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标题: 对某Hat的一些质疑、及个人烧路上发现的一些事实 [打印本页]
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 02:00
标题: 对某Hat的一些质疑、及个人烧路上发现的一些事实
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-23 02:05 编辑
首先，我想我得解释一下，为什么要发表这样一篇颇具有攻击意味的帖子，众所周知，如果你是一个相对舍得花钱、持续升级、头脑又比较清晰的三四年以上的老烧友，都多多少少明白这个圈子到底有多脏，见多了，自然也就不怪了
尽管如此，作为一个从小学时就开始租碟看通灵王、月姬等经典动漫，如今业已而立的所谓老二次元之人，对某Hat这种表面上以二次元老大哥自居、实则结党营私、通过对二次元萌新反复灌输贵等于好、“Hi-End”凌驾万物、PC注定是辣鸡等歪曲理念，而谋取某种利益的行为，更可憎的是字里行间透露出的那种“二刺豚乖乖给本大爷交智商税是你们的福报懂不懂？！！！”的态度，讲真，这个确实是踩到本人的底线了，尤其是退烧两年后回来一看，某Hat竟然活力不减当初，难道我穿越回洋买办横行的民国了？？
对了，再说一句，本人并无能力、也并无意愿购买某Hat口中那些所谓超弩级的至高的凌驾一切的几十万甚至几百万的超级Hi-End器材，更没有和某Hat打交道，也就是说其实我没有给某Hat交过直接的智商税，那我为啥要写这个贴子？
非要说的话，嗯呣，兴趣使然而已咯~~~
言归正传，先来说说这个静电耳机吧，毕竟当年某Hat声名鹊起靠的就是这个所谓的717+前级玩法，据说只要接上一些“Hi-End”前级，立马变得那叫一个出神入化，当然，稍微懂点器材原理的人，都会打心眼里产生一个大大的问号，呵呵。。。
最早接触静电，大概在15年10月，我盲狙了一套009+717，那会恰好下载了一套小宫瑞代的二十五弦筝曲目，从静电单元中流淌出清澈如泉、阐幽明微的筝音一下子打动了我，其听感确非动圈能比拟，之后我又试着追加了一个国产MHzpreampII前级，只略微提升了一点点力度感，但那会我多少还信着某Hat老师的“伟论”（笑，也就接受了，这套系统还有一个在我看来很奇异的特点，我经常会戴着009看动画甚至长达四五个小时，除了脑袋捂得有点热，主观上几乎不会产生明显的疲劳感，这是我之前听过的任何一套耳机系统都没法做到的事情，综上，虽然没当时传说中那么神奇，我认为这种细节丰富、高度透明、且几乎不会产生任何聆听负担的声音无疑是传说中的“静电声”了！
当然，人的认识总是会不断进化的，在两个多月的使用后，中间甚至有幸以设备提供者的身份参与了一次在本地举办的大型静电耳机试听会，我逐渐意识到，009+717的声音其实是有很大问题的，打个比方的话，就好像一个人抽掉了体内的骨骼，有肉而无骨，无论聆听人声还是古典，骨子里都显得那般贫乏、淡漠和空洞——没错，就是年前隔壁紫檀一老烧发帖指摘的那样，呵呵。。。。。。之后在花了极大功夫折腾过一台大摩版RKV Lunminare和一台古董管MEGATRON MKII，我终于发现，真正所谓推好的009，只是在健康的声底上有着更丰富的细节和更好的透明度，换句话说，与动圈之间的共性大于个性
那么，曾经被无数烧友奉若神明的仿如天外来的“静电声”到底是怎么回事呢？
在后来许多次的反复思考后，我认为，真相也许很简单——
先来看一下背景，上世纪50年代后，STAX与日本NHK电视台曾经有过许多密切合作，比如合作改进电容麦克风云云，而717恰恰是STAX特地给NHK打造的监听耳放，这也是717为什么具有“直通”功能的原因，也就是说，其实这台耳放恰恰是某Hat老师最深恶痛绝的“监听”设备（笑，作为这样一个专业设备，就算有某些特殊性的“调音”其实也并不奇怪
再设想一下，如果你是一个客服大厅的接线员，你会要求工作耳机的音质多么好、多么感动得你痛哭流涕吗？
显然不会，如果说有某种“调音”对你具有什么意义，那多半是让你的耳朵和大脑更加轻松一些，以减轻日常工作的压力，而基于“心理声学”进行有针对性的“调音”，是一个很好的选择，尤其是一般来说这类调整也会相应降低其生产成本
有些人可能会跳起来了，我堂堂一个殿堂级Hi-End静电耳机厂商STAX怎会行如此之举？！
呵呵，姑且不论STAX到底算不算“大厂”，有两点我觉得是可以纳入考量的，其一、众所周知现代日本有一种接近偏执的关于设计的人本位文化，有兴趣的烧友可以搜一下，比如说这十年来日本智能手机的普及率，其二、过去二十年来HiFi这个原先单纯的“高保真”概念越来越被各路奸商和类似某Hat这样正体不明的所谓“大佬”（笑，歪曲成一个只要我喜欢就好的商业洗脑理念，而电视台这类主要以语音节目为主导的应用场景，适当特化一下所谓的“调音”，又有有何怪哉？
关于具体的“调音”手段，毕竟我非相关人士，不过按我的记忆、以及当初一位技术烧的说法，个人猜测——很大程度上可能与717的群延时指标及部分频段的动态相关，而不仅仅是许多人诟病的低频问题，当然，009这个耳机的低频在完全推好后仍不能全尽人意也是我的一个看法
总结一下，个人认为，当年所谓的正宗“静电声”，无非是009+717/727（？）这样一个特定组合下的产物，其本质恰恰是针对电视台需求调整后的“监听声”——某Hat最讨厌的声音（笑，只不过恰好因其听上去较别致和讨喜，而在某Hat的大力推广下得到了广大不明真相的烧友群众的膜拜——当然，前提必须搭配一个二三十万以上的“Hi-End”前级，不然就绝对没法得到某Hat口中那不可思议、超越万物的静电天籁了呢
。。。话说，一直想问一句，某Hat，如果我造一台一千万的“Hi-End”前级接上去，是不是可以直接上天受耶和华大人的洗礼了？
OK，接下来，来点更加喜闻乐见的吧，比如说电源线，依稀还记得某Hat当年谈到银彩双皇冠，那真叫一个天花乱坠、仙乐鸣奏哦
小弟毕竟不才，虽然这些个几千几万线材在很多烧油家也听过不少了，倒没觉得有啥大妙，不过几年前倒是托本地一位老烧的福，借了一条Ruby Hill、俗称小山的电源线，在我当时的009系统上一试，我这边是换了HUBBELL IG8300这个屌丝墙插（笑，直接插在T+A DAC 8 DSD解码器上，因为据说小山适合解码，后端则是古董管MEGA+009，实际听下来，感觉小提琴似乎更细幼了一点，无法判断是否为心理作用，除此以外真的没啥区别，就还掉了
