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标题: 也谈焊锡对声音的影响 [打印本页]

作者: wzchen 时间: 2019-12-15 15:19
标题: 也谈焊锡对声音的影响
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-15 16:19 编辑

焊锡对声音有影响，网上有烧友讨论过，我自己也曾做过试听，把两段一米左右长度的焊锡丝串联在耳机回路里比较试听，发现确实有明显的影响，最近正好又买到了比德国WBT含银便宜一些的丹麦Jantzen含银焊锡，如果和WBT效果差不多的话，那性价比Jantzen就高了。所以有了再次对比试听各种焊锡丝的想法。
最近因为耳放对音染的反应灵敏度有较大提高，所以就没有再采用一米的长度，而是每种只剪了约10多厘米的两段焊锡丝，用来串联在耳机回路里，所用音源为Rotel的旗舰特别版RCD991AE，耳放是自制的WZCHEN No Zero （自己重新设计的KSA5豪华版），耳机是HD800。线材是普通的中档高透明度线材。对比参考是两条长度为3厘米左右的优质纯铜线和两条10厘米左右的万隆金银线。
主要对比了6种不同的焊锡丝，购买渠道和价格如下
品牌       购买渠道       价格       说明
英国Audio Note       国外网站       每5米18美元，250g 169美元       无铅，含银6%，铜2%，锑1%
德国WBT       国外网站       250g 92美元       有铅，含银4%
丹麦Jantzen       国外网站       100g 25美元       有铅，含银4%
日本欧亚德       国内淘宝       100g 250人民币       无铅，含银4.7%
日本Goot       国外商店       100g 10美元       普通铅锡
台湾Pro’s Kit       国外商店       100g 5美元       普通铅锡

结果表明，即使两段10多厘米的焊锡丝，串联在耳机回路里的影响也是蛮大的，有的对声音的影响可以说是摧毁性的，相比参考线，所有的焊锡丝对声音都有明显的改变。
最差的毫无疑问是价格最便宜的台湾Pro’s Kit，声音粗糙，音染较重，声音有明显的磨砂玻璃的不透明感，高低延伸都比较差，声场比较窄，左右明显不够宽。
其次是日本Goot焊锡丝，声音单薄，不够饱满，两端延伸也比较差，透明度尚可，但感觉信息量有点不够，声场比较窄。
日本欧亚德，声音各方面素质还算可以，但声音音染有点重，透明度稍逊。
丹麦Jantzen，声音各方面都算不错，也有点音染，但染的比较高明，有一点柔美和优雅感。
德国WBT，非常平衡的表现，音染最低，透明度和两端延伸是强项，和AN和Jantzen等比，声音略显不够饱满。
英国Audio Note，一贯的Audio Note风格，在整体表现比较平衡的情况下，加上一点AN独有的音染，类似油画和水粉画的那种涂抹感，使得声音听上去比较厚润饱满。
结论：各种焊锡丝对器材的声音有较大的影响，高档的焊锡丝也不例外，低价的焊锡丝对声音的影响可以说是摧毁性的，器材制作时，淡化焊锡的影响非常重要，就是要让元器件引脚和印板铜箔尽量接触，把器件引脚穿过线路板后再弯折一下是一个好方法，厂机那种引脚穿过线路板后不弯折直接剪断的方法不太理想，其次，器材制作时一定要用优质焊锡丝，千万不要用廉价的焊锡丝，对声音的影响是摧毁性的。
最后，把焊锡丝串在耳机回路里试听虽然和焊板制作时的影响不完全一样，但应该具有一定的参考性。

焊锡丝比较1.jpg (128.83 KB, 下载次数: 880)

焊锡丝比较2.jpg (236.47 KB, 下载次数: 815)

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2019-12-15 15:27
10厘米都是焊锡，和相对铜线超大的焊点，是一样的吗？

作者: erjiniu 时间: 2019-12-15 15:30
能不用最好不用，使用量的多少和位置也有影响

作者: px002 时间: 2019-12-15 15:34
你随便找几截铁丝，说不定串进去10厘米。比你这个焊锡效果还好。

作者: wzchen 时间: 2019-12-15 15:36
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-15 16:21 编辑

鑲ョ▼ 发表于 2019-12-15 15:27
10厘米都是焊锡，和相对铜线超大的焊点，是一样的吗？

一台机器各个焊点加起来的距离就可能不至10厘米了，我的经验，一台机器的焊锡使用量一般要好几米，所以可能影响更大。

作者: wzchen 时间: 2019-12-15 15:37
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-15 16:45 编辑

px002 发表于 2019-12-15 15:34
你随便找几截铁丝，说不定串进去10厘米。比你这个焊锡效果还好。

这种可能性几乎为零。即使万隆金银线和纯铜线之间的差异也是可闻的，金银线相对纯铜线还是有一定的音染，更不要说是铁丝了。根据我的经验，铁对声音的影响是非常负面的，我手头有大量的高价元器件因为引脚是铁的而无法使用，即使是名牌产品也不例外，铁脚元器件的声音特点和这里的Goot焊锡丝非常相似。

