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标题: 喜闻乐见的贝九选选选（附链接） [打印本页]

作者: stevenxian 时间: 2020-3-16 00:18
标题: 喜闻乐见的贝九选选选（附链接）
本帖最后由 stevenxian 于 2020-3-16 00:24 编辑

写在一个帖子里的回复，感觉还是单开一贴当做是在本版发的第一个主题帖吧。

偶然看到了一个上古巨坟，喜闻乐见的贝九选选选2333于是自己也依葫芦画瓢写了一个。

其实个人并不是贝多芬粉丝，贝九也难说是最喜欢的交响曲之一。感觉听过的碟加上文件再加上非正式出版（？）大概70+张，还是九牛一毛吧，从这70多个录音里面根据个人的独断和偏见选，嗯……

历史录音部分：
富特文格勒-柏林爱乐乐团-1942年3月20-22日现场录音-melodiya（大俗旋律贝九，再版了n次，诸位大神们也提到了很多次，那个气息拉满反复拉满的慢乐章嗯……同年4月19日黑色贝九录音实在有点差）；
门盖尔贝格-阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团-1940年现场录音-philips（40皇厅贝九，也是个大俗，门氏独有的神经质自由速度加上那个意外的结尾）；
阿本德罗特-柏林广播交响乐团-1950年12月31日现场录音-tahra（50大晦日贝九，阿本的气势最为淋漓尽致的一场，其实阿本留下的贝九录音很多，只是合作最多的莱比锡广交有点拉胯，和苏联国立那张录音一言难尽，和捷克爱乐那个捷克文欢乐颂接受不能2333）；
魏因加特纳-维也纳爱乐乐团-1936年录音室-emi（最早的本真向贝九之一么？不得不说现代重制消噪技术还是挺不错的）。
** 托老的贝九录音较多，没有细致的整理/听过，理应能够选出一张与上述并列。克伦佩勒60年那个维也纳现场感觉也有入选的理由。

立体声录音部分：
卡厨63红 77白 77东京 77大晦日弗里乔伊dg 伯恩斯坦79 dg 加迪纳本真（dg的贝九app四个贝九凑齐了2333）等等大俗诸位大神们已经科普的很到位了，暂且补充几个大神们没有提到的录音吧（这几个里面我比较站卡厨77大晦日）。
苏特纳-柏林国立歌剧院管弦乐团-80年代（具体录音时间忘记了）录音室-denon（东德立体声中选出的最佳？凯格尔貌似有个贝九还没听过，暂且是这张吧。康师傅lgo那张录音室也不错，61东京现场有点拉胯。马苏尔也只听过最常见那个，老桑德林emi和po那张不温不火，和东柏林交响87年纪念柏林建市450周年那个现场怀疑是排练不足简直车祸……）；
布隆斯泰特-莱比锡布商大厦管弦乐团-2015年12月31日现场录音-accentus（16年莱比锡新年音乐会贝九，或许是当代最佳贝九？）。

其他值得注意的：
纽曼-捷克爱乐乐团-1989年现场录音-supraphon（天鹅绒贝九，前三个乐章很一般，但是无法掩盖合唱部分极其闪耀）；
马塔契齐-nhk交响乐团-1973年现场录音-nhk（爆裂的前三乐章，合唱部分领唱开口跪2333）。

遗憾/遗珠：
传言卡厨和bpo在57年有个柏林建市420周年的贝九堪称个人巅峰，遗憾没有听过；
伯姆早年贝九同样遗憾没有听过，晚年在dg的两张和orfeo的一张据称无法代表其个人巅峰；
欧·约胡姆的贝九我也一直在犹豫要不要放入上面的榜单，60年代末和rco那套贝交全集堪称最佳立体声之一。

最后，喜闻乐见的链接环节，嗯……上述提到的录音，我把我网盘里还能找到的一股脑做成几个链接吧（马塔契齐那张大抵是不在网盘里了，剩下的有抓鬼，有dvd原盘，有蓝光原盘，需要的自取）。

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quik

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作者: 芝麻汤团 时间: 2020-3-16 15:50
贝九太多了，补充几个老的，富特文格勒拜罗伊特现场版，切利比达克，克伦佩勒，奥曼迪，都是很大路的录音

作者: stevenxian 时间: 2020-3-16 19:29
本帖最后由 stevenxian 于 2020-3-17 02:19 编辑

芝麻汤团发表于 2020-3-16 15:50
贝九太多了，补充几个老的，富特文格勒拜罗伊特现场版，切利比达克，克伦佩勒，奥曼迪，都是很大路的录音

富特因为是选了旋律贝九，所以战前贝九、43斯德哥尔摩贝九、51拜节贝九（emi拼接版、orfeo原始版）、54拜节、54卢塞恩、51萨节、52、53现场vpo等等等等一票录音就都没有放进来。
切老师的贝九听过两个，58和都灵广交的现场（Archipel）以及emi和mpo那个大俗，后者二乐章接受不能的同时合唱部分感觉也一般，倒是前者有点意思，不是想象中的切老师，不过总觉得比起前人一票历史录音未必能占很大优势。
克伦佩勒贝九录音众多，光testament就不知道有多少……鉴于没有系统听过整理过所以暂且列了60和po的维也纳现场。
奥曼迪贝九只听过一遍报纸版，当时感觉无功无过基本没留下啥印象……

作者: 黑瞳 时间: 2020-3-17 18:03
感谢

作者: 全网最菜萌新 时间: 2020-3-18 08:35
感谢分享

作者: 山水意 时间: 2020-4-11 13:02
十分感谢。。。

作者: 莱茵巴赫 时间: 2020-5-9 21:49
您好，链接失效了，方便重新更新一下吗?