当然，倒也不是说我全然不信线材的作用，比如说我曾在前面提到的静电试听会上，听过一条某老烧带来的有个电池盒的USB线，当时的主观感受确实立竿见影，好比加了一个“凸”形的EQ曲线，人声显著突出，器乐黯淡，不过我觉得我的系统并不需要这种貌似神奇的硬EQ就是。。。最近了解到甚至有上万的带电池盒的网线。。。据说也是听感“提升”显著，比较可疑
事实上，我很大程度上认为，某部分贵价线材，很可能是通过增加“失真”，来造成所谓的听感“提升”——实际上只是“变化”，虽然不排除类似频响变化后、系统更适合现在的房间声学这样的特定匹配
说到“变化”，记得某Hat老师曾大肆吹嘘自己将一套接线复杂的系统调整得比较悦耳（笑，这倒也不难理解，毕竟“失真”往往都是非特定的，贵价线材厂家标榜的都是高保真，并不会告诉你这条线材在哪些系统、哪些器材下具体造成什么样的特定“提升”、或者“劣化”，而且显然比方说如果每条线材只能造成1%的失真，那么一个只需要两根线的系统只能拥有2%的失真，而十条线的系统则可以造成10%的失真——看，简直“提升”巨大！
而要驾驭如此复杂的非特定、非线性失真，确实非某Hat老师这样发烧经验丰富的烧圈ACG老大哥不能为也！（笑
好了，我毕竟线材玩得不多，还是再分享一下“PC VS CD”方面的心得吧，毕竟就在最近，某Hat好像还在大肆贬低PC，简直让人看不下去
其实早几年，我还在用T+A DAC 8 DSD的时候，就曾经在本地一位烧友家和一台Esoteric P70uv进行过比较，曲目是一张EMI的马二的第一节，直接当场用EAC抓轨，一台没有任何优化的惠普工作站USB连接T+A进行同曲目数字文件播放，软件为Foobar，后端喇叭为ATC50主动版，而P70uv接dCS 954输出，大致链路
数字抓轨文件→惠普笔记本→DAC8→AudioNote前级→ATC50主动
EMI CD→P70uv→954→AudioNote前级→ATC50主动
（线材基本都为机线或千元以下的平价线）
从结果上来说，我们一致认为两者音质没有区别，但风格上还略有不同，相对而言，我个人认为DAC8的表达更宽松一些，但动态并不弱，该爆也能爆起来
而最近复烧后，我又去了一次这位烧友家，这次的数字源是一台DP 505 Pro，前面依然是当年那台惠普工作站，解码统一为dCS 954，大致链路
数字抓轨文件→惠普笔记本→505Pro→954→AudioNote前级→ATC50主动
EMI CD→P70uv→954→AudioNote前级→ATC50主动
这次结果我倒是觉得505Pro在这个系统下播放交响时略软了一些，可惜没有试一下人声，否则也许结果会倒转，而朋友则认为各有千秋，嗯。。。
（T+A战CD的时候没留图，就后面这次505Pro战CD的凑合看看吧）
总之就是这样，当然也许在某Hat看来，P70uv还不够档次。。。？
不过就我最近对一套DP750喇叭系统和一套K03xs耳机系统的试听来看，个人认为二嫂无论技术水平还是态度已明显超过嗓子，显然二嫂已经为下一个数字世代做好准备了，而嗓子。。。。emmmmm
话说某Hat老师好像也开始放弃日系了？但是如今欧系也没啥CD拿得出手了吧，除了那些天价玩意儿，不考虑改吹PC解码是因为身为尊贵的CD老大哥掉头难吗（笑
差不多先到这里吧，对了，不知道某Hat最近是不是从哪里搞了一批二手STAX Omega，真巧，本人当初好歹也在那场2015年的静电试听会里听过几耳朵Omega+原版T2，就再多说几句
个人认为，Omega的解析力确实是要高于009的，但这种解析非常原始、极端透明，在原版T2下表现得有一些粗糙感，相对来说，009更精致和柔和，听感宜人，究其原因，大抵和声学结构有关，尤其是两只耳机的单元外金属网罩部分
总体来说，我想不出任何向萌新推荐Omega的理由，当然，某Hat老师是不可置疑的啦（笑
对了，说到萌新呢，看到之前某Hat老师在评测里发了几张日文GAL的照片，好厉害呢！本渣玩了十来年的GAL，也只停留在汉化GAL里打转的水平，像KID社是后来制作了命运石之门的5pb的前身这种情报肯定是不用多说了吧，那么，请教一个问题——
KID社于2000年推出的INFINITY系列第一作《Never7》，其最大的瑕疵，也是此作最大的价值所在，是什么？
（顺带一提，个人一直认为Never7是INFINITY中最有价值的一作，而Ever17则过于神化、要说为什么、看下打越钢太郎日后的作品就知道了呢）
最后还是晒一下我现在的系统，听ACG非常嗨皮，虽然是某Hat超级鄙视的那种监听破垃圾，而且还都是机线，根本是垃圾中的超级大垃圾嘛（笑
不过依然欢迎同好来家访交流，只是希望先提供一些网络发言啥的，就怕某Hat老师鬼迷心窍派刺客来呢（笑
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讲点正经的，最近我又将某个神贴翻出来看了几下，没错，自真正开始逐渐玩透HiFi后，我所一路践行的东西，还没有超过这个帖子的，包括目前几乎没有被烧圈认知的AD Jitter，在此向真正的发烧老前辈——Z大侠致敬！
《为什么电脑/硬盘做音源，比CD好？》
http://www.hd199.com/thread-178902-1-1.html
对于烧圈由来已久的指标党VS听感党，我斗胆借英国科幻作家克拉克著名的三定律一用：
定律二：要发现某件事情是否可能的界限，唯一的途径是跨越这个界限，从不可能跑到可能中去
定律三：任何非常先进的技术，初看都与魔法无异
最后的最后，我只想向从小受科学和理性熏陶而生的各位90后、00后烧友说一句话——
惟愿你们不要成为“高技术殖民”的第一代牺牲品
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作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 02:01
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-23 02:11 编辑
【等待爆料人。。。