作者: 仿真时光 时间: 2019-12-15 18:31
脑放真足。

作者: wzchen 时间: 2019-12-15 19:04
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-15 19:28 编辑

仿真时光发表于 2019-12-15 18:31
脑放真足。

不是脑放，焊锡间的差别，我估计盲听都没有问题，至少普通焊锡和Hi fi焊锡之间的盲听应该没有任何问题。Hifi器材可能还涉及一定的脑放，毕竟有一些人是冲着高价、名牌去的，而昂贵的Hifi元器件，如果听不出声音效果差别是根本不会有市场的，几乎没有人会买一堆Hifi元器件作摆设，特别是像焊锡这种用了也根本看不见的东西，如果没有效果，这种高价产品是根本无法生存下去的。

作者: 南方 时间: 2019-12-15 19:12
蒙多福金银没有？

作者: fixbug 时间: 2019-12-15 19:14

px002 发表于 2019-12-15 15:34
你随便找几截铁丝，说不定串进去10厘米。比你这个焊锡效果还好。

铁丝肯定没有焊锡好
脑放开放是有定向的
往低端方向不通

作者: wzchen 时间: 2019-12-15 19:26

南方发表于 2019-12-15 19:12
蒙多福金银没有？

价格有点高，还没有下手。

作者: 仿真时光 时间: 2019-12-15 19:52

wzchen 发表于 2019-12-15 19:04
不是脑放，焊锡间的差别，我估计盲听都没有问题，至少普通焊锡和Hi fi焊锡之间的盲听应该没有任何问题。H ...

没有瞬切的比较都是没有科学意义的。没有双盲测试的结果都是不可信的。人是感性的动物，客观的结果必须要用科学的检测方法才能得出。

作者: wzchen 时间: 2019-12-15 21:03
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-15 21:16 编辑

仿真时光发表于 2019-12-15 19:52
没有瞬切的比较都是没有科学意义的。没有双盲测试的结果都是不可信的。人是感性的动物，客观的结果必须要 ...

这个就不用讨论了吧。什么双盲测试早已被证明在音响领域并不合适，因为人耳对声音的记忆不超过10秒，所以快速切换确实比较重要，我一般完成切换的时间在5秒左右，另外，个人的听音经验，即对声音变化的高度敏感有很大帮助。

作者: alvin051414 时间: 2019-12-15 21:16
本帖最后由 alvin051414 于 2019-12-15 21:19 编辑

这么测真没啥意义。焊锡丝会加助焊剂的，直接串联和焊点完全不是一回事。

作者: wzchen 时间: 2019-12-15 21:33

alvin051414 发表于 2019-12-15 21:16
这么测真没啥意义。焊锡丝会加助焊剂的，直接串联和焊点完全不是一回事。

你觉得是串联在耳机里效果不好的焊锡焊在板子上会变好吗？不管焊接后的效果如何，但其声音效果的排序基本不会变，就像你听耳机一样的，不管你音量开多大，不同唱片和不同耳机间的高低差别排序是基本不变的。

作者: 仿真时光 时间: 2019-12-15 21:54

wzchen 发表于 2019-12-15 21:03
这个就不用讨论了吧。什么双盲测试早已被证明在音响领域并不合适，因为人耳对声音的记忆不超过10秒，所以 ...

是对卖线的不合适吧。

作者: alvin051414 时间: 2019-12-15 22:01

wzchen 发表于 2019-12-15 21:33
你觉得是串联在耳机里效果不好的焊锡焊在板子上会变好吗？不管焊接后的效果如何，但其声音效果的排序基本 ...

焊完之后助焊剂大部分会蒸发掉啊…成分都不一样了有什么好比的…

作者: 86518425 时间: 2019-12-15 22:17
卡达斯也是不错的

作者: xa1700 时间: 2019-12-15 22:29
期待再评测烙铁不同温度焊出来的声音差异！

作者: 大智若鱼℡ 时间: 2019-12-15 22:45
你的耳朵是仪器啊，还可以量化

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 00:10

alvin051414 发表于 2019-12-15 22:01
焊完之后助焊剂大部分会蒸发掉啊…成分都不一样了有什么好比的…

成分本来就不一样啊，有含银的，不含银的，有含铅和不含铅的，Audio Note焊锡还含铜和锑呢。

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 00:15

xa1700 发表于 2019-12-15 22:29
期待再评测烙铁不同温度焊出来的声音差异！

烙铁温度应该是越低越好，但太低了没法焊接，或者焊接质量不好。

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 00:17

86518425 发表于 2019-12-15 22:17
卡达斯也是不错的

下次和蒙多福一起再搞点试一下。

作者: gzq 时间: 2019-12-16 03:22
看着嘴炮党就头大，自己不试，天天喷这个喷那个，可以讲是个正常人都可以听出焊锡对声音的影响，变态除外

作者: gzq 时间: 2019-12-16 03:26
我自己磨机会有意在不同部分使用不同品牌的的有铅无铅焊锡，而且每种焊锡随使用的时间长短声音都有明显的不同

作者: fixbug 时间: 2019-12-16 04:52
说能听出来
要证明给别人看，别人才会信吗
认为盲听方法不合适，可以自己设计个测试方法，只要自己与质疑的双方达成共识认可这种方式的，最后测试通过了就行。
其实争议不是在材质的差异上，那是物理元素，这个是100%不同的，无需争议，争议的是这种差异对声音的影响，人这种基本上是动物里最差的驴耳朵能不能分辨出来。

