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标题: 现在的hifi届，真的是在收智商税。 [打印本页]

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-2-4 16:58
标题: 现在的hifi届，真的是在收智商税。
   大概每个行业走到最后，都会有类似的阶段。    说回正题，这一年闲着没事，球没得打了，只好买点hifi产品消磨时间。解码从创新开始，然后前两年风靡的chord，国产口碑品牌，劣质diy解码，国外二手1704，国外全新新晋品牌这样买过来。本以为自己一直在正确的道上前进，but。。。当我的系统基本定型后，我无意中又入了一款国内的diy解码，很不情愿地发现。。。尼玛我到底交了多少智商税。。请别问我这台解码是啥，不然又有人贼喊捉贼了。。。
      只能说，走了这么一小圈，发现hifi届早就走到了尽头，怪不得更新解码芯片厂商都剩下聊聊几家了。之所以hifi产品的价格越来越高，并非因为产品的声音越来越好了，技术越来越新了。而是因为hifi届从六七十年代的朝阳行业，走到九十年代进入黄金时代，高峰过后一直走下坡路。直到今天，已经到了吃腐肉的阶段了，核心领域根本没有任何新技术的加入，甚至已经没有新的研发投入，就靠一小撮自诩金耳朵的人在“调音”、在吹捧。买家越来越少，成本却越来越高，不卖贵点根本没法活。实际上很多国外hifi品牌都活不下去了，听说接手的大部分是华人。华人技术不行，但就喜欢倒卖，结果你懂的，本来卖10000的东西，换了代理直接卖15000，真的。。。自己人都坑，还想别人看得起你这怎么可能。。。
      被劣质diy坑过我，我曾经坚定地认为diy出不了好东西。现在就是有一台差不多二十分之一价格的diy解码能叫板所谓的国外名牌，只能说现在的hifi产品基本大部分都是diy性质，无非就是商品化程度的区别而已，根本不值那么多钱。我鼓励刚入坑的烧友买了一台口碑稳定的解码后，不妨试着寻找那些冷门的diyer出品的解码，说不定有惊喜。
   可以预计，肯定有人会说我的解码不行，我的音源不行，咸菜不行，甚至耳朵不行。hifi届最搞笑就是这个地方：个个都自诩金耳朵，一现身盲听准怂。具体设备恕我不提供的，唯一可以告知的是：我的信号线比这台解码还贵一倍。

作者: huochairen 时间: 2020-2-4 17:05
说的很有道理。。。

作者: airfancy 时间: 2020-2-4 17:21
楼主直接说那台便宜还能干掉20倍价格其他解码的diy解码就行

作者: 明天买大奥 时间: 2020-2-4 17:23
chord怎么了？

作者: 椎名真空 时间: 2020-2-4 17:33
HIFI普及化不也是好事嘛，总不能说现在的中端器材还不如20年前的高端器材吧，其实电脑也是如此，进入瓶颈期以后只能通过RGB、电竞这些新概念去盈利，而且也逐渐从厂商整机进化到客制化DIY了。

作者: zxjses 时间: 2020-2-4 17:52
真心求楼主说的那台dIy解码名字。求pm

作者: angel5631 时间: 2020-2-4 17:56
我还是喜欢大品牌的东西西，有技术积累，比如mbl那些，世霸。dcs和chord 以前出名？以前有cd机？

作者: sunstriker 时间: 2020-2-4 17:59
与lz有同感，万元左右的耳放玩了一圈，现在留下听得是一个1500的复刻耳放，推推800s和歌德gske，伺候它的电源线和信号线价格倒值5k多。

作者: 高等代数 时间: 2020-2-4 18:01
已阅

作者: 仿真时光 时间: 2020-2-4 18:14
楼主你瞎说什么大实话呀，砸人家饭碗哦。而且没有的，装睡的人你说叫不醒的。

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-2-4 18:25

明天买大奥发表于 2020-2-4 17:23
chord怎么了？

chord就是刚入坑的人很可能会选择的解码，因为它概念很新。but...chord有且只有新人会选，因为比较过的都不会留下chord。

作者: 艾舍长 时间: 2020-2-4 18:26

airfancy 发表于 2020-2-4 17:21
楼主直接说那台便宜还能干掉20倍价格其他解码的diy解码就行

同感。坦诚相待最重要。哈哈(ω)hiahiahia

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-2-4 18:26

椎名真空发表于 2020-2-4 17:33
HIFI普及化不也是好事嘛，总不能说现在的中端器材还不如20年前的高端器材吧，其实电脑也是如此，进入瓶颈期 ...