】
作者: iori__999 时间: 2020-2-23 03:46
我擦，80后的我没看懂
作者: 高等代数 时间: 2020-2-23 06:33
来了来了，是不是要到我第二喜欢的撕X环节了！
总结一下本帖：
楼主认为！
楼主认为！
楼主认为！
1、某Hat是在进行披着科技与高端外衣的新型传销；
2、对所谓stax声提出了新的理解，认为其是一种“监听声”
3、部分线材的作用是添加失真
4、PC没那么不堪
下面是对线时间，不过Hat会不会来呢～
作者: 振作 时间: 2020-2-23 07:09
静电没听过。线材和PC附议。毕竟厂家设计费财费力，线材好搞为什么不搞线材。
作者: mvw 时间: 2020-2-23 07:33
本帖最后由 mvw 于 2020-2-26 07:14 编辑
一般不建议使用717搭配009，建议使用727a（ii），给727加前级是没有必要的，当然如果你主听音箱，恰好有不错的前级，拿来一用未尝不可，如果专听耳机则不建议使用后级直通功能。727+009对于目前的主力耳机爱好者来说，已经接近天花板，没有必要尝试更贵的耳机系统。这套系统声音背后的逻辑复杂，够探索很多年了。另外印象里这套系统已经包含随机线材，我认为最起码在最初的5年，你应该尝试听明白这个最基本的配置。
pc无法与cd相比最核心的原因在于光盘本身包含的时间属性，或者说jitter特性，很重要且不可复制。但这些只对实时音频管用，现在接触到的播放设备基本没有实时性，因此目前使用pc听音乐并不是不好的选择。相反地，目前的pc设备上追求实时性是充满挑战且有价值的。这里提醒一下，工作站等一类非民用设备上是找不到答案的，不要浪费时间。
务实和节俭应当是中国耳机爱好者遵循的价值观，在耳机论坛发表与之相悖的言论需要谨慎。
家访对提升耳机认识没有帮助，听明白你手里那套东西你就/才能给他人提供有价值的看法。
作者: 疯侉子 时间: 2020-2-23 07:41
首先谁能告诉我Hat是啥意思？？？
作者: 低熵咸鱼 时间: 2020-2-23 08:00
ACG区版主
作者: jonesroy 时间: 2020-2-23 08:04
显然楼主是要带坏一堆小孩子
作者: 低熵咸鱼 时间: 2020-2-23 08:11
717无非是二手比较便宜，直通加个好前级也不便宜了，所以仅仅是有一个直通功能摆在那里，如果本来有音响系统可以顺便接上前级。至于现在的T8000其实架构上和727差不多。至于cd和pc HiFi，pchifi发展时间没有cd长，但也在进步，追求极致的话pc还差上一点，但是在小系统里也可以了。线材属于锦上添花的东西，大件折腾的满意了再玩
作者: 姚鹏 时间: 2020-2-23 08:14
看不懂
作者: 2b青年爱发烧 时间: 2020-2-23 08:35
监听也没有什么不对，hifi的初衷也是尽量高保真地还原信号本身，而不人为添加音染。
717的电路是更加保真的结构，大环负反馈保证输出信号的低失真是最好的手段。不少老外自己修改727的电路，改成717那样的大环负反馈取得更保真的声音。
作者: 2b青年爱发烧 时间: 2020-2-23 08:39
至于直通功能，最主要的优势是可以跳过碳膜电位器对音质的劣化。如果前级依然在使用碳膜电位器那么这个优势就很难发挥出来。
作者: 悦动冰城 时间: 2020-2-23 08:51
本帖最后由 悦动冰城 于 2020-2-23 10:49 编辑
说了些看来和本贴无关的东西，编辑掉算了
作者: langrisser 时间: 2020-2-23 08:53
本帖最后由 langrisser 于 2020-2-23 08:55 编辑
HAT又没拿着鞭子抽你要求你一定要信他的，有钱有有钱的玩法，没钱有没钱的玩法。
你不认识HAT，又没打过交道，发出这样的贴子，碰瓷吗？
作者: zengzq 时间: 2020-2-23 09:04
本帖最后由 zengzq 于 2020-2-23 09:18 编辑
高端静电（米饭的静电除外，刻意宽松和环境声修饰过重）最大的优势是更加生动自然的现场感，这个你听听那些高价瑞士机就知道什么情况了，动圈的声音始终会更厚更肉一些但是信息量不如，修饰大一点，平板更偏音箱味，说到底还是LZ音源级别不够，有机会你慢慢一梯一梯爬3万、5万、10万、甚至20万的CD（简明点说差距最核心的是规模和信息量）你就会对PC这个到底行不行心里有数，咸菜这玩意儿大多数是调整用，但是不妨碍高端的素质很高，远不是DIY和机线能比，但是值不值那个价打问号（实际上就是缺钱），当然也有少数全素质线性提升非改变向的线材，玩这种要你系统搭配非常成熟完成度高才能知道好。
作者: strikeseven 时间: 2020-2-23 09:11
先简单为大家讲一下楼主口中的hat是何其人也。
hatagem简称hat，自称hat酱（壕）。目前可追溯的历史显示，2011年之前入驻大家坛，一直活跃于音乐版块中ACG音乐区（所以很多人可能不认识，但在小圈子里很知名），2015年当上ACG区的版主，言论更具影响力。
个人对hat的印象是，
其一，真的壕，dcs好几十万的设备随便换，线材或贵过鸡。我一般都是用仰视大佬的姿态看他，也就导致我从来没把他的言论放在心上，毕竟玩的东西都是他的两个零头（笑）。
其二，hat的hatalbum真的不错。这个想必只要在acg区混过的人都知道。愿意分享，可以看得出其为人至少不坏。album的选曲也的确相当有水准，来源十分广泛，看得出他acg的资历很深。
其三，近些年随便一写就是一篇大长文，并且文笔和逻辑都不错。结合他留美留日的经历，的确受过不错的高等教育。理工科出生，专业可能与计算机相关。
这短留言里，大部分是我看到的事实，少部分个人感想。
作者: 煤老板 时间: 2020-2-23 09:12
惟愿你们不要成为“高技术殖民”的第一代牺牲品
这句话说的太好了
作者: luckyboys 时间: 2020-2-23 09:14
本帖最后由 luckyboys 于 2020-2-23 09:21 编辑
hat我琢磨从来没有搞过结党这种事情啊，信的人不都是自己认同他的吗。。。而且通灵王动画化是01年，月姬动画化是03年，原来如此，楼主十几岁的时候在上小学。
作者: 木耳听真 时间: 2020-2-23 09:18