作者: 前进 时间: 2019-12-16 04:58
这个帖子里木耳高潮迭起
电阻低当然传输效果好高频损失小是最主要的
但是这些焊锡不算贵贵价线才贵

作者: quessparaya 时间: 2019-12-16 05:13
只能祝楼主生活愉快了，还能说啥

作者: alvin051414 时间: 2019-12-16 05:21
本帖最后由 alvin051414 于 2019-12-16 06:12 编辑

wzchen 发表于 2019-12-16 00:10
成分本来就不一样啊，有含银的，不含银的，有含铅和不含铅的，Audio Note焊锡还含铜和锑呢。

明显是纵向对比，能给理解成横向也是不容易……

逻辑在于:
1.焊锡丝在生产时加了助焊剂，一般作为内芯裹在焊锡丝里。
2.在焊接前后，同一焊锡丝中的助焊剂含量和分布会发生变化。而助焊剂基本都是松香之类的绝缘材料。助焊剂的变化会导致同一焊锡丝的性能发生变化。
3.不同焊锡丝出厂时助焊剂的含量、种类都会有差异。这样的差异会导致不同焊锡丝在焊接前后的变化各不相同。
4.那么，不同焊锡丝焊上板子后的区别跟你现在的比较结果相比，是要叠加上这种不一致的差异的，就不是一回事了。

你真要对比也得各剪一段熔了之后再串……

作者: capadace 时间: 2019-12-16 08:44
焊锡丝和焊了锡的线应该不是一个东西

作者: renmin43 时间: 2019-12-16 09:04

wzchen 发表于 2019-12-15 15:37
这种可能性几乎为零。即使万隆金银线和纯铜线之间的差异也是可闻的，金银线相对纯铜线还是有一定的音染， ...

肯定会有人逃出来说你这是玄学了。

作者: renmin43 时间: 2019-12-16 11:07

xa1700 发表于 2019-12-15 22:29
期待再评测烙铁不同温度焊出来的声音差异！

无知者无畏啊

专业焊接要用焊台。

作者: dong3232355 时间: 2019-12-16 11:17
又一玄学诞生了！换焊锡如换机，嗯嗯

作者: ZLRENM 时间: 2019-12-16 11:32
使用黄金打造电路估计声音都是金赞赞的

作者: 仿真时光 时间: 2019-12-16 12:01

ZLRENM 发表于 2019-12-16 11:32
使用黄金打造电路估计声音都是金赞赞的

不，应该用铍，那玩意儿比黄金贵多了。

作者: quanyiw 时间: 2019-12-16 12:16
感谢楼主分享！
我们应该尊重楼主的劳动，希望论坛里多一些认真验证、实事求是的帖子。
至于能不能听出区别来，是另外一回事。

作者: km4k 时间: 2019-12-16 12:38
没研究过焊锡，换过耳放内，电路板到6.35接口的连接线，以及保险丝。不同品牌规格间，差异是可闻的，甚至有的差异非常明显。

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 13:29
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-16 13:31 编辑

前进发表于 2019-12-16 04:58
这个帖子里木耳高潮迭起
电阻低当然传输效果好高频损失小是最主要的
但是这些焊锡不算贵贵价线才贵

其实电阻对声音的影响也很大，我在设计一台超大输出功率耳放时（电源电压正负36伏），本来在输出端串联有一个数欧姆的大功率电阻，以保护放大器和耳机，后来把不同的电阻和用一根导线直通对比了一下（上机直接对比），相对于导线，电阻对声音的影响非常大，像KOA这种算不错的日本原装电阻，对声音的影响也几乎是摧毁性，染色大，声音薄、高音延伸明显受影响，即使像Audio Note无磁钽电阻、Charcroft Z foil这种顶级Hi End电阻，相对于导线，声音还是有一定的影响，主要是染色和透明度下降，所以，后来只能把该电阻取消了，印板重新设计打样。

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 13:40

alvin051414 发表于 2019-12-16 05:21
明显是纵向对比，能给理解成横向也是不容易……

逻辑在于:

其实焊锡溶解前后声音是差不多的，一台耳放，用什么焊锡焊接，基本上是可以听出该焊锡的特点的，有些焊点，因为两个焊接面无法直接接触，例如，线路板上安装的电位器、接线端子等，需要靠焊锡来导电，刚焊好的时候，声音明显有点生硬的，一般要过几天，声音才会恢复正常，所以焊锡也是需要煲的。

作者: u2-bono 时间: 2019-12-16 14:27
想起来过去用的titans artemis 耳放，因为是套件DIY，所以后期用不同焊锡做出来的声音几乎完全不同，但是用titans推荐的AN焊锡，效果都比较满意。

作者: ZLRENM 时间: 2019-12-16 15:56
焊锡不能用火电或者核电提炼的，一定要水电提炼的，否则声音会燥，水电提炼额焊锡声音水润，有光泽感。最好是雅鲁藏布江的水电厂，长江水太混。

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 16:37
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-16 16:45 编辑

ZLRENM 发表于 2019-12-16 15:56
焊锡不能用火电或者核电提炼的，一定要水电提炼的，否则声音会燥，水电提炼额焊锡声音水润，有光泽感。最好 ...