作者: legrix 时间: 2020-5-17 09:55
请问大家有阿巴多和柏林爱乐在罗马的贝九版本吗？貌似只有电台录音，谢谢。

作者: jimolr 时间: 2020-8-30 00:27
消失了的

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-2 07:19
有好心的大佬再来分享一次嘛

作者: petelm2002 时间: 2020-10-2 11:00
卡厨77有兴趣，楼主方便再分享一下？

作者: agnostic 时间: 2020-10-5 15:34
补充一下旺德和NDR的，哈农科特和欧洲室内乐团的，布吕根的两个版本，

作者: dxs390413 时间: 2021-5-2 20:10
一年前的贴子了，
试试求stevenxian大神能不能把贝九的链接找找再放出来分享

现学着听古典，挺喜欢贝九的

作者: dxs390413 时间: 2021-5-2 20:26

dxs390413 发表于 2021-5-2 20:10
一年前的贴子了，
试试求stevenxian大神能不能把贝九的链接找找再放出来分享

富特文格勒的收了好几个版本，卡拉扬的只有63年粉红卡的全集；楼主所说的差不多都没有听过，特伸手求助来着

作者: mortician 时间: 2021-5-3 01:36

芝麻汤团发表于 2020-3-16 15:50
贝九太多了，补充几个老的，富特文格勒拜罗伊特现场版，切利比达克，克伦佩勒，奥曼迪，都是很大路的录音

我喜欢金卡金卡制作人跟红卡不是一个人在录音上更平缓一些超好听红卡我认为混音师蓄意后期增加了动态弄的太一惊一乍了倍难听

作者: dxs390413 时间: 2021-5-4 14:47
大神来看看

作者: stevenxian 时间: 2021-5-4 15:53

dxs390413 发表于 2021-5-2 20:26
富特文格勒的收了好几个版本，卡拉扬的只有63年粉红卡的全集；楼主所说的差不多都没有听过，特伸手求助来 ...

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重新传了一批整了个链接，列个表吧。

约胡姆飞利浦录音全集（内含约胡姆60年代rco贝九，当然这套里面最亮点当属之前tahra出版的51年那张命运未完成，decca首次出版这张） decca/philips
魏因加特纳贝多芬交响曲全集（内含36年vpo贝九） emi
孔维茨尼 berlin classics录音全集（内含孔维茨尼60年代lgo贝九） sc
施密特-伊瑟尔斯泰特 70年现场ndrso贝九 tahra/altus 挥vpo那张录音室tower企划再版了sacd，懒得传了，同理克路易坦那张也是，再同理旺德ndrso那张二嫂做了sacd，也懒得传了。
布隆施泰特贝多芬交响曲全集（内含16年莱比锡新年音乐会贝九） accentus
阿本德罗特 50年除夕夜现场rso berlin贝九 tahra/altus
舒特纳 80年代skb贝九 denon
克伦佩勒 60年po维也纳现场贝交全集（内含60年现场贝九） altus
卡萨多 20年贝九加合唱幻想曲 hm
范·奥特卢 52年海牙爱乐贝九 pristine/philips
托斯卡尼尼 39年nbc现场贝九 pristine/rca
马格 90年代意大利现场贝九 arts
马格 90年都响东京现场贝九 tobu
小泽征尔 17还是18年水户室内乐团贝九（现场加录音室的拼盘） decca
纽曼 czpo东京现场贝九 denon
纽曼 czpo天鹅绒贝九 denon
德·弗里恩德 11年贝九 challenge
富特文格勒 42年旋律贝九舒九 delta
富特文格勒 42年旋律贝九 altus
门盖尔贝格 39-40年rco贝交现场全集（内含40年rco贝九） philips
佐渡裕 02年新日本爱乐现场贝九 warner-jp

马塔契齐n响那个贝九看来是我没抓，硬盘没找到，卡厨77年除夕贝九貌似也被我清理掉了。富特旋律贝九传了两张，delta那张号称那两个曲目最佳转制，见仁见智吧。剩下的放上来很多，老录音新录音老派演绎本真化演绎都有，自取吧。

作者: dxs390413 时间: 2021-5-4 17:13
哈哈，我就知道stevenxian大不会不理我的。

真的是太感谢了！

作者: dxs390413 时间: 2021-5-4 23:15
再次感谢stevenxian大神提供的大餐，真是太棒了！

下载听了delta版的旋律贝九，好听。目前为止我最喜欢的就是旋律贝九，或许是看了网文洗脑有关？

【富特文格勒】战时名演集[tahra/1942-1944]https://www.bilibili.com/video/BV1hU4y187sQ/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1
这个tahra出的6cd包子《WARTIME ARCHIVES OF THE RRG (1942-1944)》，大神有资源吗？刚无意中收到的，听来音质很好的样子

作者: stevenxian 时间: 2021-5-5 11:11

dxs390413 发表于 2021-5-4 23:15
再次感谢stevenxian大神提供的大餐，真是太棒了！

下载听了delta版的旋律贝九，好听。目前为止我最喜欢 ...