对于二次元，什么acg完全没认识。就一个atc粉来说几句。如果用atc做前端验证，很多土豪或者名门会看不起你的。一个破50有源音箱，10万人民币的货色，哪里听得出我百万前端的好。一般我都是直接认怂。价差比代沟更可怕。我从来不越级pk。本心而论，如果能听出百万器材的好，也能让自己多点追求。但是现如今真没听过什么器材能是天籁之音或者让人泪流满面的。无非都是妥协，看你接受程度而已。
作者: 语虚何以言之 时间: 2020-2-23 11:42
如果lz写文章能不三句话笑一次就好了
作者: dxdxdx 时间: 2020-2-23 12:05
hat写的东西装逼是一回事，但Lz你这水平和见识确实比hat低太多了。
作者: 125187881 时间: 2020-2-23 12:15
楼主你这个DAC档次不太够吧（笑）
作者: gustav2017 时间: 2020-2-23 12:37
（笑）
作者: yang6451 时间: 2020-2-23 12:39
还以为有什么锤……LZ你战斗力不行啊
作者: zerenzaijian 时间: 2020-2-23 12:47
楼主你到底在说些啥
hat的文章看过许多了，确实经常会用一些99%的人都买不起的东西和99%的人都玩不起的玩法来阐述一些观点，说难听点就是装b装惯了。但文笔很好就是了，对声音的描述，一般人也够不到那个级别不是。（所以楼主你到底在批判啥呢）
至于楼主…先多玩点东西，整理整理逻辑再说吧 别的先不说，小山那马赛克声和双皇本来就没可比性好吗…另外也别总笑了（笑）
另外说他获取利益是什么鬼？是stax给钱啦，还是银彩，dcs给钱啦？（笑）
作者: snlfsnef 时间: 2020-2-23 12:53
hat是真有钱，dcs不超过他家流动资金的10%，在日本开玛萨拉蒂，所以看不出他会有啥利益驱动去让大家智商税。当然，他玩的比较高端容易吸引人，这不是一般烧坛的常见现象吗？他分享的资源确实不错和晚上那些良莠不齐的acg资源相比还不少也来，如果系统揭示力足够，是很容易听出来的。至于009的直通，厂方也是有这样的建议的
作者: kxnujuw 时间: 2020-2-23 12:59
其实个人觉得音源器材达不到hiend的话007t是远胜过727的（暴论）
另外人家玩hiend又没让别人跟着玩，我觉得没啥毛病吧，人家紫檀玩的更hi的不也有
作者: koboss 时间: 2020-2-23 13:01
烧路漫漫，没几句看得懂的
作者: jonesroy 时间: 2020-2-23 13:03
特别讨厌有钱的，不给我钱，我就捣乱！！！！！！！！！！！！！
作者: angel5631 时间: 2020-2-23 13:13
前面几个我看过了。首先，你想搞好电源线，那必须先把信号传输的线搞定了。哪怕电源线作用再怎么好，都会被劣质的信号线给毁掉。第二个，日本的cd机我真没觉得多好，包括听过很多日本避震和线。我都有，所以现在都换掉了，原因是调音不行。第三你那个可以换个墙插，不要用这种滤波，提升要大很多。
作者: qianxiaobai 时间: 2020-2-23 13:28
内容反复看了几遍，我没有看明白器材不重要，线不重要，还是跟HAT搭边的都不重要
作者: lanexavier 时间: 2020-2-23 13:48
喜闻乐见的撕逼大战
看到有人截图了，火速来围观一波，战事刚起嘛这才，先养着，等楼高了慢慢看
作者: suoxie1 时间: 2020-2-23 14:05
穷烧围观
作者: 4dreams 时间: 2020-2-23 14:06
有内容，绿檀应该容忍质疑贴。比那些瞎扯玄学和辣鸡塞子引战的贴好一万倍。
作者: luckyboys 时间: 2020-2-23 14:17
@af2000 ，这个坛子允许这种没有缘由的指名攻击帖的吗。。。
作者: vf3tb 时间: 2020-2-23 14:34
如果监听声就是久听不累的声音，那我宁可选择监听声。
作者: alavan 时间: 2020-2-23 14:39
楼主师出无名，反而像是在恰柠檬
作者: kelvin0707 时间: 2020-2-23 14:56
由文筆中比較能看到人的心態優劣就是
無印D.C.入坑宅圈的表示,
你們要是有10多年那種包容歡快的交流氛圍
現在宅圈就不會變成這種糞樣
撕很爽嗎
作者: bluehawai 时间: 2020-2-23 15:09
我直接说得难听点。。。就t+a dac8也配讨论pc和cd？
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 15:35
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-23 15:44 编辑
M老哥觉得717和727啥区别呢？
PC和CD的区别确实在相当程度上属于Jitter优劣的范畴，而这恰恰是需要我们的异步解码器工程师去解决的，不过个人认为如今这个时间节点上的异步解码器，恐怕已经超过那些固步自封的烧友的想象了。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 15:42
你看看你玩了多少年了，还在沉醉于HD820的中频，建议认真吸取一下楼上M版的看法，组一套727+009试试，也许会对当前动圈单元的极限有所认知
比如说前段时间我在本地一烧友处，聆听K03xs下的HD820，在我看来，820对于这套系统来说略显瓶颈了
作者: qwerty2073 时间: 2020-2-23 15:46
阿Hat很好啊，经常发表一些高端器材文章，虽然现在买不起，看看也幸福，也有个念想，另外经常有acg音乐分享，。很喜欢。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 15:51
总的来说，还是挺推荐上一套高端静电试试的。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 15:55
哦，其实过段时间就打算做一个10w级别的CD系统 VS “便宜”的异步解码器的对比，系统是大乌托邦，有兴趣可以等着看看呢。。
作者: 黑袍雷斯林 时间: 2020-2-23 16:00
老二次元会说动漫二字吗?