有道理，音响上的很多现象确实没法用科学或常规的思维去理解，原来我也认为发烧友的很多说法是玄学，但很多事情你亲身经历了，就不会这么认为了，举两个例子，在朋友家，朋友在HD800耳机的两边金属网上各贴上一枚一元银币大小的几种黑色贴纸，说是什么量子贴，不同的价格的量子贴和普通的贴纸，声音有可闻的区别，贴与不贴，也有可闻的区别，好的量子贴，贴上后，高音确实圆润一点，而且，我们采取的是半盲听的性质，就是朋友事先不告诉我是量子贴（也不说价格），还是普通的纸贴，也没有说贴了有效果，还是没有效果，就说你听听看，然后，我试听后说出的感受，完全符合他自己的听感。另一个例子是两个约10厘米见方的水晶块，一个是普通的人造水晶块，一个是量子水晶块，据朋友说内部结构是有特殊物质的，虽然肉眼看不见。然后把水晶块压在CD机和耳放上，普通水晶块基本没有什么影响，量子水晶块对声音有明显的影响。什么原理，没法理解。而且。上述两个试验，在我试听前，我完全是抱着怀疑不相信的态度，因为，从原理上不大好理解。所以，音响发烧中虽然也有一定的玄学存在，但并非自己无法理解的事情就一定是玄学。

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 16:50
说到市电对声音的影响，其实是蛮大的，至少目前来讲，白天、傍晚和深夜，同一套系统，声音的差别可谓非常的大，能完全感受到不同质量的电对声音的影响，同样是白天，周末又要明显好于平时。

作者: guoquan 时间: 2019-12-16 17:19

wzchen 发表于 2019-12-16 16:50
说到市电对声音的影响，其实是蛮大的，至少目前来讲，白天、傍晚和深夜，同一套系统，声音的差别可谓非常的 ...

楼主的钻研精神是非常好的
另外怕市电不好，考虑用大容量锂电替代玩玩！

作者: kkhuang 时间: 2019-12-16 17:31
哪个网站买的？要税吗？

作者: alvin051414 时间: 2019-12-16 17:55

wzchen 发表于 2019-12-16 13:40
其实焊锡溶解前后声音是差不多的，一台耳放，用什么焊锡焊接，基本上是可以听出该焊锡的特点的，有些焊点 ...

你爱觉得一样那就一样吧…真要一样那单晶铜也是智商税了…

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 18:09
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-16 18:11 编辑

alvin051414 发表于 2019-12-16 17:55
你爱觉得一样那就一样吧…真要一样那单晶铜也是智商税了…

我试用过的万隆单晶铜线确实没有我使用的一款纯铜线好（照片中的短黑线），万隆单晶银线音染更大，所以被我Pass了，万隆的金银合金线（照片中的细白线）相对来说，是音染最低的，但也是没有纯铜线好。单晶铜、单晶银和金银合金线有没有炒作成分？我感觉有点。

作者: alvin051414 时间: 2019-12-16 18:13

wzchen 发表于 2019-12-16 18:09
我试用过的万隆单晶铜线确实没有我使用的一款纯铜线好（照片中的短黑线），万隆单晶银线音染更大，所以被 ...

省省吧，能听出区别来就不叫智商税了

作者: genius_xp 时间: 2019-12-16 18:23
锡焊是有变化的，同一个电位器，我用台湾那个锡焊和蒙多福旗舰金银铜锡对比，台湾那个就亮一点，蒙多福就柔和一点，低频更好一点。不过据说金银铜锡不宜多用，稍微用几处就行了，用多了会糊。锡焊窍门挺多的，很多天价器材锡焊也是一个重要地方，所以复刻很难复刻出原来那个声音。

作者: 费尔巴哈哈 时间: 2019-12-16 18:55
应该没有插接件和线的影响大吧

作者: 夜阁听雨 时间: 2019-12-16 18:58
区别是有吧，因为你是直接串联在回路里。是不是耳机的线到耳放已经是最少两种不同材质的线了？其实你把解码耳放里面的焊锡全部重新焊一遍，区别更大，甚至直接烧了。。。

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 19:29
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-16 19:30 编辑

费尔巴哈哈发表于 2019-12-16 18:55
应该没有插接件和线的影响大吧

差不多，很难说哪个小、哪个大，主要和电流经过了几个接插件的接触面，多少长度的线材，多少量的焊锡，肯定是经过的接触面越多，线材长度越长，使用的焊锡量越多，影响就越大，另外还要看这些东西的质量，如果都使用差的，焊锡、接插件和线材影响都很大，如果用好的，那么影响就能降低很多。

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 19:36

夜阁听雨发表于 2019-12-16 18:58
区别是有吧，因为你是直接串联在回路里。是不是耳机的线到耳放已经是最少两种不同材质的线了？其实你把解码 ...