遗憾并没有这套，法国tahra碟实在太贵了，不管是法国tahra活着的时候还是现在并入altus以后。

倒是有一个tahra 4cd版的资源。

D6ACC6E0F8A52305950C0C482CF185DA8FEB4C5E

另外18年左右时候king records出过一套再版的tahra 6cd，不过里面没有收录旋律贝九，多了几个挥vpo的录音。那套我之前抓过，后来为了节省硬盘空间，加上和那22 sacd曲目完全重复就删掉了。

作者: dxs390413 时间: 2021-5-5 11:24

stevenxian 发表于 2021-5-5 11:11
遗憾并没有这套，法国tahra碟实在太贵了，不管是法国tahra活着的时候还是现在并入altus以后。

倒是有 ...

tahra还有法国公司呀，我一直以为是小日本的公司呢。

已经非常感谢了，这些资源对我来说真的是大餐，够听好长时间的了。这个网站上的FLV文件，我用硕鼠也下载了。

你这2500+的实体碟及对各种音乐资源的如数家珍，真是让人拜服!

作者: stevenxian 时间: 2021-5-5 11:38

dxs390413 发表于 2021-5-5 11:24
tahra还有法国公司呀，我一直以为是小日本的公司呢。

已经非常感谢了，这些资源对我来说真的是大餐， ...

tahra本来是法国公司，专注于整理出版现场演出录音，其中相当大一部分是历史录音，然后碟卖的也相对贵些（一般以TAH xxxx编号）。后来法国tahra倒下之后被日本king records收购，有点并入旗下厂牌altus的意思。相应的法版tahra的价格更是水涨船高。

日本tahra之后再版过不少法国tahra出版过的录音（大多以TALT-xxx编号，明摆着就是altus碟编号ALTxxx那意思，眼看着封面也变成altus的形状了），价格低了些倒还挺值得搞的。

作者: dxs390413 时间: 2021-5-5 21:16

stevenxian 发表于 2021-5-5 11:38
tahra本来是法国公司，专注于整理出版现场演出录音，其中相当大一部分是历史录音，然后碟卖的也相对贵些 ...

学习了，谢谢解惑

作者: zousky 时间: 2021-5-6 00:54
Jansons和巴伐利亚广交的版本算是我这几年听的里面比较喜欢的。LZ要是没试过可以考虑下。
另外还有Rattle和Pletnev的两个非主流版本，我觉得有点意思。

作者: xzmumaren 时间: 2021-5-6 09:24
楼主辛苦了，谢谢

作者: lam8888 时间: 2021-5-6 14:16
谢谢分享。

作者: jimguo 时间: 2021-5-6 19:33
玩实体盘进步慢，主要用途是可以用简洁的设备，听到有音质保障的声音。

真想鉴别鉴赏的话还是要大量搞数码版本，听遍它。

作者: yuin01 时间: 2021-5-6 20:29

stevenxian 发表于 2021-5-4 15:53
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em9i

感谢分享，下来看看！

作者: dxs390413 时间: 2021-5-6 21:31

zousky 发表于 2021-5-6 00:54
Jansons和巴伐利亚广交的版本算是我这几年听的里面比较喜欢的。LZ要是没试过可以考虑下。
另外还有Rattle ...

大佬指的是2012年在小日本的这部吗？贝多芬第九交响曲杨松斯巴伐利亚广播交响乐团 2012
https://www.bilibili.com/video/BV1Z7411t7vN/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.3挺好听的，特别是中间两个乐章。

正在听这个，贝多芬 d小调第九交响曲 “合唱”西南德广播交响乐团 Michael Gielenhttps://www.bilibili.com/video/BV1F7411b7SJ/?spm_id_from=autoNext
觉得也很好听，更对胃口好像。
哈哈，反正也听不懂

作者: 山水意 时间: 2021-5-7 09:05
原来我去年跟过帖了。。。很奇怪我最早听。。应该十多年前了。是弗里乔伊的一版。。。感觉快一点。。。现在听过来感觉伯恩斯坦的最醇厚却也解腻。

不知道怎么回事。。。而且而且。。最后合唱的感觉好不好这么多版本完全看运气（和指挥风格不搭边）。。。领唱四个歌唱家估计排练是一回事，真开演还是炫技。。但录音是录音，现场还是不一样。。。当时西蒙拉特尔刚上任到上海去现场听过一场，现场就感觉好多了。不过那时还小。。

作者: stevenxian 时间: 2021-5-7 14:41

zousky 发表于 2021-5-6 00:54
Jansons和巴伐利亚广交的版本算是我这几年听的里面比较喜欢的。LZ要是没试过可以考虑下。
另外还有Rattle ...