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:04
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-23 16:06 编辑
客观点说，我现在确实发现“有源”箱子似乎对解码有一定的补偿作用，尽管如此，我还是选择ATC50主动，除了因为和这家老哥关系很好以外，我个人认为10w级别的箱子已经可以代表国内烧圈的平均水平
欢迎质疑者们贴上几张自己真实系统的照片呢，并接受我要求的特定的曲目录制，曲目我可以提供的。。。
说起来，本地也是有Vivid G2和大乌托邦可以用于验证的，来日方长嘛。。
作者: zengzq 时间: 2020-2-23 16:09
本帖最后由 zengzq 于 2020-2-23 16:12 编辑
要判断音源的差距用009比大乌合适，静电对信息量的变化反馈明细强于动圈。大乌本身也是修饰很明显的耳机，前端的区别体现没有那么明显。你可以重点观察一下结像和声部的完整性，空间的完整性，声音的规模，以及音乐的表情变化强弱明暗对比。2万的DAC+笔记本综合水平不会超过2万的CDP，更多的是解析更高，但是内容更少（转盘差距）
作者: 宵暗小町 时间: 2020-2-23 16:09
本帖最后由 宵暗小町 于 2020-2-23 16:10 编辑
人家只是炫富装逼找快感，喜欢在网上被没膝盖的舔狗跪舔而已。你过度解读就是人身攻击了。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:11
我很少写东西，写的话从来不会笑，惟独这篇我特意加了无数个“（笑”，这个也是为了向某Hat大师学习，每次看到他文章里那无数个“（笑”，我就由衷地感受到一种蔑视万民的霸王气息——虽然貌似最初这个“（笑”是所谓的二次元小众圈子里用于表达亲昵的语气助词
你看，同样一个（笑，本屌打出来就一片质疑，某Hat大师打出来就是王霸之气的体现，这人和人的差距咋就这么大捏~~
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:12
所以我说了【等待爆料人】
呵呵。。。。。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:14
大师能看懂某Hat的高贵档次，何不向我等愚众分享一二呢？
作者: alavan 时间: 2020-2-23 16:15
经济没那么宽裕的烧友用心分享心得也能赢得话语权，当然有钱更容易就是了（几乎所有事都是如此）
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:18
所以我对T8000没有半点兴趣，归根结底，不能对小众HiFi厂的理念执着度抱有太大希望，当然时间会证明一切
玛莎拉蒂，好高贵哦，能请某Hat上图让我等愚众开开眼嘛，验证验证。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:19
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:22
所以6楼M版不是说了吗，推荐727+009，对有些人来说也可能是一种不错的选择，当这个问题归根结底就是——
这些标榜“高保真”的器材、线材，敢公然宣称我这个东西不保真，玩的就是“调音”！
就好像当年某Hat口中的717+前级那可是凌驾万物的存在，我不知道这不叫忽悠还能叫啥？
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:25
不好意思，我看了十年的动画，打了十年的GAL，从来没有混过所谓的“宅圈”，我也不认为只要是喜爱ACG的就必须混“宅圈”，您说是吧。。。
话说某Hat可以回答一下Never7的问题嘛？“宅圈”老大哥？
作者: zengzq 时间: 2020-2-23 16:25
717+009的综合表现，老实讲要被四五万的功放推个K712PRO打爆
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:26
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-23 16:27 编辑
哦，原来是不配，那您觉得啥才配呢？能向我等愚众晒个一二嘛？
PS：话说我前面有说我现在用的是T+A DAC 8 DSD了吗？
作者: 明天买大奥 时间: 2020-2-23 16:26
本帖最后由 明天买大奥 于 2020-2-23 16:28 编辑
会展上也就听个响 也许响都听不清
别人家听啥都说 呵呵 很好 也不错~
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:31
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-23 16:33 编辑
哎，其实吧，光混宅圈当然没啥问题，但明晃晃的票子摆在眼前，有几个人能不心动？
在了解某Hat以前我也一厢情愿地认为——喜欢ACG的没有坏人哒——拜托别那么幼稚好吗？！
没错，无知是恶，软弱是罪，从来如此
作者: qy680ty 时间: 2020-2-23 16:36
各位继续表演，千万不要停！
作者: jonesroy 时间: 2020-2-23 16:39
你玩的啥垃圾啊，能不能换头牛
作者: 语虚何以言之 时间: 2020-2-23 16:51
不好意思 别人不知道 我根本就没看过hat的文章 不知道是他的习惯
当然了 无论是谁 笑得太多了我都嫌￥#%#￥￥
作者: a6017991 时间: 2020-2-23 17:24
还有这样放机器的？好怕掉下来。。。砸到机器或脑袋哈哈
作者: kelvin0707 时间: 2020-2-23 17:24
本帖最后由 kelvin0707 于 2020-2-23 17:29 编辑
我就說幾句:
一.對不咬弦的東西不要這麼上頭,
我單一個回覆就要勞駕你分開回2個帖,
不需要的
二,你真打算和人家HAT交流的,要私信,要私聯都可以
平平等等同一立場說個話不行
就要故意自己裝個低姿態,就想要圍爐取暖,
都這個年齡了
三, 你單憑網上幾篇文章就去評價一個人,
想想和你提的不待人見作品有甚麼分別