把焊锡串在耳机回路里和直接焊板制作，差别肯定有一些，但应该不会太大，所以这样的比较还是有一定的参考意义的。至少我认为，串联在耳机回路里都不好听的焊锡可以直接Pass了。

作者: joseph.tt 时间: 2019-12-16 20:41

wzchen 发表于 2019-12-16 13:29
其实电阻对声音的影响也很大，我在设计一台超大输出功率耳放时（电源电压正负36伏），本来在输出端串联有 ...

从原理上，就不应该加电阻

作者: joseph.tt 时间: 2019-12-16 20:46

wzchen 发表于 2019-12-16 16:37
有道理，音响上的很多现象确实没法用科学或常规的思维去理解，原来我也认为发烧友的很多说法是玄学，但很 ...

你的耳朵真是够灵敏

厉害

作者: ZLRENM 时间: 2019-12-16 21:01
加个可调电阻最好，想咋调咋调

作者: wzchen 时间: 2019-12-16 21:12

joseph.tt 发表于 2019-12-16 20:46
你的耳朵真是够灵敏
厉害

天天试听不同元器件的声音锻炼出来的。

作者: siemens19e 时间: 2019-12-16 21:57
给楼主点赞。

作者: joseph.tt 时间: 2019-12-16 21:59

wzchen 发表于 2019-12-16 21:12
天天试听不同元器件的声音锻炼出来的。

金耳朵不但要有爹妈赋予的天赋
还要有长期的训练和实践

作者: 脑洞略大 时间: 2019-12-16 22:08

wzchen 发表于 2019-12-16 16:37
有道理，音响上的很多现象确实没法用科学或常规的思维去理解，原来我也认为发烧友的很多说法是玄学，但很 ...

焊锡就焊锡，怎么还量子水晶块了？
假设量子水晶块真的有用，假设作用来自内部特殊物质，你真的敢用？不怕致癌？

作者: hardman_die 时间: 2019-12-16 23:43
听感终于接近了一回

作者: bsmule 时间: 2019-12-17 07:36
焊锡的影响远没有火电、水电、核电和风力发电的影响大。

作者: 阡陌爱路 时间: 2019-12-17 08:47
怪不得知乎上人各种编段子妖魔化烧油，原来都是有现实基础的。。。

作者: 非微软不用 时间: 2019-12-17 09:34
楼主这样的帖子毫无意义，不是说这个实验本身毫无意义，而是论坛这种风气相对这个帖子毫无意义。看到上面的那些回复，真特么心寒

作者: jzhou8111 时间: 2019-12-17 09:37

非微软不用发表于 2019-12-17 09:34
楼主这样的帖子毫无意义，不是说这个实验本身毫无意义，而是论坛这种风气相对这个帖子毫无意义。看到上面的 ...

那你是什么观点呢？

作者: jzhou8111 时间: 2019-12-17 09:38
都是成年人，谁也不比谁聪明，也别试图说服谁。各玩各的就好了。

作者: wzchen 时间: 2019-12-17 20:16

jzhou8111 发表于 2019-12-17 09:38
都是成年人，谁也不比谁聪明，也别试图说服谁。各玩各的就好了。

不是要说服谁，我又不卖焊锡，发出来给大家一个参考，信的人自然觉得有用，不信也没有关系，不过所谓存在就是合理的，像元器件和焊锡这种东西，如果没有效果，是没有办法卖高价的，至少没法长期生存。不像很多其它的高档用品，很多人买来不是看中其更好的性能，而是用来装的。

作者: wityang200 时间: 2019-12-18 14:17
声音的影响主要取决于不同材料的阻值，焊接工艺没问题材料不是太差的话不同材料的差异会非常小，传输距离那么短

作者: raochongwen 时间: 2019-12-18 15:46
楼主这种探索的精神值得肯定，其实我是相信不同材质的线材和辅料会给声音产生一些影响，有些影响是微正面有些是微负面，但不管其产生的是正面还是负面都是以改变播放器和耳机的所产生的声音为基础的，起到微调声音的作用，换句话是说声音的根源还是在播放器（解码、耳放等）和耳机上面，更直白的说，如果设备和耳机不佳的情况下，无论你如何折腾线材和辅料都是毫无意义的。追根究底，一般发烧友只要把握好播放器（解码、耳放等）和耳机上其余的折腾可以说是毫无意义，因为如果你对现在的声音素质感到不满，那么相对更新设备，无论怎么折腾周边都丝毫不能使你满意

作者: jinxebec2 时间: 2019-12-18 16:27
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作者: 007552james 时间: 2019-12-18 16:51
自己试过更换耳机线和耳放的电源线，都是同时买两三根然后对比的，确实是有明细区别的。

作者: saerxz 时间: 2019-12-18 18:51
看到标题就知道在当今绿坛必被“科学家”点艹四五页起步
果不其然

作者: coolbaobao 时间: 2019-12-18 19:08

wityang200 发表于 2019-12-18 14:17
声音的影响主要取决于不同材料的阻值，焊接工艺没问题材料不是太差的话不同材料的差异会非常小，传输距离那 ...