电脑发展得更快，但电脑是90年代才兴起的，虽然也过了顶峰，但没这么快衰落。

作者: music250 时间: 2020-2-4 18:28
楼主确实说出了某些事实真象，就一个解码又不是什么高科技，一个人都能搞出来的东西。

作者: EJoYLiBeRtY 时间: 2020-2-4 18:42
本帖最后由 EJoYLiBeRtY 于 2020-2-4 18:47 编辑

收了几十年了。
以价论声和玄学的事情每隔一段时间就要拿出来探讨探讨。
其实很有意思的一件事是“chi-fi”热，就是国内生产的廉价HIFI产品在海外大受追捧，在国内却无人问津。甚至有些产品只有海外的购买渠道。
对这些产品感兴趣的人到论坛上咨询一下，回复常见什么“高素质低听感”“干冷硬”“国人只会做这种高指标设备”“还是大牌好”之类的言论。

作者: 有只野猫 时间: 2020-2-4 18:53

zxjses 发表于 2020-2-4 17:52
真心求楼主说的那台dIy解码名字。求pm

同求！看看能不能干掉chord

作者: 明天买大奥 时间: 2020-2-4 18:55

鑲ョ▼ 发表于 2020-2-4 18:25
chord就是刚入坑的人很可能会选择的解码，因为它概念很新。but...chord有且只有新人会选，因为比较过的都 ...

Dave听过吗？这是新人会选的？听过都会扔了？呵呵

作者: liuyun6124 时间: 2020-2-4 19:04
这些天价器材，除了忽悠新人就是有钱人的玩具了，其实也就那个样，除了脑放能开足，其他不一定是提升，价格倒是一直在明明白白的提升。

作者: hytesla 时间: 2020-2-4 19:09
求pm某diy解码

作者: swsj1984 时间: 2020-2-4 19:19
同求pm型号！

作者: zjzju 时间: 2020-2-4 19:23
chord也有价格高低之分的产品线。请问是哪款？

作者: wwishere1 时间: 2020-2-4 19:28
现在只剩下集成创新了。。。

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-2-4 19:30

明天买大奥发表于 2020-2-4 18:55
Dave听过吗？这是新人会选的？听过都会扔了？呵呵

对比过同价位的一样会出掉。有些东西是共性。

作者: 终于。。 时间: 2020-2-4 19:43
求 pm解码型号，谢谢

作者: eric411hl 时间: 2020-2-4 20:10
求 pm解码型号，谢谢

作者: Secushel 时间: 2020-2-4 20:20

angel5631 发表于 2020-2-4 17:56
我还是喜欢大品牌的东西西，有技术积累，比如mbl那些，世霸。dcs和chord 以前出名？以前有cd机？

chord是卖电源出身的。设计师最早做的是军用电源，后来自己开公司卖以电源为核心的音频产品。他原来给战斗机设计的电源动不动就几千美金往上价格，做音频算是技术下放。

作者: 死亡莲华 时间: 2020-2-4 20:28

明天买大奥发表于 2020-2-4 18:55
Dave听过吗？这是新人会选的？听过都会扔了？呵呵

你听过dave和rockna后你也会扔掉dave

作者: nanhailong 时间: 2020-2-4 20:42
严重同意

作者: airfancy 时间: 2020-2-4 20:51

鑲ョ▼ 发表于 2020-2-4 19:30
对比过同价位的一样会出掉。有些东西是共性。

楼主别跑题把你那个解码说出来就行大家对比一下能不能干掉dave，能干掉TT也行

作者: airfancy 时间: 2020-2-4 20:53

死亡莲华发表于 2020-2-4 20:28
你听过dave和rockna后你也会扔掉dave

本帖关键不是大rockna和dave哪个更好而且rockna也不是一般人烧得起的

本帖关键是楼主那个价格只有1/20的和dave比哪个好

作者: 有只野猫 时间: 2020-2-4 21:00

airfancy 发表于 2020-2-4 20:53
本帖关键不是大rockna和dave哪个更好而且rockna也不是一般人烧得起的

本帖关键是楼主那个价格只有1/2 ...

对嘛，楼主表卖关子啦，赶紧告诉大家，让大家少走弯路啊

作者: erjinetac 时间: 2020-2-4 21:02

鑲ョ▼ 发表于 2020-2-4 18:25
chord就是刚入坑的人很可能会选择的解码，因为它概念很新。but...chord有且只有新人会选，因为比较过的都 ...

你選擇的音樂類型的關係吧
chord是少數把音染方向做對的廠家

作者: 死亡莲华 时间: 2020-2-4 21:02

airfancy 发表于 2020-2-4 20:53
本帖关键不是大rockna和dave哪个更好而且rockna也不是一般人烧得起的

本帖关键是楼主那个价格只有1/2 ...