你要去理解全貌的,就去找HAT,去ACG版
而不是在這抓幾個起哄的去自我滿足
別去對別人的文字作無謂的猜疑,那只會照出你自己的器量
也不用去猜度我了,我就是說你心態不行
可惜了你這音響見解水平,就被這心態拖累了
作者: HTT1000 时间: 2020-2-23 17:25
我自己虽然不玩静电，注册绿檀账号之前也看了几年acg区倒没啥感觉
首先，acg区不只有hat一个壕
其次，壕也没有那么多，几乎不会有萌新看了hat的帖就去买dcs二嫂stax之类的东西的(更何况acg区根本没啥人看
再次，说实话 到hiend的人中 纯acg党真的不多
这属于各有各的玩法吧，发帖就是个分享交流的过程而已
楼主很多观点也确实有道理，大家和平讨论讨论不是挺好的吗，何必抨击讽刺呢。。。
作者: 六弦 时间: 2020-2-23 17:54
这个故事告诉我们：如果你要锤人，请一套组合拳直接锤死，不然被钞能力反杀，是很丢脸的事。
作者: 认真の一只 时间: 2020-2-23 18:00
其实这个算是口癖吧。。。我一个臭打游戏听歌看番的还没听说过用这个表示亲昵。。。
口癖就像是有的人发言最后总喜欢来个左括号
（
作者: sygrm 时间: 2020-2-23 18:10
事实是t8k加了前级提升就是很大，不仅仅是调音。不过我反正是对一直在吹嘘的所谓高贵欧洲调音无法理解。
作者: 呵呵的故事 时间: 2020-2-23 20:24
路过围观，插句无关的，hat壕分享的碟质量那是真的不错~
作者: erjinetac 时间: 2020-2-23 20:44
你懟的用戶我有點印象，似乎是個比較傻的人
但老哥你文筆要加強啊
作者: Gyqqq 时间: 2020-2-23 20:50
烧了20年，前几天最便宜的耳机插到笔记本上，竟然莫名的感动
作者: 奥德萨子爵 时间: 2020-2-23 20:57
哪有一批二手欧米伽？群里的土豪们蠢蠢欲动啊
作者: ningfanchina 时间: 2020-2-23 21:17
看完帖子以后，我低头看了看我130的蓝牙和150的有线耳塞。。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 10:14
没办法，这老哥的书房太小了，不过你可别瞧不起人家，此老哥当年乐团出身、二十年前本地第一家CD唱片店就是他开的、那会拥有全套马克+803引本地一众小烧尊崇（当然这些小烧现在都是大烧了——至少器材上。。）
知道当初第一次和人家打交道给我说的啥？
老哥：线材大部分是骗人的，效果就算有效果也不大，你娃别给坑了！！
我：当然，从来不信区区一根线还能脱胎换骨！
讲真，不知道网上各路动不动一根神线秒众生、各种“伟论”迭出，甚至某些正体不明、舌绽莲花而居心叵测的家伙，哪里的勇气宣称自己是“老烧”、“大佬”？？？
做人。。能不能知点耻啊？
恰好年前在他那里借了几本2000左右的《发烧音响》，赶上了这次疫情。。不过惭愧，还没好好看过。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 10:16
反杀？
是说找了一堆低级小号和自来水来围攻嘛？
我好怕怕哦~~~
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 10:19
没法子，干货多，不好注水，真要稀释稀释怕是没个万把字打不下来，那我拖延症又要犯了——实际上已经拖了快两月了，自从发现某Hat还活蹦乱跳着。。
作者: 脑残为王年代 时间: 2020-2-24 10:20
据说二次元的需要10万以上的系统才好听
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 10:22
知道我现在听自己的系统啥感觉嘛。。。？
也就一对究极进化超电脑箱————不过我可没叫各位别烧————相反，使劲烧！烧他个毁天灭地、直到烧出一片新世界！！！
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 10:26
弱小，非罪，向深渊低头才是罪。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 10:32
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-24 10:33 编辑
不管出于何种目的——看各位表演有点不努力，我支个招吧，赶紧到抱的那些大腿家里去拍照啊录视频，然后来发“伟伦”，让我看看各位能玩出点啥新花样，赶紧滴！
【目前解锁进度：5+1 / 71+1】
【隐藏路线：爆料人、？？？】
作者: plough_dagge 时间: 2020-2-24 10:50
其实玩HiFi跟二次元不构成条件上的联系，只是一个人的文化层次和经济实力到了一定水平就会接触到HiFi，
（就像玩HiFi的大多数都在一二线城市，小城市并不是没有，只是难以形成线下的聚落了）
不过有些人选择离开，有些人陷进去了而已。
作者: tony137744 时间: 2020-2-24 11:54
哈哈，，聊聊静电，PC之类的都挺好，HI-end还是让那些玩HI-end的玩家去议论吧，妄议没有任何意义，毕竟玩的都还只是HI-start
作者: erjinetac 时间: 2020-2-24 12:04
什麼都想說的結果就是什麼都說不好
作者: es88 时间: 2020-2-24 12:22
看完，楼主不会折腾结果瞎折腾。
作者: 幽灵姐 时间: 2020-2-24 13:23
1、可能存在2分钱1分货的器材，但绝对不存在10分钱1分货的器材。
2、无论CD还是PCHIFI，同样是看音源投入的，也可能存在便宜CD机不如贵的数字界面的情况。但是最高端音源依然还是CD、黑胶、开盘领衔（虽然我是坚定的PC界面使用者）。
3、听个音乐，没这么多事的吧，哪个好听哪个方便就用哪个。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 16:16
没有，效果好得很，从很多意义上来说。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 16:16
作者: qy680ty 时间: 2020-2-24 16:59
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-24 17:17 编辑