照这逻辑，转一下音量电位器比什么线材都管用

作者: wzchen 时间: 2019-12-18 20:00

raochongwen 发表于 2019-12-18 15:46
楼主这种探索的精神值得肯定，其实我是相信不同材质的线材和辅料会给声音产生一些影响，有些影响是微正面有 ...

谢谢肯定，其实所有的器材、元器件、线材以及你说的辅料，对声音的影响都是负面的，就是说都是会让失真变大，音染增加，信息量减少，唱片上的信息，在重放时永远都是在劣化和减少，所以不存在能产生正面影响的器材、器件和线材等，我们要做的就是把每一个环节对声音的劣化影响降到最低。有一点你说的非常好，一般的烧友把主要注意力放在三大件上就可以了，其它的有些环节，能否听出差别来，除了与耳朵的灵敏外，还和器材的档次以及系统的调教有关系。能听出非常细微的变化的，都是耳朵比较灵敏，器材也不错，系统搭配调教也非常到位，使得系统对各种变化非常的灵敏。

作者: knir 时间: 2019-12-18 21:22
不能用焊锡丝直接比较，成分和结构与焊点不同，要比就要焊成同样宽度的条状来比

作者: 心韵63 时间: 2019-12-19 00:40
谁也不会在电路中串进一段焊锡，焊接就用含银焊锡就行了。电路应更注重材料，如是无氧铜还是单晶铜及纯度，是否镀金镀银才是重点。

作者: wasapi 时间: 2019-12-19 01:40
本帖最后由 wasapi 于 2019-12-19 01:48 编辑

HiFi和其他数码影音设备最大得不同点在于
HiFi在方方面面几乎每一个细节的处理上，都融入了对于审美的追求
，而这些审美上的追求是遥相呼应的
HiFi的本质，是用理性的技术，实现感性的欣赏追求，这些感性的欣赏，就像从古到今各种不同音乐的音乐库一样，丰富多样，缤纷斑斓，这也是玩发烧乃至欣赏音乐，最好玩的地方
所以无论如何否定感性审美，都无法否定欣赏音乐是一种感性的享受，就像单纯去欣赏一副画，不会仅仅停留在用了什么颜料用了什么笔法去绘画，而是着重在于感受作者在画里融入了自己对于事物的想法和延伸的精神追求

作者: softice 时间: 2019-12-19 04:19
声音不知道。。。现在在用的WBT，确实比普通的焊锡好用，温度低，粘合好，很好焊。而且焊点也好看。

作者: wzchen 时间: 2020-2-23 14:40
本帖最后由 wzchen 于 2020-2-23 14:57 编辑

更新一下，因为最近又增加试听了两种德国Mundorf金银锡和Cardas焊锡。
焊锡对声音有影响，网上有烧友讨论过，我自己也曾做过试听，把两段一米左右长度的焊锡丝串联在耳机回路里比较试听，发现确实有明显的影响，最近正好又买到了比德国WBT含银便宜一些的丹麦Jantzen含银焊锡，如果和WBT效果差不多的话，那性价比Jantzen就高了。所以有了再次试听对比各种焊锡丝的想法。
最近因为耳放对音染的反应灵敏度有较大提高，所以就没有再采用一米的长度，而是每种只剪了约10多厘米的两段焊锡丝，用来串联在耳机回路里，所用音源为Rotel的旗舰特别版RCD991AE，耳放是自制的WZCHEN No Zero （自己重新设计的KSA5豪华版），耳机是HD800。线材是普通的中档高透明度线材。对比参考是两条长度为3厘米左右的优质纯铜线和两条10厘米左右的万隆金银线。
主要对比了6种不同的焊锡丝，购买渠道和价格如下
品牌       购买渠道       价格       说明
英国Audio Note       国外网站       每5米18美元，250g 169美元       无铅，含银6%，铜2%，锑1%
德国WBT       国外网站       250g 92美元       有铅，含银4%
丹麦Jantzen       国外网站       100g 25美元       有铅，含银4%
日本欧亚德       国内淘宝       100g 250人民币       无铅，含银4.7%
日本Goot       国外商店       100g 10美元       普通铅锡
台湾Pro’s Kit       国外商店       100g 5美元       普通铅锡
德国Mundorf旗舰金银锡国外网站，每5米25美元，无铅，锡88.6%,9.5%银，铜1.8%，金0.1%
德国Mundorf金银锡，国外网站，每5米14美元，无铅，锡95%，银和金3.8%, 铜0.7%
美国Cardas 国外网站，每113克 29美元，有铅，含银和铜，比例未知。