小杨松斯的贝九听过两个都是现场，挥rco一个（rco live自有厂牌），还有12年挥brso三得利现场（出过蓝光，br klassik自有厂牌出过cd），感觉印象都不如Blomstedt 16年莱比锡新年音乐会那个现场（15年12月31日，accentus出的cd和蓝光）来得深刻。10年以后录制的商业出版的贝九，可能印象最深的就是这个以及小泽那个和去年卡萨多那个了，有趣的是这三个都不算60年代口味那种2333
Pletnev是指的挥rno在dg那张么？那张听过说实话印象不很深了，Rattle挥vpo在emi那张也是。后来Rattle挥bpo在bpo自有厂牌那个倒是没听过。

作者: stevenxian 时间: 2021-5-7 14:48

山水意发表于 2021-5-7 09:05
原来我去年跟过帖了。。。很奇怪我最早听。。应该十多年前了。是弗里乔伊的一版。。。感觉快一点。。。现在 ...

合唱有点随缘吧，尤其是不少在国外演出的现场大多用的本地合唱团（甚至本地领唱，比如日本之类）就更随缘了2333

说来惭愧贝九现场只听过一次（帕沃雅尔维挥亲兵不莱梅室内爱乐），也不是特别满意那种。

作者: foxglt 时间: 2021-5-7 23:19

stevenxian 发表于 2021-5-5 11:38
tahra本来是法国公司，专注于整理出版现场演出录音，其中相当大一部分是历史录音，然后碟卖的也相对贵些 ...

哈？tahra被日本人收购了？？？

作者: stevenxian 时间: 2021-5-7 23:45
本帖最后由 stevenxian 于 2021-5-7 23:47 编辑

foxglt 发表于 2021-5-7 23:19
哈？tahra被日本人收购了？？？

神奇吧2333

记得是17还是18年的事了，altus收编tahra，然后开始大量再版“复活”tahra录音。然后altus, profil haenssler还有tahra其实现在某种意义上可以算作一家，毕竟都是king records旗下2333

作者: foxglt 时间: 2021-5-8 00:00
king records这么猛么？我最早还以为这家是盗版，一查发现和decca渊源还颇深

作者: foxglt 时间: 2021-5-8 00:13
对了，哪天心情比较静的时候，你试试老克莱伯的贝九，我没记错的话好像是1952年的？只听第三乐章就行

作者: stevenxian 时间: 2021-5-8 00:28

foxglt 发表于 2021-5-8 00:13
对了，哪天心情比较静的时候，你试试老克莱伯的贝九，我没记错的话好像是1952年的？只听第三乐章就行{:4_94 ...

52年decca挥vpo那张吧？

说实话那个算是我最早听过的贝九之一了，帖子里漏掉的原因大概就是，只有碟忘了抓鬼（或者去找抓鬼），毕竟是对着硬盘数的2333

作者: foxglt 时间: 2021-5-8 20:19

stevenxian 发表于 2021-5-8 00:28
52年decca挥vpo那张吧？

说实话那个算是我最早听过的贝九之一了，帖子里漏掉的原因大概就是，只有碟忘 ...

哈哈哈，那版第三乐章特柔和，我那时候听老克的贝九睡着了，到第三乐章还做了个梦

作者: dxs390413 时间: 2021-5-8 21:14

foxglt 发表于 2021-5-8 20:19
哈哈哈，那版第三乐章特柔和，我那时候听老克的贝九睡着了，到第三乐章还做了个梦

正在听到第三乐章，确实柔和，挺好听的，谢大佬推荐。

前面在比利上听了老卡76年11月纽约卡耐基的贝九，觉得比77年除夕音乐会的好，77年的我没听完

作者: dxs390413 时间: 2021-5-8 23:05
本帖最后由 dxs390413 于 2021-5-8 23:25 编辑

.......

作者: foxglt 时间: 2021-5-9 10:46

dxs390413 发表于 2021-5-8 21:14
正在听到第三乐章，确实柔和，挺好听的，谢大佬推荐。

前面在比利上听了老卡76年11月纽约卡耐基的贝九 ...