刚才恰好看到coolbaobao兄的这帖子，感觉很有道理
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2176770
其实任何东西，如果能跳到历史长河的层面去看，就很简单了~~
HiFi的原意是什么，就是“高保真”，这说明在过去的几十年里面，绝大多数音频回放器材并不能做到“保真”，我曾经在某群说过，HiFi本质上只是一个“工程学”问题，实事求是点说，音频器材的进步，和广大烧友群众其实没有太大关系
而过去这些年烧圈倡导的是什么？
是任何一个“烧友”，只要通过自己的一段艰辛的“发烧”旅程，就可以达到一个各色各样、永无止境的所谓“Hi-End”终点
这样就从一个“工程学”问题，转化成了一个“社会学”问题，甚至是某种“信仰追求”，呵呵，在这个转化的背后，最开心的人是谁呢，不好说，目前看来，反正肯定不是广大烧友群众（笑
毫无疑问，真正的矛盾，只是因为过去人类的电声制造技术，无法在成本和一个“基准级”性能之间达到一个平衡，导致高品质的音频设备需要通过高昂的价格甚至专业DIY才能得到，这就是所谓“烧圈”的真实
在人类历史上从来不乏此类实例，只是技术革命以后，各种不可思议的新鲜科技产物雨后春笋般冒出来，看上去愈发魔幻罢了
有兴趣的烧友可以研究、整理一下当年CRT（显像管电视机）时代的“发烧”行为，看看当年的CRT发烧友是不是也如HiFi发烧友一样沉醉于各种“更加鲜艳的色彩！”、“提升画质的模拟神线！”之中~~
那么，如今是否有可能实现这种大范围的“平价”“基准级”数字音频设备呢？
总的来看，肯定还需要一些时间的技术进步，但这个任务不太可能由热衷鼓吹“Hi-End”神装的国内外奸商/水军和传统利益既得方的“Hi-End大厂”来完成，而答案恰恰可能是曾经被“烧圈”弃之如敝屣的国产新兴厂商
呵呵，没错，就是你们曾经无数次在论坛、在Q群上又喷又骂的那群人~~~
时间之下，一切爱憎皆为尘土，但也许默默无闻的人类工程师们的荣耀，会更为长存一些。。。
作者: 明天买大奥 时间: 2020-2-24 17:03
重播和艺术创作完全是两码事 高保真就老老实实去保真 去重播
把器材看成乐器 还想参与艺术创作 完全不知道自己的立场 不知天高地厚 根本是扯淡
作者: qy680ty 时间: 2020-2-25 11:31
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-25 11:47 编辑
看到各位表演还算卖力，我就放心了，不过为啥不来本贴玩呢，有点撒比西啊~~~
那么，言归正传，这些年，越来越发现很多国人，空有一些表层的科学知识，而毫无科学-辩证精神，却不知——无根之木，何以谈繁茂？
具体到HiFi“烧圈”，包括但远不仅限于：
要么——贵价器材都是好的！
要么——贵价器材都是不好的！
要么——一个胆敢公然质疑“老大哥”的穷酸烂小子必然是错的！
要么——既然是良心已经黑透90%的正体不明的“老大哥”则其所说的每一句话都是错的！
要么——连线材/周边的“神力”都不懂的人真是可笑！
要么——老烧都信线材说明老烧果然皆不可信！
要么——监听设备都是干冷薄硬刺！
要么——HiFi设备都是坑爹货！
以及，打脸贴不可以上干货、来交流，干货贴就不可以顺带打脸（谁规定的？）
这里就不一一赘述了，正所谓常看常新，经常去复习一下高中政治课本上的“辩证法”对很多人来说其实是极好的
而对于有些老哥，最近本人恰好看到某篇文章觉得很有些道理，推荐搜索一下“吴伯凡”，或许能有所得，不过我自己倒还没时间去学习呢，惭愧。。
以上，热身结束
作者: starsriver 时间: 2020-2-25 14:02
好像记得很偶然一次看到Hat听um mason v2的经历，与自己的实际聆听感受挺像的，也隐隐感到他买贵价器材时的一种从容或底气。
作者: snlfsnef 时间: 2020-2-25 14:12
玩HIFI和玩摄影镜头没有什么大区别
作者: farrel 时间: 2020-2-25 14:38
本帖最后由 farrel 于 2020-2-25 14:44 编辑
我完全不认识Hat，Hat的某些观点我也不是特别赞同。但是话说回来，楼主说的观点，那就更不能看了。
说的简单点，
Hat玩的是法拉利保时捷，就你目前这系统水平，撑死也就到奥迪。。你是听不出他说的那些东西的。
玩的不是一个层级，就别交流了。出租车司机质疑韩寒的开车水平，楼主你觉得很好玩么？
别的不说，就ATC50这种箱子，给你好的前端，你也听不出来。
作者: alavan 时间: 2020-2-25 15:49
F总，你这就是给静电耳机招黑了。。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-25 15:54
某Hat老师迟迟不来，我替他先谢谢你吧~~~
作者: qy680ty 时间: 2020-2-25 15:55
当年静电双雄，一个farrel，一个某Hat，说完全不认识，有点好笑哦~~~
作者: farrel 时间: 2020-2-25 16:57
本帖最后由 farrel 于 2020-2-25 17:00 编辑
不认识就不认识，认识hat有什么好隐瞒的，我从来不听ACG。
也没他任何联系方式，所以私下从来都没和他聊过。
新冠在单位值班无聊，回复你一下。
你的帖子毛病太多：
1.717+009当然是有问题的，这个不用你说。
但是加牛逼的前级能多少提升一点，但是这前级不是随便选的，比如我用过nagra PLP，4-5万的货，基本就没什么提升，但是krell的就还可以。
贵的前级太多，所以合理的情况是，你自己搞个3-5台高端前级来说一说前级+717+009的情况。
其实我是支持高端耳放+009玩法的，但你这种完全没经验瞎喷的，我是觉得太low了。
2.电源线。
Ruby hill这种就别说了，现在这种线我们都是当入门线来用。
这线为什么不行？你把这线拆出来和双皇冠，或者其他线比一下就知道，ruby hill 的线径太细了。
所以这线先天底盘不行，大电流马上吃不消。。我手头有一条，只用在数字转盘上。
你评论线，起码各大品牌的线，比如银彩，丝带，pad，stealth，ks等等。。都玩玩再来说。。。
当然了，线材是系统越好，越敏感，你的系统，还是别玩线了。没到这个层级。
3.pc vs cd
我目前是cd用家，喉宝dp950.