结果表明，即使两段10多厘米的焊锡丝，串联在耳机回路里的影响也是蛮大的，有的对声音的影响可以说是摧毁性的。相比参考线，所有的焊锡丝对声音都有明显的改变。
最差的毫无疑问是价格最便宜的台湾Pro’s Kit，声音粗糙，音染较重，声音有明显的磨砂玻璃的不透明感，高低延伸都比较差，声场比较窄，左右明显不够宽。
其次是日本Goot焊锡丝，声音单薄，不够饱满，两端延伸也比较差，透明度尚可，但感觉信息量有点不够，声场比较窄。
日本欧亚德，声音各方面素质还算可以，但声音音染有点重，透明度稍逊。
丹麦Jantzen，声音各方面都算不错，也有点音染，但染的比较高明，有一点柔美和优雅感。
德国WBT，非常平衡的表现，音染最低，透明度和两端延伸是强项，和AN和Jantzen等比，声音略显不够厚实。
英国Audio Note，一贯的Audio Note风格，在整体表现比较平衡的情况下，加上一点AN独有的音染，类似油画和水粉画的那种涂抹感，使得声音听上去比较厚润饱满，细腻度很好。
Mundorf旗舰金银锡，声音有明显的金色（也可以说是金属色）光泽，光芒四射，声音有一种打磨的痕迹，颗粒感全无，特别细腻，但透明度稍逊。
Mundorf3.8金银锡，金色光芒稍弱一些，其它和旗舰焊锡类似，透明度稍好一点，细腻度稍逊一点。
Cardas，非常透明的声音，和WBT类似，但颗粒感没有WBT明显，声音比较油润，而WBT的声音可以说是比较水润。
结论：各种焊锡丝对器材的声音有较大的影响，高档的焊锡丝也不例外，个人比较推崇WBT和Cardas，透明度好，音染低，其它的高级焊锡都加有一定的音染，影响了透明度，声音有打磨的痕迹，虽然抹掉了有些唱片的声音颗粒感，但也抹掉了一些细微信息，影响了音乐感染力的传递。低价的焊锡丝对声音的影响可以说是摧毁性的，器材制作时，淡化焊锡的影响非常重要，就是要让元器件引脚和印板铜箔尽量接触，把器件引脚穿过线路板后再弯折一下是一个好方法，厂机那种引脚穿过线路板后不弯折直接剪断的方法不太理想，其次，器材制作时一定要用优质焊锡丝，千万不要用廉价的焊锡丝，对声音的影响是摧毁性的。
另外再补充一下，最近我用Jantzen焊锡专门焊了一台豪华版的KSA5耳放，和WBT焊锡比，首先是比较难焊，熔点稍高，另外，声音有可闻的差别，Jantzen版耳放，声音比较庄重而优雅，而WBT版声音比较鲜活一点，各有特色。

作者: 蓝色号角 时间: 2020-7-30 15:52
一个人身处的高度，决定了其拥有的视野。实践出真知，有时实践也需要一个漫长的过程才能获得正确的结果。你跟一个身处半山坡的人讲山顶看到的东西他是很难理解的。

作者: 有只野猫 时间: 2020-7-30 20:15
我只想知道楼主有没有试过Daudio用的1930年德国老电影焊锡

作者: wit 时间: 2020-7-30 20:34

看了楼主的这个贴子，俺满淘宝的找WBT，……

作者: 3ky 时间: 2020-7-30 21:15
盲听能分辩出ABcD喊你声师付。

作者: duron667 时间: 2020-7-31 00:19
给您留两题当作业。
论述题：
瞅瞅这几条焊锡一样粗不？请论述这样对比行得通的原因。
计算题：
试试如果各是50cm区别又会如何？请计算作为对比试验到底多少cm才最恰当？
下周一交。

作者: 依文洁琳 时间: 2020-7-31 03:23
焊锡其实还有焊接工艺对声音的影响....不信楼主可以寄给2个不同的焊接技术人员,让他们焊接同一个线材,用同一款焊锡,出来的声音是不一样的

作者: 喜欢手动车 时间: 2020-8-3 15:02
个人认为是挺不出区别的。另外，在中国代工的世界大品牌，几百，几千的耳机，估计用的焊锡，比里面最差的台湾宝工还便宜得多。

作者: Flysoftter 时间: 2020-8-3 16:10
焊锡丝这样听，感觉也不是不可以

作者: coolbaobao 时间: 2020-8-3 18:00

依文洁琳发表于 2020-7-31 03:23
焊锡其实还有焊接工艺对声音的影响....不信楼主可以寄给2个不同的焊接技术人员,让他们焊接同一个线材,用同 ...

我自己焊的都是焊点一大坨，多怼总没错吧~

作者: wzchen 时间: 2020-8-3 18:11
本帖最后由 wzchen 于 2020-8-3 19:33 编辑

依文洁琳发表于 2020-7-31 03:23
焊锡其实还有焊接工艺对声音的影响....不信楼主可以寄给2个不同的焊接技术人员,让他们焊接同一个线材,用同 ...