我只是回复我回复的那个人说的话罢了，楼主不说是啥牌子就是为了免战，何必去打扰呢

作者: lkd_31! 时间: 2020-2-4 21:06
绿坛时不时就来篇这种说hifi已经怎么怎么了的帖，看多了真的腻。

作者: qianxiaobai 时间: 2020-2-4 21:15

作者: 有只野猫 时间: 2020-2-4 21:17

死亡莲华发表于 2020-2-4 21:02
我只是回复我回复的那个人说的话罢了，楼主不说是啥牌子就是为了免战，何必去打扰呢

那不行啊，战不战是一回事，可是dave 1/20的价格还比Dave好，既然开了金口，这样的好东西不拿出来益街坊，人民群众怎么能放过楼主呢？

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-2-4 21:18

lkd_31! 发表于 2020-2-4 21:06
绿坛时不时就来篇这种说hifi已经怎么怎么了的帖，看多了真的腻。

是的，自然界就是有吃腐肉的动物，还络绎不绝。他们虽然长得丑，但不妨碍它们能生存。

作者: baiduakg 时间: 2020-2-4 21:18
1、智商税确实不少。
2、国产器材真在进步。
3、哪怕进步了我也觉得定价过高，反过来定价过高进一步驱逐了消费者。
4、消费者还是会以价论声，所以，厂家定高价也是没法子。
5、冷门国产品牌东西做得好，箱子我见过，解码没见过。可能是自己孤陋寡闻。但是搅局者是会有的，逻辑上行得通。一个个试太难了。

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-2-4 21:20

baiduakg 发表于 2020-2-4 21:18
1、智商税确实不少。
2、国产器材真在进步。
3、哪怕进步了我也觉得定价过高，反过来定价过高进一步驱逐 ...

卖家明确表明是抄的，抄的还是很多年前的品牌机。

作者: 死亡莲华 时间: 2020-2-4 21:25

有只野猫发表于 2020-2-4 21:17
那不行啊，战不战是一回事，可是dave 1/20的价格还比Dave好，既然开了金口，这样的好东西不拿出来益街 ...

我敢保证，只要楼主发出来型号，肯定一堆人留言喷垃圾木耳之类的词

只要楼主觉得好听，就没必要打扰他啦，我相信楼主不放出型号来也是这么想的

作者: 40704514 时间: 2020-2-4 21:25
pm我diy机

作者: 有只野猫 时间: 2020-2-4 21:32

死亡莲华发表于 2020-2-4 21:25
我敢保证，只要楼主发出来型号，肯定一堆人留言喷垃圾木耳之类的词
只要楼主觉得好听，就没必要打扰 ...

我也只是用2000块的SMSL耳放而已啊，我也很想要便宜货啊

买不起Dave，这个便宜那么多，一定买得起

作者: 有只野猫 时间: 2020-2-4 21:32

鑲ョ▼ 发表于 2020-2-4 21:20
卖家明确表明是抄的，抄的还是很多年前的品牌机。

求PM型号，

作者: 有只野猫 时间: 2020-2-4 21:34

死亡莲华发表于 2020-2-4 21:25
我敢保证，只要楼主发出来型号，肯定一堆人留言喷垃圾木耳之类的词
只要楼主觉得好听，就没必要打扰 ...

楼主被打死我不管，型号是一定要交出来的

作者: 有只野猫 时间: 2020-2-4 21:37

四环一郎发表于 2020-2-4 21:35
我不同意DAVE有严重音染的说法！相反我个人认为她音染很少...

他的意思是是往真实和透明的方向染色，更加趋向真实吧

作者: hi-wowo 时间: 2020-2-4 21:40

baiduakg 发表于 2020-2-4 21:18
1、智商税确实不少。
2、国产器材真在进步。
3、哪怕进步了我也觉得定价过高，反过来定价过高进一步驱逐 ...

基本同意，除了第四点

作者: hi-wowo 时间: 2020-2-4 21:42

鑲ョ▼ 发表于 2020-2-4 21:20
卖家明确表明是抄的，抄的还是很多年前的品牌机。

其实就是想说复刻的东西好嘛，说吧是哪一家？复刻的是FM，高雯还是ROCKNA?

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-2-4 21:51

hi-wowo 发表于 2020-2-4 21:42
其实就是想说复刻的东西好嘛，说吧是哪一家？复刻的是FM，高雯还是ROCKNA?