本帖LZ贝交听得比我多，他提到有几个你可以注意一下（不过我不太习惯他的翻译……）

孔维茨尼 berlin classics录音全集（内含孔维茨尼60年代lgo贝九） sc
康维茨尼在莱比锡的贝交录音，里面最好的有可能是贝六，我个人觉得这版贝六是封神的，甩其他所有人N个等级，这贝六真的有田园漫步的惬意感。康维茨尼的莱比锡贝九也是个很强力的版本，但很可惜这版录音跟不上演绎，速度控制得很柔，听不到其他版本很常见的动态起伏，但整体乐队声音上来之后的整体压迫感很强，说真的这录音如果交给decca的威尔金森去处理估计就完美了。

施密特-伊瑟尔斯泰特 70年现场ndrso贝九 tahra/altus 挥vpo那张录音室tower企划再版了sacd，懒得传了，同理克路易坦那张也是，再同理旺德ndrso那张二嫂做了sacd，也懒得传了。

伊塞尔施泰特在decca有录贝交全集，当时带的是维也纳爱乐，年代我记得应该是六几年，可能很LZ说的不是同一个。那版贝交整体水平相当高，其中贝九是我个人心目最佳。不过伊塞尔施泰特的特点是控制节奏，同样也不会听到那种很大的动态起伏。他的录音在国内流传很少，一般聊贝九没人会提到他，不过国外挺多老一辈也是认为他最佳的，看样子我和他们观点差不多。

卡拉扬的贝交全集，常见的有四个，实际我估计至少有七八个。我认真听过的只有60版和80版，那些现场录音和录音室录音听着总会有些区别。客观讲60版不错，但网上说的什么他对于贝交的创新我半点没听出来，只是依稀记得这应该是第一个双声道录制的贝交全集？80版背后故事比较多，实际听感……和大多数人观点差不多，我也觉得不好听……

作者: foxglt 时间: 2021-5-9 10:49
还有那个纽曼，我没听过他的贝交，但听过他的莱比锡伏尔塔瓦河，真美……

作者: dxs390413 时间: 2021-5-12 21:02
本帖最后由 dxs390413 于 2021-5-12 21:20 编辑

foxglt 发表于 2021-5-9 10:46
本帖LZ贝交听得比我多，他提到有几个你可以注意一下（不过我不太习惯他的翻译……）

孔维茨尼 berlin ...

   大佬好！感谢前面耐心的讲述，学习到了。

   听交响或者说听音乐方面我是菜鸟，看了网文被洗脑后，前段时间盯着福特文格勒的贝九，下载了不少文件，感觉福特的比卡大63版的对胃口，就觉得福特的天下第一了。

   这几天在BILI上，听了其他几位大家的，心态有点改变，觉得各有各好，卡大师这，我只听过四个版，63年粉红卡和66年的三个版本，对66年纽约卡耐基现场版挺喜欢的。

   说重点，昨天我听了克伦佩勒的贝九视频https://www.bilibili.com/video/BV1Qs411s7Kw/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1，很喜欢。本打算请教stevenxian大神是哪一场版本，后自查到是64年的。推迟睡觉时间听完了第二遍，看到评论中一网友用了“魏碑”一词，嗯，文化人就是不一样！我原本只想到“有劲”二字。话说foxglt大佬、stevenxian等大神，这版有没有纯音频版啊？求！

另，大佬对迈克尔·吉伦如何看？我看了他指挥的贝九https://www.bilibili.com/video/BV1F7411b7SJ/?spm_id_from=autoNext，这老头真帅！指挥的也帅，我喜欢这个人。正在下他的贝交，没什么源。。。

康维茨尼莱比锡的贝六、伊塞尔施泰特在decca六几年贝九、纽曼的莱比锡伏尔塔瓦河，感谢，记下了。我是初听者，先围着贝九转，以后再延伸。

作者: foxglt 时间: 2021-5-12 22:27

dxs390413 发表于 2021-5-12 21:02
大佬好！感谢前面耐心的讲述，学习到了。

听交响或者说听音乐方面我是菜鸟，看了网文被洗 ...

出于个人兴趣，我以前稍微研究过一下贝交，但贝九这个作品以我水平分析不下来，贝多芬想表达的东西有点多，所以这基础上你再让我去评价指挥就比较困难了。再加上我个人听音乐比较杂，特别对贝九，我听过的有些也偏冷门，很多名版也懒得去反复听了，比如你提的两个我都没听过。
有个成规律的问题，特别是针对贝九这种层级比较高的作品。在大多数情况下，指挥家老了之后，就开始洒脱并且个性了，反正成名已久之后别人对他的评价可以当没看见一样，自己觉得音乐该咋玩就咋玩了。所以大多数老指挥对于贝九这种作品就开始更注重乐队整体表现，节奏也越控越慢，完全按自己心里的节奏去控制。年轻指挥可能是因为还没完全成名，指挥东西当然不会选择和那帮老年人一样慢，所以一般高低音、动态分明，听着比较爽，但感觉内涵就会差一些。这规律应该也算符合人性，我感觉很少有例外。除了老克莱伯，他贝九只有第三乐章柔，别的比年轻人还年轻人。我听老指挥多，个人口味有时候会往他们靠，所以观点有时候和别人不太一样。
再回来说点儿你有提到的，卡拉扬的贝交其实可以，感觉他60版就已经很成熟了。富特我听得很少，但老卡和他的贝九有个很值得玩味的地方。老卡80版贝九一般评价是比较拉胯，基本上我也同意，别人大多评价说是因为卡拉扬老了不行了。我后来听过一个似乎是传说富特的元首生日版贝九（我具体没研究，不知道为啥生日版似乎都有好几个？），老卡80版和那版太像了，富特和卡拉扬的关系并不是太好，所以估计80版老卡是在心里向元首致敬。

作者: dxs390413 时间: 2021-5-13 07:05

foxglt 发表于 2021-5-12 22:27
出于个人兴趣，我以前稍微研究过一下贝交，但贝九这个作品以我水平分析不下来，贝多芬想表达的东西有点多 ...