焊接时的温度，高温持续的时间等，肯定对声音也有影响，总的来讲，温度不宜太高，焊接速度要快和准，焊点要密实和漂亮。不过相对于不同的焊锡材料，焊接工艺的影响要小很多。

作者: 依文洁琳 时间: 2020-8-3 19:28
本帖最后由依文洁琳于 2020-8-3 19:31 编辑

coolbaobao 发表于 2020-8-3 18:00
我自己焊的都是焊点一大坨，多怼总没错吧~

其实按我的经验来看...焊多了音染会太重,要快,准,熟练,才是最好的焊接技术,需要一定的时间积累
单一焊锡其实没有声音完美的焊锡,焊锡学问最深的是混合焊锡,各种比例,各种不同的焊接温度...等等...有些好声音的器材的屠龙之术就在这里,明明是同样的材料,出来的声音却截然不同

PS.楼主说的焊锡里面,WBT我就用不了,会出怪声,反而是卡达斯银+铜的这款比较合适,但它会有些厚重,需要其他焊锡来调和,调和之后又会显得声音有些割裂,不顺滑,怎么解决这个割裂就是最大的学问

作者: wzchen 时间: 2020-8-3 19:43

依文洁琳发表于 2020-8-3 19:28
其实按我的经验来看...焊多了音染会太重,要快,准,熟练,才是最好的焊接技术,需要一定的时间积累
单一焊锡 ...

和其它焊锡调和用倒是没有试过，学习了，不过，根据我在元器件上面的经验，一台器材，元器件不能用的太杂，用单一品牌或少量的品牌，声音会更加纯净，通常元器件的缺点是叠加的，所以，我目前焊锡基本不混用，就是一台耳放只用一种焊锡。

作者: 音乐之贼 时间: 2020-8-3 20:08
谢谢LZ细心的详解，最近准备DIY一条OYAIDE单晶铜耳机线，本来打算用OYAIDE自身的SS47锡焊，看来或许可以试试WBT.

作者: 麦力文化 时间: 2020-8-4 01:43

wzchen 发表于 2019-12-16 16:50
说到市电对声音的影响，其实是蛮大的，至少目前来讲，白天、傍晚和深夜，同一套系统，声音的差别可谓非常的 ...

一开始讲焊锡，觉得你讲的还算有点道理，至少物理变化是有的。但是讲着讲着就不靠谱了白天傍晚深夜声音差别非常大？你是不是能听出风电火电水电核电的区别？你怎么证明不是你自己的个体原因导致你接收的声音有差别？越讲越玄看不下去了你脑放开的太过了以至于你自己的判断力都被蒙蔽了，你可以歇歇了。

作者: wzchen 时间: 2020-8-4 02:07

麦力文化发表于 2020-8-4 01:43
一开始讲焊锡，觉得你讲的还算有点道理，至少物理变化是有的。但是讲着讲着就不靠谱了白天傍晚深夜声音 ...

能听出白天和半夜电质量不同的人论坛应该有一大把，你听不出来只是目前你的听音经验或是你的器材还没有到那个水平而已，如果你继续烧下去的话，将来肯定是可以听出来的，系统对市电质量的敏感程度和对周边线材、避震的敏感程度以及对唱片的挑剔程度是一样的，就是初级器材基本上不敏感、不挑剔，中高级器材开始敏感和挑剔，超高级和顶级器材又回到不敏感不挑剔的状态。事实上，目前我的系统对市电质量又变得不敏感了，当然，差别还是有的，但比原先小多了，原来一到半夜感觉特别好听，到第二天白天又觉得难听，但周末的白天要好很多。

作者: 麦力文化 时间: 2020-8-4 13:18
本帖最后由麦力文化于 2020-8-4 13:23 编辑

wzchen 发表于 2020-8-4 02:07
能听出白天和半夜电质量不同的人论坛应该有一大把，你听不出来只是目前你的听音经验或是你的器材还没有到 ...

恩，我能听出今天发电工人午饭吃了什么，吃没吃饱，摄入的糖分有多少，今天抽了几根烟，什么牌子的烟，他昨晚有没有跟他老婆吵架，前天有没有跟他老婆进行房事，另外我还听出今天水电站的那个工人是从核电站跳槽过来的，你听的出来吗？你听不出来说明你的听音水平根本不到家，你还差的远呢，你得好好练练去。

作者: wzchen 时间: 2020-8-4 15:22

麦力文化发表于 2020-8-4 13:18
恩，我能听出今天发电工人午饭吃了什么，吃没吃饱，摄入的糖分有多少，今天抽了几根烟，什么牌子的烟，他 ...

与你讲道理确实是对牛弹琴。

作者: neverwinter 时间: 2020-8-4 15:44
我挺喜欢WBT那款焊锡丝，工作温度比较低，而且效果也不错，以后试试卡达斯那款

作者: 麦力文化 时间: 2020-8-4 17:14

wzchen 发表于 2020-8-4 15:22
与你讲道理确实是对牛弹琴。

你那是讲道理吗？如果是那我跟你讲的也是道理，我说的那些就问你能不能听出来吧？

作者: 无耻是种境界 时间: 2020-10-10 04:11
WBT实惠好用

作者: 念苍僧008 时间: 2021-2-28 15:12

wzchen 发表于 2020-8-3 19:43
和其它焊锡调和用倒是没有试过，学习了，不过，根据我在元器件上面的经验，一台器材，元器件不能用的太杂 ...

调和焊锡其实相当于还是单一品牌，很多hiend厂估计都是调和焊锡，一些有追求的老diy非调和焊锡不用，无数实验试出来后，调和焊锡的比例是固定的，所以还是相当于单一品牌，因为只出一种声音，是固定的。。。一花一世界

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