卖家是在论坛公开说自己开的板是抄的，并不是复刻

作者: angel5631 时间: 2020-2-4 22:25

Secushel 发表于 2020-2-4 20:20
chord是卖电源出身的。设计师最早做的是军用电源，后来自己开公司卖以电源为核心的音频产品。他原来给战 ...

隔行如隔山，以前chord都不做cd机。而且早期你看他家旗舰前级，用了俩个顶级密封环牛。你看下现在呢？我是不觉得线性电源换成开关电源还是提升。

作者: 死亡莲华 时间: 2020-2-4 22:47

hi-wowo 发表于 2020-2-4 21:42
其实就是想说复刻的东西好嘛，说吧是哪一家？复刻的是FM，高雯还是ROCKNA?

前端时间热度高的貌似就那个DK了，但是我看价格也不止1/20啊

作者: 也可以清心a 时间: 2020-2-4 22:59
http://erji.net/forum.php?mod=vi ... =2175720&extra=

作者: boxerlc 时间: 2020-2-4 23:09
正在找qutest的升级，要是真强，麻烦pm一下链接，我想试试，不往外说

作者: 处理器 时间: 2020-2-4 23:14

鑲ョ▼ 发表于 2020-2-4 21:51
卖家是在论坛公开说自己开的板是抄的，并不是复刻

电子元器件能有多少钱，一个精工外壳就全回来，DIY时间成本基本可以不算，因为自己就喜欢嘛。解码器模拟部分很成熟，关键是数字部分，国内基本上是沙漠，复刻抄板子也是要把FPGA也搞过去，这里省了大量成本。

作者: 有只野猫 时间: 2020-2-4 23:20
本帖最后由有只野猫于 2020-2-4 23:23 编辑

死亡莲华发表于 2020-2-4 22:47
前端时间热度高的貌似就那个DK了，但是我看价格也不止1/20啊

这个DK啥东西啊？牛过Dave？这么有信心，不卖十万也要个五万吧？你看现在国产的什么屁都敢卖天价，真有点料还不上房揭瓦扒你一层皮啊？还要那个啥，草医一体机，好像也很牛逼？新版的贵了好几倍呢。

作者: cqnacl 时间: 2020-2-4 23:43
是啊...我买了7样伟良的东西...便宜声音好...哈哈哈~~感觉没比那些贵的差多少...啊...我是木耳吧

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-2-4 23:53

cqnacl 发表于 2020-2-4 23:43
是啊...我买了7样伟良的东西...便宜声音好...哈哈哈~~感觉没比那些贵的差多少...啊...我是木耳吧

伟良的，很一般，就值他卖那个价钱，当然他也赚的不多。

作者: wuyifee 时间: 2020-2-5 00:27

鑲ョ▼ 发表于 2020-2-4 23:53
伟良的，很一般，就值他卖那个价钱，当然他也赚的不多。

同求pm具体型号和购买方式，感谢

作者: aili30888 时间: 2020-2-5 00:44
同求pm具体型号和购买方式，感谢。决不外传

作者: hjgood 时间: 2020-2-5 01:00
请pm型号或者链接，立马下单，有福同享嘛

作者: bam_jskm 时间: 2020-2-5 01:12
我也想知道楼主的diy解码

作者: 死亡莲华 时间: 2020-2-5 01:31

有只野猫发表于 2020-2-4 23:20
这个DK啥东西啊？牛过Dave？这么有信心，不卖十万也要个五万吧？你看现在国产的什么屁都敢卖天价，真有点 ...

据说是照着rockna做的，20%的价格作出了rockna80%的声音，我反正没听过

作者: 聆听的人mm 时间: 2020-2-5 02:02

erjinetac 发表于 2020-2-4 21:02
你選擇的音樂類型的關係吧
chord是少數把音染方向做對的廠家

看到这里忍不住了，什么叫把音染方向做对的？这个方向是对你还是对所有人？
每个人对好声音的理解各有千秋，何谈对？呵呵

作者: 冰冰啊 时间: 2020-2-5 03:07

聆听的人mm 发表于 2020-2-5 02:02
看到这里忍不住了，什么叫把音染方向做对的？这个方向是对你还是对所有人？
每个人对好声音的理解各有千 ...