哈哈，关于指挥家的分析很有意思，也很有道理，受教了。

富特的元首生日版贝九不是只有42年4月的那个“黑色贝九”吗，老卡80版贝九我还没听过，回对比听听看

作者: stevenxian 时间: 2021-5-13 11:33
本帖最后由 stevenxian 于 2021-5-13 12:24 编辑

foxglt 发表于 2021-5-9 10:46
本帖LZ贝交听得比我多，他提到有几个你可以注意一下（不过我不太习惯他的翻译……）

孔维茨尼 berlin ...

其实我贝交听得也不多来着2333 最多的大概是田园吧。

康师傅（F. Konwitschny）在bc这套早年的贝交全集确实给力，可惜那时候bc录音一般了。康师傅在weitblick另有个同时期挥lgo的现场版田园（我在另一个帖子里发过），演的也很不错，可惜单声道，录音也很一般。altus那个61年的东京现场贝九有些散漫了，录音在altus大力修复之后还是显得有些惨淡。另外感觉几个东德指挥的田园都还不错，老桑德林（K. Sanderling）常见的三个，emi出的80年代挥po的录音室，profil haenssler出的80年代挥wdrso，weitclick出的90年代挥dso berlin的现场，苏特纳（O. Suitner）denon出的那个挥skb的录音室，凯格尔（H. Kegel）的录音室还有那个著名的东京现场。

HSI（H. Schmidt-Isserstedt）我贴上来的是tahra那个70年挥ndr的现场，decca那个60年代挥vpo的录音室应该在各种tower合集帖里面都找得到sacd就没贴出来（其实是懒了），HSI常见的贝九应该就这两个了。

说到纽曼（V. Neumann）的沃尔塔瓦河……我是真不知道他到底录过多少版完整的我的祖国2333 早一点bc出的挥lgo的，后来supraphon出的挥czpo的70、80年代各一张，还有忘了哪个厂牌的挥czpo的一张，我听过的就有四张，最喜欢的可能是70年代挥czpo的吧（这个tower企划也做了sacd，粉肠大佬发过）。

作者: stevenxian 时间: 2021-5-13 12:23
本帖最后由 stevenxian 于 2021-5-13 12:33 编辑

dxs390413 发表于 2021-5-12 21:02
大佬好！感谢前面耐心的讲述，学习到了。

听交响或者说听音乐方面我是菜鸟，看了网文被洗 ...

视频是客轮大帝64年11月8日皇家阿尔伯特音乐厅挥新爱乐乐团的贝九现场，emi出过dvd，链接

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客轮大帝贝九录音/录像实在太多了…………我觉得我是完全没有动力刷完2333 客轮大帝从早年就很注重作品的结构，加上晚年愈发坚硬的音色，以及随年龄逐渐放缓的速度（有人说是因为年事渐高对乐团掌控力下降导致），有粉丝称之为“苍劲”不足为奇。

吉伦去年新出的贝交全集（haenssler那套全集的再版加上几个first on cd的现场）我在另一个帖子里贴了链接，顺便放上来了实体版里面的bonus dvd的英雄。

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感觉吉伦在国内或多或少有些被忽视了，生前在欧洲和日本名望很高来着。可能和国内的口味有关吧，吉伦本人最热衷的大概是20世纪以后的作品，从施雷克、策姆林斯基、马勒、斯特拉文斯基到二维到现当代作品。除却马勒和斯特拉文斯基，施雷克、策姆林斯基、二维（勋伯格、贝尔格、韦伯恩），再到施托克豪森、诺诺、雅纳切克、利盖蒂、拉亨曼、亨策、库尔塔格的作品在国内基本就是冷门中的冷门，再加上他的绝大部分录音是由haenssler（加上后来swr自己的再版）这种在国内算不得发烧大厂的厂牌出版，被忽视也正常2333

20世纪之前的作品吉伦也录了不少，贝勃布也都录制了交响曲全集。我不知道是不是和吉伦深耕现当代作品有关系，吉伦对于贝交的演绎和同时代的指挥家（比如海丁克，布隆施泰特，阿巴多，马舒尔，凯格尔以及稍稍年长一些的舒特纳）差异很大，更加贴近90年代以后深受HIP影响的学界主流观点。

以及对吉伦感兴趣，且对现当代作品接受度不是那么高的话，力荐这张勋伯格的古雷之歌（2 SACDs），第一次听完震撼得愣了两分钟那种2333

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作者: dxs390413 时间: 2021-5-14 08:11

stevenxian 发表于 2021-5-13 12:23
视频是客轮大帝64年11月8日皇家阿尔伯特音乐厅挥新爱乐乐团的贝九现场，emi出过dvd，链接

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   非常感谢stevenxian神以客轮大帝及吉伦的解说及评述，你和foxglt大佬的贴子，对我真是干货满满，十分受益！

   初听者，没有什么说得出嘴的内容，后面有时间多听音乐，慢慢学习体味。

   再次感谢各位老师！

作者: foxglt 时间: 2021-5-14 11:10

dxs390413 发表于 2021-5-14 08:11
非常感谢stevenxian神以客轮大帝及吉伦的解说及评述，你和foxglt大佬的贴子，对我真是干货满满，十 ...