但是pc也是可以做好的，但是并不是你这种方法。
你直接dcs954或者T+A 8上去，根本不是玩好PC的方法。
玩PC两个方面，一方面jitter要减少，这方面可以测试，比如PC和著名数播的jitter值，我基本都有数，目前手里一台aries G2，一台aurender。
你什么惠普笔记本就别出来说了，jitter上一塌糊涂的。
其次是电磁干扰，就是EMI了，这方面也要测试。
这方面说来话长，就不展开了。
玩PC和CD，玩的好的话，单纯比测试指标，PC不会差的。最后差的是模拟味，其实就是CD有些固有的失真，听起来更有味道。
玩过黑胶就会更懂这些。不过无论是CD还是PC，你还玩的差很远。。就这惠普电脑，起码签名先串一台HELEN再来说。
4.二嫂和喉宝。
这个对比，市场玩sacd的老烧无数，喉宝味道好，二嫂素质高。
像我在K1和950之间就选了950。。你听个P70UV和DP750的喇叭系统就别下结论了。
5.Omega
你听的那个omega是后期版本，所以，声音比较差。
有机会听听早期Omega调教的系统，认识很多大佬，手里拿着次奥，和大香。。对omega都是赞不绝口，买了一只还想再买一只。
所以展会上蹭听一下，就别评论这种耳机了。
就这样吧。
ps。。你那张马勒2也不行，emi出的绿标sacd秒杀你这张的。
作者: qy680ty 时间: 2020-2-25 23:04
本帖最后由 qy680ty 于 2020-2-25 23:06 编辑
嗯，发现很多人好像觉得P70uv、ATC和T+A完全不能代表他们眼中那个高贵梦幻的HiFi世界，既然如此，我就分享一下对本地一位Vivid G2用户的数次家访心得吧
先谈一下具体的系统构成，其实很简单，Aurender W20 + Devialet 800 + Vivid G2，而我在某天拿去一台国产DP 505 Pro界面，进行了一些对比探索
华硕笔记本+ DP 505 Pro（AES输出）+ Devialet 800 + Vivid G2
Aurender W20（AES输出） + Devialet 800 + Vivid G2
Aurender W20（USB输出） + Devialet 800 + Vivid G2
具体接线如下，没错，全部是机线，除了两条Grimm Audio的AES线，不过千元成本在各位“老大哥”眼中也低贱得和机线无异吧（笑
笔记本特别要讲一下，是华硕UX21A，这破本子充电的时候偶尔还会漏电，就是用手在金属外壳上抚过会感觉到电流波动，总之从任何角度来说都非常滴不HiFi（笑
（下图为505蹭在“高富帅”系统上的模样，是否很“丑陋”？）
主力试听曲目是蔡琴的一首《被遗忘的时光》，大俗人声，但足矣，当我轮流切换三次后，我和老哥达成共识——505 Pro>>W20 AES>>W20 USB
区别非常明显，尤其每句歌词后的余韵感，显然笔记本加505 Pro是最有感情、最轻柔婉转——在我看来实际只是因为505 Pro的AES输出Jiiter最低，因为AES是一种同步接口，极大地受到前端链路上Jitter的影响
在试听过程中，我不断向老哥讲解，这台Devialet 800内部有四个组件，分别为界面、解码、数字音量、功放，在三个试听组合中，我们到底都跳过了哪些组件，当时已经10点多，老哥岁数很大了，但仍看得出他努力想去理解我说的东西
论身份地位，我想这位老哥应该远在隔壁紫檀各路所谓的大烧之上（顺带一提，整个紫檀我只服两个人，艾米总和宝马总），但老哥同样表示线材这玩意儿很虚，以及
我：X师傅，你为啥不考虑二嫂的CD机呢？
老哥：我小时候家里面都是黑胶片，放起来哔啵哔啵，这种老东西根本不想再去弄了
我：这对外形奇异的G2也是？
老哥：是的，我之前也试听过很多胆机啊、雨后这类系统，都不是我想要的，我想要的是现在最好的东西，后来某次在上海一个商业街看到了Devialet 体验店，里面就搭配了这个G2，一听非常喜欢，所以整个搬回来了
我：X师傅怎么想到去玩这个？
老哥：我年轻的时候在乐团呆过（比了比手势），所以现在老了，就想着趁剩下的时间多听听歌，其实我不会发烧，但我叫人在W20里面下了十几个T的数据，W20容量大这点非常好，我是一个音乐发烧友（笑）
实际上本地烧友都认为这套系统声音很成问题，老哥也比较困扰，这也是我对这家多次拜访的初衷，从一开始的冷淡到后来的相谈甚欢，最后我和老哥约定，年后一定来我这边听听，再考虑是否按我给出的建议进行“降级”操作。。。
说点发烧些的东西，这套系统在我看来确实问题比较严重，以G2的取向而言，整个声音非常萎靡、软绵，完全没听到过有质感的低频，只有在播放一张发烧大提琴的时候，才感觉还可以
另外，三轮试听后又倒回505，我一度觉得和直接USB输入帝瓦雷差不多了（505 Pro=W20 USB），说明听觉疲劳是客观存在的，尤其是从心理学上来说，人倾向于固化规律，而不是发掘一些细节上的不同
而我最后仍认为505 Pro>>W20 USB，则是因为我分两次各自大量聆听不同曲目，确信505 Pro输入下的声音更有精细、有所谓活生感、声像定位更准确，当然聆听G2这样的HiFi界里罕见追求高还原的喇叭确实是一种很特别的体验，在此不做赘述
下面再发几张图
（假想某Hat：不愧是十万级别的Hi-End功放，这个遥控器，手感之细腻顺滑当然不是普通器材能比的，有钱人真是好呢（笑
（我：遥控器阻尼感确实一流，加上无线和做工，恰能体现Devialet 其实更多是一种“奢侈品”的产品定位
（这个够各位脑补那如梦似幻的所谓Hi-End之声嘛？虽然实际上。。。。）
（第一次来这里，还真的把我镇住了，四个字，如临幕渊，考虑到主人的身份，其实是相衬的）
最后的最后，谈下和某经销商打交道的经历，因为这家主人不懂怎么把帝瓦雷的AES输入弄出来，恰好当天某经销商来做调试，我正好在楼下碰到，我说要试一下界面，对方一脸懵逼
解释半天我索性说——时钟，对方貌似懂了，但还是不明白这个外置输入和时钟有啥关系，可能在他看来只有二嫂那种独立时钟才叫时钟
那么，在我看来，外形和名称其实毫无意义，很多烧友似乎以为解码器内部那个时钟才掌控Jitter性能，但实际上
不考虑某些奇葩USB线的穿透、非特定失真，在USB异步输入的情况下，Jitter性能大抵取决于解码器内置时钟
在AES、同轴这两个同步输入时，受前端音源的Jitter输出品质影响很大，这也是上面试听结果的技术原理
但如果解码器在SPDIF输入部分追加一个高性能PLL锁相环，则Jitter很大程度上不再受制于音源，而只与PLL的性能有关，前面提到的dCS 954就有这个模块，而最近某台国产解码在这方面做得更加彻底
一些二嫂的CD或高端解码器、界面会有专门的同步时钟口，是理论上更直接的处理Jitter问题的手段
诸如此类，只有当真正深入原理并进行实践，才可能理解到音频回放的本质，若缺少我在前面某楼提到的科学-
辩证精神，只停留在道听途说的地步，一切不过是笑谈而已，呵呵
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