好声音还是有方向的，至少真实和清晰是跑不掉吧？

要是开完全套东西，得出个声音不真实，那还要说好声音，难道骗得了自己还骗得了所有人？

我自己把耳机调了个音，音染挺重的，得出的声音是以前听电台广播的那种混音，个人很喜欢，但我不会说这是多好的声音，因为不真实啊。

作者: 也可以清心a 时间: 2020-2-5 06:52
1000斤的牛，800斤的逼，这是牛逼大了
音乐融入人生，人生感悟音乐。纵横捭阖，汪洋恣肆，水乳交融，亦禅亦
人生以短以长只要没牛死，就死里牛吧很多时候都是追求公猪的生活 3饭一扎针不用干活要是能有个手机来点音乐大点数就满足了吧站着莲花宝座坐着卧迷托佛 800斤的仙人洞啊我也是喜欢啊到我这都是真。因为多年以后我来看假对不起我啊

作者: 左仑 时间: 2020-2-5 10:16

盲听非常适合开光都听不出来的人用来当挡箭牌~

作者: hdheding 时间: 2020-2-5 10:26
楼主pm给我链接或者名字万分感谢

作者: erjinetac 时间: 2020-2-5 13:17

聆听的人mm 发表于 2020-2-5 02:02
看到这里忍不住了，什么叫把音染方向做对的？这个方向是对你还是对所有人？
每个人对好声音的理解各有千 ...

對某一大類的樂器

作者: 聆听的人mm 时间: 2020-2-5 22:15
本帖最后由聆听的人mm 于 2020-2-5 22:19 编辑

冰冰啊发表于 2020-2-5 03:07
好声音还是有方向的，至少真实和清晰是跑不掉吧？

要是开完全套东西，得出个声音不真实，那还要说好声 ...

追求真实还是买票去听现场吧，器材还原的是讲究个性化的二次重组，如果你连这点都没理解何谈发烧友。即使是世界最顶级的器材都不能保证百分百的真实，又何谈真实
HIFI讲究高保真高还原，但我认为这并不代表追寻真实。好听的声音是不分国界的，不真实又如何。小四的声音真实吗？假的一批，但好听就是有人愿意买单
另外我个人觉得耳机系统不需要多大的动态，但对于爱听古典的人动态不足会很影响整体性，这只是声音里的一个方面。这些细小的差别可以有无数种不同好声音的方向，还是要以音乐类型风格来划分

作者: 冰冰啊 时间: 2020-2-6 03:46
要按你这样理解，好声音就没有标准了，听到的琴声不是琴声，但是有人喜欢，是不是也变成了好声音呢？那还要琴来干什么，直接拿个碗划拉一下不也可以听了吗？

在声音还原上，只有真实才是唯一的标准，因为真实才是自然。你可以不喜欢真实的声音，但个人的喜好难道能作为器材生产的标准吗？

不管你二次重组也好，N+N次重组也好，终归是要模拟出接近真实而自然的声音，不然你告诉我，那些录音的后期制作标准是什么，难道是想怎么制作就怎么制作，只要高兴就好？

作者: bam_jskm 时间: 2020-2-7 19:01
让楼主把他的diy解码交出来

作者: hi-wowo 时间: 2020-2-27 01:02

鑲ョ▼ 发表于 2020-2-4 21:51
卖家是在论坛公开说自己开的板是抄的，并不是复刻

据说是破解了老产品的算法，所以说算法是抄的，但是和复刻有区别吗？硬件软件都一样，不叫复刻叫啥，光是复刻硬件，软件跟不上，那就不叫复刻叫模仿。

作者: hi-wowo 时间: 2020-2-27 01:05

死亡莲华发表于 2020-2-4 22:47
前端时间热度高的貌似就那个DK了，但是我看价格也不止1/20啊

大家都知道，软件破解了就不值钱，研发软件的成本和破解的成本当然不是一个数量级，所以盗版的东西便宜就是这个理由。印度仿制药就便宜在这里，不要软件成本，只要物料成本，能有多少成本？

作者: 死亡莲华 时间: 2020-2-27 08:55

hi-wowo 发表于 2020-2-27 01:05
大家都知道，软件破解了就不值钱，研发软件的成本和破解的成本当然不是一个数量级，所以盗版的东西便宜就 ...

我当然知道这个道理，我说的是从价格来猜测楼主到底是哪款产品

作者: wayp2000 时间: 2020-3-2 19:07
着急啊，求楼主pm，发誓绝不外传!!

作者: 暗夜手機控 时间: 2020-4-2 09:35
怀疑朋友是卖线的，有的好线推荐一下

作者: 烟熏teeth 时间: 2020-4-2 15:20
不会是云耳放吧……反正啥都能推给diy

作者: wammyshou 时间: 2020-6-27 22:57
同求pm具体型号和购买方式，感谢

作者: wit 时间: 2021-2-22 22:32
求 pm解码型号，谢谢

作者: ygdygd 时间: 2021-3-29 19:13
正因为HIFI不能普及，所以价钱才贵。成本真是那么贵？

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