对了，有个LZ没提到的指挥，霍格伍德带AAM演绎的贝交全集，琴鸟出的。不过这版情况很特殊，建议你听过很多不同版本，或者的对于音乐理解确实有一定提升之后再去听着试试。

这版初听可能很一般，里面比较出彩的是贝三英雄。贝九感觉会很怪，前三乐章速度极快，最后合唱部分又慢到令人发指，但可能是最接近贝多芬原意的一个版本。我以前听音乐基本也是烧友思路，喜欢爽的，第一次听他贝九，感觉可能是史上最差贝九，然后被做指挥的朋友教育说“多听听再说话”。后来听了他的贝三，感觉又极佳，懵圈了最后才听了他的全集。我差不多是接触到霍格伍德的音乐之后才转变思路的，霍格伍德是大师中的大师，做指挥只不过是他的副业，但把副业也做到世界一流的人着实不多，他是本真派，你想听最接近老贝的老贝，得找他的

作者: dxs390413 时间: 2021-5-14 22:05

foxglt 发表于 2021-5-14 11:10
对了，有个LZ没提到的指挥，霍格伍德带AAM演绎的贝交全集，琴鸟出的。不过这版情况很特殊，建议你听过很 ...

哈哈，谢foxglt大，这霍格伍德带AAM演绎的贝交，按大佬说的放在后面一定听听。

音乐文件下载了不少了，用来听音乐的时间可是很大一块成本

作者: lam8888 时间: 2021-5-15 12:56

stevenxian 发表于 2021-5-13 12:23
视频是客轮大帝64年11月8日皇家阿尔伯特音乐厅挥新爱乐乐团的贝九现场，emi出过dvd，链接

b8f67b5e96e ...

谢谢分享。

作者: dxs390413 时间: 2021-6-16 11:09
这两天听托斯卡尼尼1939年版的贝九，感觉挺好听的呀，没听出富特说的节拍器是啥味道。

感觉自己是听不出好孬来了，心里好慌。。。

作者: llbird2021 时间: 2021-6-16 13:04
本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-16 13:37 编辑

富特文格勒-柏林爱乐乐团-1942年3月20-22日现场录音-melodiya

这个录音哪个转录较好呢？俄国佬的转录感觉太“本真”了。

不知道哪位大佬能做个“旋律furt”的合集

作者: llbird2021 时间: 2021-6-16 13:34
本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-16 13:36 编辑

有时候感觉还是“先入为主”。听来听去，最喜欢的还是最早听的贝九。卡拉扬70，还是引进的磁带，不知道多少人听过这个磁带。

这个录音里面的男高音实在是太喜欢了。后来再听贝九，总觉得其他男高音缺一点什么。

作者: ufovv2008 时间: 2021-6-17 11:11
感谢分享

作者: llbird2021 时间: 2021-6-17 11:23
刚才看了下旋律贝九的频谱。melodiya的这个，似乎也不是原始母带，而是以他们自己转录的一个磁带母带为基础而数字化的。

这个磁带母带，有点60,70年代的苏联录音的一些特点，会有一些“规律的”底噪，这些底噪在频谱上呈现规则的横条纹。听感上也会有点怪怪的、像是罐头里的声音。那个年代的苏联的模拟录音似乎常见有这个问题。另外还有频谱下陷的毛病。

而从黑胶转录的cd，普遍没有这样的“横条纹底噪”和“频谱下陷”，所以我估计原始母带并非如此。

有几处确实melodiya保留了较多的高频信息，但并不算特别突出。

不知道母带现在在谁的手里。如果好好弄，应该还是能有一定提升的。

作者: dxs390413 时间: 2021-6-17 11:45

llbird2021 发表于 2021-6-17 11:23
刚才看了下旋律贝九的频谱。melodiya的这个，似乎也不是原始母带，而是以他们自己转录的一个磁带母带为基础 ...

俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

作者: llbird2021 时间: 2021-6-17 12:00

dxs390413 发表于 2021-6-17 11:45
俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

无论是旋律贝九还是1944英雄。这俩无论听感还是客观频谱，tahra vs melodiya，我都投票给tahra。

作者: llbird2021 时间: 2021-6-17 12:01

dxs390413 发表于 2021-6-17 11:45
俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

dg这个大合集我倒还没检查。回头搞来听一听再说。

作者: dxs390413 时间: 2021-6-17 12:18

llbird2021 发表于 2021-6-17 12:00
无论是旋律贝九还是1944英雄。这俩无论听感还是客观频谱，tahra vs melodiya，我都投票给tahra。

哦，我一直就是用电脑外放听的，瞎说一嘴的。

作者: llbird2021 时间: 2021-6-17 13:28
本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-17 14:20 编辑

dxs390413 发表于 2021-6-17 12:18
哦，我一直就是用电脑外放听的，瞎说一嘴的。

dg的这个旋律贝九搞了cd版听了下。dg的电平比较低，乐章播放速度相对另外几个版本基本上是最慢的。而melodiya的电平似乎是最高的，几个乐章速度不是最快的也是较快的。

乍一听的听感确实可能mel的更好一点。作主观对比的时候要把电平和速度的差异校正一下再对比。

频谱看，dg的跟tahra的非常接近。但也有转录痕迹，也许是tahra降噪的时候把磁带转录痕迹去掉了。

dg有非常轻微的频谱下陷，在add录音里算是很正常的现象。图上可以看出来，但基本上可以忽视。

dg的下陷跟mel的下陷频谱位置完全不同。推测最初母带没有，而是两次不同的磁带转录中才引入的。

mel在7k左右的那个下陷不可能不影响听感，无论是贝九还是贝三都有明显的下陷。

dg的底噪大体上是均匀分布的，而mel的底噪则是千层饼状。

贝九第四乐章6k左右有个杂讯，似乎是原始母带就有，几个录音里面都能看到这个。这个杂讯，也许，可以拿来用来衡量相对于原始母带有多“本真”的依据之一。

作者: dxs390413 时间: 2021-6-17 14:43
本帖最后由 dxs390413 于 2021-6-17 14:48 编辑

llbird2021 发表于 2021-6-17 13:28
dg的这个旋律贝九搞了cd版听了下。dg的电平比较低，乐章播放速度相对另外几个版本基本上是最慢的。而melo ...

你这股钻研的劲真是让人佩服。你这听卡拉扬70年贝九的磁带老烧，还看频谱。我以为年轻些的这么玩呢。

我现在对自己的听力没信心，听过几首贝九，能分出来不太喜欢的，喜欢的几个大师指挥的，我真听不出哪个比哪个好多少。主要是不懂

另外，听得耳朵疼，要是用耳机可能就聋了。好奇像楼主大神及各位大佬听这么多音乐，耳朵是怎么受得了的？

作者: llbird2021 时间: 2021-6-17 19:57
本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-17 20:10 编辑

bphr这个旋律贝九，不知道怎么搞的，似乎调音偏高一点。第四乐章30多个小节这段（就是重复第一乐章），长笛有个小字三的a（按今天的标准差不多是1760hz），bphr这个都到1810hz左右了。。melodiya和tahra虽然有误差但基本上是历史录音的正常区间，+-3、4个hz的样子。。这仨对比这一段，bphr音高上的听感区别很明显了。

bphr这个转录，相当于标准音在450了。。不知道是不是文献考证了当时演奏会用了这个标准音高。

作者: 山水意 时间: 2021-6-25 09:58

llbird2021 发表于 2021-6-17 19:57
bphr这个旋律贝九，不知道怎么搞的，似乎调音偏高一点。第四乐章30多个小节这段（就是重复第一乐章），长笛 ...

虽然不懂。。但感觉好牛。。。

作者: llbird2021 时间: 2021-6-25 11:29

山水意发表于 2021-6-25 09:58
虽然不懂。。但感觉好牛。。。

目前看下来，1942和1954这俩贝九，个人感觉最好的是tahra的。

其中1942的频谱分析的结果，tahra、bphr这俩应该是直接从母带转的。而melodiya基本可以确证是从母带的模拟拷贝上转的，这个模拟拷贝的磁带应该是苏联技术，这个母带的模拟拷贝的时间我推测大约是在80年代之前，但是晚于历史黑胶。其他厂牌的音源基本上都是历史黑胶。

作者: reent 时间: 2021-6-27 19:35
立体声的好像没提伯恩斯坦柏林墙贝9

作者: dxs390413 时间: 2021-8-16 11:26
感谢楼主分享！

作者: petelm2002 时间: 2021-8-16 20:48
本帖最后由 petelm2002 于 2021-8-16 20:49 编辑

stevenxian 发表于 2021-5-13 12:23
视频是客轮大帝64年11月8日皇家阿尔伯特音乐厅挥新爱乐乐团的贝九现场，emi出过dvd，链接

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古雷之歌，感觉挺传统，瓦格纳味儿，可惜歌剧太累人，十多分钟放弃了。

作者: SYccccc1 时间: 2024-1-24 15:23

stevenxian 发表于 2021-5-4 15:53
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em9i

十分感谢楼主分享这些好东西！我发现了苏特纳80年代skb版本的cue好像损坏了，foobar2000读取不了，能重新上传一下吗

作者: 丽音 时间: 2024-1-24 19:38

stevenxian 发表于 2021-5-4 15:53
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em9i

做的真仔细啊，这样便于区分版本了，谢谢，祝楼主早日康复~~

作者: jarrysrc 时间: 2024-9-26 16:21
大佬太强了,小白先来下载慢慢听.现在只听过旺德ndr和卡神的两个贝九

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