:48
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作者: mczhanglang1 时间: 2020-3-21 18:50
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作者: genius_xp 时间: 2020-3-21 18:51
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